Koumadje erneut disqualifiziert
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Zu welcher Spielzeit ist das passiert? Würde mir gerne das Review ansehen habe aber keine Lust 2h durchzuschauen. Sollte man eigentlich im eingangspost mit angeben für Leute die das Spiel nicht gesehen haben…
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
es wird auch dieses Mal die 1-Spiel Minimumsperre bleiben
Jedenfalls bezieht die Spielleitung offensichtlich frühere Auffälligkeiten schon mal in die Strafbemessung mit ein.
Ich vermute, dass es hier nicht bei einem Spiel Sperre bleiben wird. Nicht mal so sehr wegen des ursprünglichen Fouls an sich - sondern wegen Wiederholung, sowie dem Abgang mit (mindestens) fünf Mal Spucken und Kopf-ab-Geste ans Publikum.
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@gannar Ich zweifel die psychische Stabilität eines Spielers an, der in so kurzer Zeit so häufig auffällt. Aber ich tue das (wie nach meinem Gefühl die meisten hier) aus Empathie und Besorgnis und nicht, weil ich den Spieler auf dem Boden sehen möchte.
Und bei Pjanic weiß ich jetzt nicht über welche Aktionen du genau sprichst. Die im Spiel gegen Alba? Die sind für mich auf einer ganz anderen Stufe, aber vielleicht habe ich das was verpasst, weil ich Oldenburg nicht so verfolge.
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@CrMerlinReloaded sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Zu welcher Spielzeit ist das passiert?
4:08 (Restspielzeit) im 4. Viertel.
Bzw. ab 2:11:25 in der Wiederholung des Dyn-Streams. -
@FelSte Und warum passiert das in der Euroleague nicht? Wenn es ausschließlich an Koumadje läge, dann wäre er auch dort geflogen. Ist er nicht. Nur in der BBL. Warum?
Und Pjanic schläg Delow beim Dunk auf den Kopf, gab nicht mal ein U, soviel dazu.
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Weiß jemand, wie viele Ds es diese Saison gab?
Wie viele gab es in den letzten Jahren?Also im Allgemeinen und nicht nur auf Koumadje bezogen.
Im Podcast bei der BIG sagt der neue Chef der Refs, dass man weniger unnötige Fouls pfeifen möchte. Also nicht so kleinlich. Meine Erfahrung als Schiedsrichter ist es, dass dadurch die Spiele natürlich körperlicher werden und manche Spieler dem mehr und manche dem weniger gewachsen sind und das gut verkraften.Dies könnte dann in mehr Unsportlichkeiten gipfeln, sprich Ds. Und ich habe schon das Gefühl, dass das diese Saison deutlich mehr vorkommt und zeitgleich auch die Physis nochmal mehr zugenommen hat.
Aber vll ist das auch ein Thema für einen eigenen Thread?
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@Flintstones sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Aber trotzdem sollten sie die Regeln und dessen Auslegung kennen.
Selbstverständlich sollten sie das und das tun sie auch. Und wie auch bereits gesagt wurde, kennen sie sie meist besser als wir und sogar die Spieler und Trainer. Dann gibt es jaauch noch Spielräume, innerhalb derer die Regeln ausgelegt werden können, die können von Spiel zu Spiel enger oder weiter sein. Das ist für Zuschauende oft schwer zu fassen. Ebenso bekommen wir viel von der Kommunikation zwischen Schiedsrichtern und dem anderen am Spiel Beteiligten gar nicht mit. Im Fernsehen wird gar nicht alles gezeigt, weil die Kamera ja selten auf den Schiedsrichtern ist, die sich und den Teams auch zwischendurch (gegenseitig) Zeichen geben. Auch das, was gesagt wird, können wir in den seltensten Fällen hören oder von den Lippen ablesen. Man kann davon ausgehen, dass da sehr viel mehr kommuniziert wird, als wir von außen bewusst wahrnehmen.
All das heißt aber auch nicht, dass Schiedsrichter keine Fehler machen (wie Spieler und Trainer auch). Wir bewerten diese Fehler auch deshalb anders, weil wir Schiedsrichter irgendwie als Störfaktoren im Spiel wahrnehmen. Dabei gehören sie genauso zum Spiel dazu wie Spieler und Trainer, haben aber überhaupt keine Lobby (Fans). -
@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@FelSte Und warum passiert das in der Euroleague nicht? Wenn es ausschließlich an Koumadje läge, dann wäre er auch dort geflogen. Ist er nicht. Nur in der BBL. Warum?
Aber du kannst doch nicht ernsthaft bestreiten, dass Koumadje sich falsch verhalten hat. Ob das in Chemnitz und das gestern jetzt wirklich Ds waren oder “nur” sehr harte Us. Das Verhalten danach war in beiden Fällen unter aller Sau.
In der BBL wird sicher anders gespielt/gepfiffen, aber das kann doch keine Entschuldigung sein, dass man sich so verhält. Vielleicht ist Koumadje in der EL auch fokussierter oder so.
Und Pjanic schläg Delow beim Dunk auf den Kopf, gab nicht mal ein U, soviel dazu.
Das war sicherlich eine Situation in der ein U angebracht gewesen wäre, ist in meinen Augen aber nicht wirklich vergleichbar mit dem was Koumadje getan hat.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert
Die Gegner in der Euroleague spielen gegen Alba doch mit einer ganz anderen Intensität als ein unterlegenes BBL Team. Da kann man schon plausibel einen Zusammenhang herstellen, wenn man so möchte.
Ich finde der Kern des Problems, wieso es gerade bei Alba Spielen in dieser Saison so eskaliert wurde hier noch nicht so getroffen. Nicht umsonst gab es in den Jahren zuvor nie solche Vorkommnisse und jetzt gefühlt in jedem 2. Spiel. Denn Albas Spielweise ist dieses Jahr ebenso eine ganze Spur schmutziger, ob nun solche Aktionen, das Flopping, das ständige Diskutieren mit den Refs. Die Spiele eskalieren meiner Meinung nach nicht so, weil die Schiedsrichter sich zusammengesetzt haben und entschieden, den kleinen Teams gegen das große Alba zu helfen. Sondern weil Alba selbst für genug Provokation sorgt, um mehr in solche Situationen zu geraten als in den Jahren davor zusammen.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Wenn der für Hamburg, den MBC oder Crailsheim spielen würde, würde das keine Sau interessieren.
Also liegt es jetzt daran, dass er für ALBA spielt? Ich weiß nicht, bis dato haben die Spieler von ALBA hier im Forum eigentlich nicht so den negativen Ruf, dass man hier einfach ungerecht auf die draufhaut.
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@FelSte sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Das war sicherlich eine Situation in der ein U angebracht gewesen wäre, ist in meinen Augen aber nicht wirklich vergleichbar mit dem was Koumadje getan hat.
Das ist im Zweifel gefährlicher als alle Aktionen von Koumadje.
@FelSte sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
In der BBL wird sicher anders gespielt/gepfiffen, aber das kann doch keine Entschuldigung sein, dass man sich so verhält. Vielleicht ist Koumadje in der EL auch fokussierter oder so.
“Oder so” ist gut. Vielleicht wird er in der Euroleague einfach weniger verarscht, vielleicht gibt es in der Euroleague Spieler, die ihn ohne dauerndes, ungeahndetes Foulen verteidigen können, wer weiß?
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Wenn Vladimir Lucic nicht für Bayern spielen würde, hätten die Aktionen von damals auch keinen interessiert. Ist das Los der großen Teams. Da kommen sie alle rausgekrochen.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Das ist im Zweifel gefährlicher als alle Aktionen von Koumadje.
Da wurde jemand beim Zug zum Korb am Kopf getroffen. Ziemlich sicher ein U. Koumadje hat jetzt zweimal jemanden am Hals zu Boden gezogen. Ich finde letzteres deutlich gefährlicher, aber da sind wir vielleicht unterschiedlicher Meinung und da kommen wir jetzt vom Thema ab.
“Oder so” ist gut. Vielleicht wird er in der Euroleague einfach weniger verarscht, vielleicht gibt es in der Euroleague Spieler, die ihn ohne dauerndes, ungeahndetes Foulen verteidigen können, wer weiß?
Selbst wenn das so wäre, wie du sagst. Darf sich Koumadje dann so verhalten wie er es tut?
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich nehme auch an, dass die Hamburger Fans in all der Hektik dieser Situation/ dieser Spielphase ihm da nur einen guten Heimweg gewünscht haben…
Wahrscheinlich nicht (und einer dieser Fans hat irgendeinem am Spiel beteiligten auch mehr als das gewünscht - sonst wäre er ja nicht von Panther auf vom Spielfeldrand verbannt worden).
Aber diese Fans sind halt keine offiziell oder professionell bezahlten Spielteilnehmer.
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@Hybi92 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ich finde der Kern des Problems, wieso es gerade bei Alba Spielen in dieser Saison so eskaliert wurde hier noch nicht so getroffen. Nicht umsonst gab es in den Jahren zuvor nie solche Vorkommnisse und jetzt gefühlt in jedem 2. Spiel. Denn Albas Spielweise ist dieses Jahr ebenso eine ganze Spur schmutziger, ob nun solche Aktionen, das Flopping, das ständige Diskutieren mit den Refs. Die Spiele eskalieren meiner Meinung nach nicht so, weil die Schiedsrichter sich zusammengesetzt haben und entschieden, den kleinen Teams gegen das große Alba zu helfen. Sondern weil Alba selbst für genug Provokation sorgt, um mehr in solche Situationen zu geraten als in den Jahren davor zusammen.
Das finde ich einen ganz wichtigen Punkt, von außen ist das auch mein Eindruck, das hat sich im Spiel von Alba verändert. (Gestern sekundenlanges Klatschen beim 5. Foul gegen einen Hamburger Spieler als ein Besp).
Und es könnte ihnen auch auf die Füße fallen, wenn die Schiedsrichter da keinen Bock mehr drauf haben und das in beide Richtungen sanktionieren, also Flopping eher bestrafen und Fouls nicht mehr geben. Inwiefern teamintern dieses Narrativ von “die sind alle gegen uns und wollen uns schaden” hochgehalten, oder sogar gewollt genutzt wird, weiß ich nicht. Ich halte es aber für nicht ungefährlich. Es kann dich als Team zusammen schweißen, aber rabbit hole mäßig, auch kontraproduktiv sein, weil es zu weiteren Eskalation beiträgt. -
@gannar Interessanter Ansatz, aber das sehe ich anders als du. Auch, weil die meisten Fans gar nicht so viele Spiele von anderen Teams verfolgen, denke ich. Bei Koumadje ist es jetzt aus meiner Sicht vor allem die Häufung, und die wäre aus meiner Sicht auch dann Gesprächsthema, wenn es um Jilson Bango oder John Bryant ginge.
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@Barack_Alabama Dafür beteiligen sich hier erstaunlich viele Nicht-Hamburger und Nicht-Berliner. Spannend, oder?
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Das Klatschen sekundenlang von Mattisseck ist seine Art der Motivation und hat gar nichts mit einem Gegner und der Wertschätzung zu tun.
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@Flintstones das ist jetzt aber eine sehr wohlwollende Interpretation. Heißt nicht, dass es falsch ist, aber ich glaube, dass man das vielleicht anders bewerten würde, wenn der Spieler nicht beim eigenen Team spielt.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@FelSte Gab es danach dedizierte Threads dazu? Nein. Wurde danach an Lucics mentaler Gesundheit gezweifelt? Nein. Wurde Pjanic vorgeschlagen zum Psychologen zu gehen? Nein.
So lustig. Siehst du nicht das sich alle nur Sorgen um KK machen?
Von einem fehlenden Lerneffekt oder fehlendem Verständnis in gewissen Situation oder Impulsitivität kann man aber dennoch sprechen oder? -
@FelSte sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Flintstones das ist jetzt aber eine sehr wohlwollende Interpretation. Heißt nicht, dass es falsch ist, aber ich glaube, dass man das vielleicht anders bewerten würde, wenn der Spieler nicht beim eigenen Team spielt.
Aber er macht es ja immer, wenn der Gegner den Ball verliert oder …
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@welt00 Die relevanten Stellen machen sich schon angemessen “Sorgen” um Koumadje, … [beleidigung entfernt. murcs.]
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@Flintstones @DaGerry
Ich weiß, dass Mattiseck das immer macht und dass das auch andere Spieler machen. Das ist also jetzt nichts einmaliges. Aber das heißt im Umkehrschluss ja nicht, dass er das alleine zur eigenen Motivation macht und damit nicht auch bezweckt den Gegner irgendwie bisschen zu nerven.Edit: die Debatte ist off-topic, sorry. Finde es nur komisch, dass man ohne es genau zu wissen erstmal annimmt, dass der eigene Spieler auf jeden Fall gut handelt. Alba-Spieler sind nicht automatisch besser als andere Spieler.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@welt00 Die relevanten Stellen machen sich schon angemessen “Sorgen” um Koumadje, [im Ursprungspost gelöscht - Gruß Wasbro].
Hahahaha
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@gannar Ich kann nicht verstehen, wie man andere Leute als [Beleidigung im Ursprungspost entfernt - Gruß Wasbro] bezeichnen mag, während man sich selbst so aufführt.
Es ist die eine Sache zu sagen, “Hey, ich bin mit dem Pfiff nicht einverstanden und finde das hier überhart reagiert wurde, und zwar weil…” und die andere ist es zu behaupten “alles Idioten, Schiris Idioten und wenn wir schon dabei sind ihr auch alles Idioten”.
Bleib doch mal argumentativ.
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@Bloodtrain ich befürchte nur, dass Gannar und KK dahingehend eine ähnliche Lernkurve zu haben scheinen.
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@Bloodtrain Das ganze “och wir machen uns um den armen Khalifa doch nur Sorgen” wirkt auf mich bestenfalls infantilisierend, respektlos und einfach nur gelogen, insbesondere wenn das Leute sagen, die ihn nicht kennen, gar nicht kennen können. Und mich beschleicht weiterhin das Gefühl, dass wenn es hier um Philipp Hartwich gehen würde, dieser Thread nie existiert hätte.
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@Deflect-0 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Bloodtrain ich befürchte nur, dass Gannar und KK dahingehend eine ähnliche Lernkurve zu haben scheinen.
Interessant von dir einen User Maßregeln zu wollen und ihm gleich noch Dummheit anzudichten. Großes Kino, denke mal drüber nach
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Bloodtrain Das ganze “och wir machen uns um den armen Khalifa doch nur Sorgen” wirkt auf mich bestenfalls infantilisierend, respektlos und einfach nur gelogen
Du hast doch schon losgetreten, bevor jemand derartiges gesagt hat. Das kann dann nicht der Auslöser sein.
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@Bloodtrain Die anderen Threads (übrigens weiterhin exklusiv für Koumadje, für keine andere Unsportlichkeit) hast du wohl übersehen. Macht nichts, passiert.
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Wobei man auch festhalten muss, dass die Entscheidung für einen eigenen Thread aus der Berliner Moderation entstand. Die Moderation hätte 2018 mit dem Ansatz von heute auch Lucic einen eigenen Thread gewidmet und sie pusht ja durchaus dafür, dass wir mehr separierte Threads erstellen mit kleineren Themenkomplexen. Calles hat letzten Sommer auch seinen eigenen Thread bekommen.
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Benennt den Thread doch einfach um in: “BBL-Spieler und ihre Disqualifikationen”. Dann können hier alle relevanten Szenen aufgegriffen werden und es entsteht nicht der Eindruck, dass man nur auf einem Spieler rumhackt. Wenn Koumaje hier dann regelmäßig Thema wird wird es wohl einen Grund haben.
Zum Thema: Ich erinnere mich noch gut an den Faustschlag in das Gesicht von Bodie Hume. Wenn ich jetzt von Spucken und anderen unschönen Gesten lese wundert es mich nicht wirklich. Außerdem werden Schiris nach solchen absolut inakzeptablen Geschichten ein besonderes Auge auf entsprechende Spieler haben. Ist das D zu viel? Vielleicht. Muss Koumaje besonders aufpassen und sich bessern? Definitiv. Mit Spucken und Griffe an den Hals wird das eher nix.
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@Flintstones sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Großes Kino, denke mal drüber nach
ist das nicht auch maßregeln? Wobei ein, “ich befürchte nur” für mich kein Maßregeln ist, zumal ich Gannar nicht direkt angesprochen habe. Egal, ich teile seine Auffassung nicht, kann sie aber anerkennen.