Koumadje erneut disqualifiziert
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Glückwunsch an den Rest von Alba. Verdienter Sieg mit großem Einsatz.
Koumadje hat sich auch dieses D verdient. Wer so ins Gesicht greift und zieht hat nichts anderes verdient. Spuckend aus der Halle zu gehen hat nichts mit Alba zu tun. Hier sollte der Verein eine klare Reaktion zeigen!!! -
@Hasi23 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Hier sollte der Verein eine klare Reaktion zeigen!!!
Protest gegen die Strafe einlegen, eine gratis Schulung für die Schiedsrichter anbieten, oder besser gleich in die ABA abwandern, anders wird man dieser Plage nicht Herr.
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Wenn jedesmal ein D gepfiffen wird, wenn Koumadje den Unterarm hoch und runter nimmt, ok.
Wo da das Schlagen gewesen sein soll, keine Ahnung. Ein Schlag kann ja nur aktiv, bewusst und gewollt sein. Habe ich nicht gesehen.
Aber ich verdiene auch nicht mein Geld mit Schiedsrichterei.
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Also das Spucken geht null. Da sollte es auch beim ersten Mal schon eine Sanktion von Vereinsseite geben.
Das ist maximal asozial. -
@gannar sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
@Hasi23 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Hier sollte der Verein eine klare Reaktion zeigen!!!
Protest gegen die Strafe einlegen, eine gratis Schulung für die Schiedsrichter anbieten, oder besser gleich in die ABA abwandern, anders wird man dieser Plage nicht Herr.
Bisschen viel Polemik gerade, oder?
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@When_we_were_kings Die Refs haben das D mit einem nicht getroffenen (“versuchten”) Nachschlagens begründet (Im Livestream ohne Zweifel zu hören, dank Mikro am Replay Tisch).
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Es ist wirklich interessant, das hier zu lesen. Ich glaube am Bildschirm nimmt man Dinge anders wahr, als es live geschieht.
Spannend finde ich, dass einige immer meinen, alle Entscheidungen besser treffen zu können.
Ich war in der Halle, erste Halbzeit recht souverän von den Schiris. In der zweiten wird es hitziger, da nehmen sich aus meiner Sicht beide Mannschaften nichts. Dummes T von Hinrichs, das Offensivfoul von Durham 2 Minuten vor Schluss einfach dämlich.
Das D ist sicherlich diskutabel, ABER: Insgesamt zeigt die Situation, dass Koumadje nicht dazu lernt. Und das ist der Punkt, den ich schwierig finde. Keine Lust mehr BBL zu spielen - ja und dann?
Und ja, ich bin Fan der Tower,s und finde, dass Hamburg verdient verloren hat!
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@OlKo sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Und diese Schlagbewegung haben sie offensichtlich schon live gesehen gehabt und wurden dann im replay bestätigt.
Hat jemand anderes außer der einen Schiedsrichterin sie denn auch gesehen?
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@HHT-0 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Das D ist sicherlich diskutabel, ABER: Insgesamt zeigt die Situation, dass Koumadje nicht dazu lernt. Und das ist der Punkt, den ich schwierig finde. Keine Lust mehr BBL zu spielen - ja und dann?
Denke dass es ein deutliches U, vllt sogar ein D wegen greifens am Hals was IMMER ein absolutes NoGo ist egal in welcher Situation, war und selten dämlich, da sind sich hier alle einig. Nur eben die Art wie die Refs zu diesem Entschluss gekommen sind, was deutlich im Livestream zu hören war, geht gar nicht. Wie man da einen Schlag rein interpretieren kann, obwohl der Gegner zu diesem Zeitpunkt schon lange auf dem Boden liegt, zeigt eher das hier gerade Koumadje gefressen wurde. Hätten die gesagt D wegen aktiven Greifens an den Hals, wäre es zwar diskutabel, aber nachvollziehbar gewesen. So ist es ein D mit einem extremen Geschmäckle.
Ich sage es nochmal, es war ein deutliches U, vllt sogar ein D, aber es war kein D weil er versucht hat jeamnden zu schlagen, wie es die Refs begründet haben. -
@HHT-0 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Das D ist sicherlich diskutabel, ABER: Insgesamt zeigt die Situation, dass Koumadje nicht dazu lernt. Und das ist der Punkt, den ich schwierig finde. Keine Lust mehr BBL zu spielen - ja und dann?
Wenn das Schiedsgericht der Liga in der Beurteilung das Disqualifizierende wiederum quasi einkassiert - könnte man dann sagen die Schiris haben nichts dazugelernt? Oder sind gar befangen?
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@HHT-0 ich glaube eher, am Fernseher oder am Stream ist die Fanbrille bei einigen, wahrscheinlich sogar eher wenigen, so dick und wird durch replays eher dicker, dass diejenigen noch mehr den Schiris die Schuld geben, als wären sie live in der Halle… Vor allem hat man, glaube ich, am Fernseher/Stream auch mehr Zeit, Posts zu schreiben… Selber habe ich noch nie in der Halle bei SD was geschrieben. Bin aber auch zu alt dafür. Freue mich trotzdem im livestream und seinen replays teilweise Dinge zu sehen, die offensichtlich anderen entgehen! Hatte aber bei dem Spiel auch keine Fanbrille auf.
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@Exilfranke sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
@OlKo sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Und diese Schlagbewegung haben sie offensichtlich schon live gesehen gehabt und wurden dann im replay bestätigt.
Hat jemand anderes außer den Schiris sie denn auch gesehen?
Ja, ich sehe da auch einen versuchten Schlag gegen Christmas. Diese (nachfolgende) Armbewegung ist für mich auch nicht der “Rest” der vorherigen Armbewegung gegen den Hals von Dziewa.
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@Exilfranke sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
@OlKo sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Und diese Schlagbewegung haben sie offensichtlich schon live gesehen gehabt und wurden dann im replay bestätigt.
Hat jemand anderes außer den Schiris sie denn auch gesehen?
Ich erkenne, welche Bewegung sie als „Schlag“ interpretieren. Aber skandalös finde ich, dass sie sich die Szene bzw. die Bewegung nur von vorne anschauen und aus keinem anderen Winkel. Da hätte man wohl erkennen können, dass sich Dziewa durch diesen Griff quasi schon hinter Koumadje und auf dem Weg nach unten befand und Koumadje die Bewegung eher nach schräg-vorne macht. Also mal so gar nicht in Richtung des Gegenspielers. Das dann als Schlag zu interpretieren ist schon sehr abenteuerlich.
Diese erneute Spuckerei als Reaktion auf die Entscheidung & die Häme des Publikums beim Verlassen der Halle geht aber überhaupt nicht und allein das hat eine Sperre verdient.
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@Exilfranke sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
@HHT-0 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Das D ist sicherlich diskutabel, ABER: Insgesamt zeigt die Situation, dass Koumadje nicht dazu lernt. Und das ist der Punkt, den ich schwierig finde. Keine Lust mehr BBL zu spielen - ja und dann?
Wenn das Schiedsgericht der Liga in der Beurteilung das Disqualifizierende wiederum quasi einkassiert - könnte man dann sagen die Schiris haben nichts dazugelernt? Oder sind gar befangen?
Edit: Du weißt, dass Koumadje bei Alba wohl um frühzeitige Vertragsauflösung zum Ende der Saison gebeten hat? -
Versuchter Schlag, ja, so haben es die Sr erklärt.
Nur sehe ich da keinen Versuch eines Schlages.
Wenn mein Arm über einer nach unten fallenden Person nach unten geht, ist das kein (aktives) Schlagen.
Ansonsten müsste Koumadje die Arme quasi Sekunden nach dem Pfiff der Sr oben lassen, bis ihm irgendwer der Sr das OK zum Runternehmen gibt. -
@Exilfranke
Klar möglich.Was ich einfach nur sagen möchte sind zwei Dinge:
Erstens erscheint es mir leicht, vor dem Bildschirm etwas zu entscheiden und dann die Schiris als inkompetent darzustellen. An der Szene ist auf jeden Fall etwas nicht in Ordnung und Koumadje ist hier nicht “nur” das Opfer. Wie ich schon sagte, ob U oder D, kann ich nicht beurteilen. Speilentscheidend ist das sowieso nicht mehr.
Und zweitens: Auch wenn es vielleicht zurückgenommen wird, diskutabel ist oder was auch immer, Koumadje sollte etwas dazu lernen. Das könnte er auch ganz sicher!
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@HHT-0 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
@Exilfranke
Klar möglich.Was ich einfach nur sagen möchte sind zwei Dinge:
Erstens erscheint es mir leicht, vor dem Bildschirm etwas zu entscheiden und dann die Schiris als inkompetent darzustellen. An der Szene ist auf jeden Fall etwas nicht in Ordnung und Koumadje ist hier nicht “nur” das Opfer. Wie ich schon sagte, ob U oder D, kann ich nicht beurteilen. Speilentscheidend ist das sowieso nicht mehr.
Was mir halt gar nicht gefiel: Die Schiedsrichter haben ja auch einen Bildschirm, sogar mit Vor-Rücklauf, verschiedene Kamerawinkel, etc. Ein Schiedsrichter sah keinen Schlag(-versuch), die Crew Chefin schon. Da hätte ich mir bei einer so einschneidenden Entscheidung dann schon eine weitere Analyse (z.B. andere Kamera) erwartet und nicht den Satz: „Gehst du mit?“
Im Nachgang war das nicht spielentscheidend, aber für den Spieler kann das extreme Auswirkungen (bis zum Jobverlust) haben.Und zweitens: Auch wenn es vielleicht zurückgenommen wird, diskutabel ist oder was auch immer, Koumadje sollte etwas dazu lernen. Das könnte er auch ganz sicher!
Absolute Zustimmung. Das Foul per se ist mindestens ein U. Das Verhalten Koumadjes beim Abgang ist objektiv betrachtet indiskutabel und geschmacklos. Aus seiner subjektiven Sicht wurde er nun zum zweiten Mal in kurzer Zeit in fremder Halle zu Unrecht disqualifiziert. Ich möchte nicht ausschließen, dass ich in meiner aktiven Zeit auch nicht lammfromm vom Feld gegangen wäre.
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Wusste gar nicht, dass Fanbrillen so dick sind, dass sie blind machen. Eine Aussage wie “Komadje hat dem Gegner aus Versehen ins Gesicht gelangt” wird hier noch positiv bewertet…
Das war auch kein “An den Hals Fassen”, das war ein Würgegriff, der sogar im Frestyle-Ringen verboten ist und würde allein für ein D reichen.
Das mehrfache Spucken beim Rausgehen und die Hals-ab-Geste direkt vor dem Rausgehen (Schaut euch das ruhig noch einmal an) kann sich die Liga nicht bieten lassen.
Und da auch in der Rechtsprechung der Grundsatz gilt, dass Wiederholungstäter härter bestraft werden MÜSSEN, möchte ich den jungen Mann in der Saison nicht mehr in der Liga sehen.
(Aber vermutlich hat er bei der letzten Szene nur seinen durchs Spucken verrutschen Kehlkopf gerichtet…) -
Der Koumadje ist doch überhaupt nicht tragbar. Der Griff an den Hals völlig unstrittig und die Armbewegungen danach lässt zumindest viel Spielraum für Interpretationen und ist alles andere als natürlich.
Hochrangig asozial wird es aber wiederholt beim Verlassen der Halle. 5x spuckt er da innerhalb von 20 Sekunden hin und am Schluss dann noch die “Kopf-ab-Geste” … Richtig toller Sportsmann, so jemanden will man unbedingt in seinem Team haben… Aber passt auch zu Berlin, Wasser predigen, Wein saufen! -
@OlKo sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Und diese Schlagbewegung haben sie offensichtlich schon live gesehen gehabt und wurden dann im replay bestätigt.
Sie haben die Schlagbewegung nicht live gesehen sonst hätten sie ja gleich ein D gepfiffen.
Ich finde es schwierig das es mittlerweile reicht das der Ref etwas hinein interpretieren kann und somit ein D rechtfertigt.
Das spucken ist natürlich maximal widerlich und auch extrem dumm, da sollte er sich wirklich mal hinterfragen und der Verein auch maximal einwirken drauf.Trotzdem ist das ja schon fast ne Hexenjagd.
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@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Sie haben die Schlagbewegung nicht live gesehen sonst hätten sie ja gleich ein D gepfiffen.
Ich finde es schwierig das es mittlerweile reicht das der Ref etwas hinein interpretieren kann und somit ein D rechtfertigt.Wenn man sich die Wiederholung anschaut, sieht man, dass Anne Panther (Center-SR) und Nermin Hodzic (Lead-SR) beide direkt ein U anzeigen. Dann läuft Panther aber sehr zügig auf Hodzic zu und winkt ihn parallel zu sich. Auch ihre ersten Worte am IRS sind “wir schauen nach einem möglichen Upgrade auf DSQ” [sinngemäß]. Sie hat den “Schlag” schon live gesehen und hat sich dann am IRS die Bestätigung geholt.
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@t-ruck
Danke Dir. Hab ich so gar nicht wahrgenommen. Trotzdem muss bei einem upgrade zweifelsfrei zu erkennen sein das es sich um einen Schlag handelt. Das war es für mich nicht.
Aber sei es drum, die Entscheidung ist so getroffen worden und Koumadje ja auch nicht unschuldig daran das man bei ihm eher was „vermutet“! -
@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Trotzdem ist das ja schon fast ne Hexenjagd.
Ein Spieler läuft von der Mittellinie in die Zone, reißt dort einen Gegenspieler von hinten am Hals zu Boden, läuft nach der Disqualifikation rotzend wie ein Lama aus der Halle und macht dabei noch Kopf ab Gesten zu den Fans?
Das ist seine dritte Disqualifikation innerhalb weniger Wochen, wieder nach einem Foul, das man - egal ob man es als U oder D bewertet - in der Härte recht selten sieht und von rund 200 BBL-Spielern ist es wieder Koumadje. Bist du sicher, dass Hexenjagd ein angemessenes Wort ist?
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@schnorri sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Versuchter Schlag, ja, so haben es die Sr erklärt.
Nur sehe ich da keinen Versuch eines Schlages.
Wenn mein Arm über einer nach unten fallenden Person nach unten geht, ist das kein (aktives) Schlagen.Ich sehe da einen ganz deutlichen Schlag - denselben, den auch Anne Panther sah. Mit einer nach unten fallenden Hand hat das nichts zu tun, die Schlagbewegung ist viel zu schnell.
„Versuchtes Nachschlagen“ dagegen? Ich kann nicht wirklich erkennen wie es sich zumindest gegen den bereits niedergerungenen Dziewa richten sollte. Könnte genauso gut ein Frust-in-die-Luft-Schlagen sein (für mich sogar eher das als eine Tätlichkeit). Hat aber im Basketball so unter dem Korb dennoch nichts zu suchen.
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@t-ruck genau so sieht und hört man es im Stream. Und @Peacebrother37 das ist dann auch nicht “schon fast ne Hexenjagd”.
Apropos Koumadje, dem halt, zumindest statistisch, häufiger als anderen, der Faden reißt und der sich dann anschließend offensichtlich nur schwer beruhigen kann: Er hat schon öfter und auch im gestrigen Spiel Spieler der eigenen Mannschaft beruhigt, wenn diese sich, emotional aufgeladen, mit Gegenspielern anlegten oder anlegen wollten. -
Erstmal Glückwunsch an Koumadje zum 100. BBL-Spiel im ALBA-Trikot.
Natürlich wird dieser Meilenstein deutlich getrübt durch die erneute Hinausstellung.
Ob man da wirklich ein D geben muss, bzw. ob jeder andere Spieler in der Situation ebenfalls ein D bekommen hätte, wage ich tatsächlich mal zu bezweifeln.Sein Verhalten auf dem Weg in die Kabine ist eine ganz andere Sache und für mich ein No-Go.
Was man bei aller berechtigter Kritik an Koumadje aber nicht vergessen darf:
In seinen letzten 5 BBL Einsätzen wurde er nun drei Mal mit einem D zum Duschen geschickt, mal mehr und mal weniger berechtigt, in den 95 vorherigen Spielen ist er zwar als hitziger oder emotionaler Spieler aufgefallen, aber hatte sich doch eigentlich letztendlich immer im Griff bzw. hat seine Emotionen meist mit sich selber ausgemacht und nicht mit den Gegenspielern. Woher kommt diese unschöne Entwicklung? -
Der Arm schwingt halt von hinten nach vorne. Ein Spieler der steht, und nicht in einer Laufbewegung ist, hat keinen natürlichen Grund für diese Armbewegung. Soweit Fakten.
Pro KK argumentiert: er winkt ab während der Spieler fällt.
Con KK: es ist ein angedeuteter Schlag.
Die Art und Weise wie KK zuletzt auffällt ist dann halt eher für Con. Die Reaktion danach würde ich nicht überbewerten, auch wenn es nicht schön ist. Da tun auch Fangesten ihren Beitrag die nicht sein müssen.
Was ich schade finde, dass unsere BBL Refs da immer mehr dazu neigen zum Screen zu rennen statt Mal ins Gespräch mit dem Spieler gehen.
Denn man kann sagen was man will, aber KK ist ja bei weitem kein Unsymphat und in allen Hallen wo ich ihn live erlebt habe, ein grundsympathischer junger Mann.
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@Flintstones sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Vielleicht solltest du dir die Szene erstmal anschauen, bevor du sowas schreibst.
Habe ich. Was an meinen Ausführungen siehst du anders?
Ist Koumadje nicht von der Mittellinie zur Zone gelaufen?
Hat Koumadje dort nicht einen Gegenspieler von hinten am Hals zu Boden gerissen?
Ist Koumadje nicht nach der Disqualifikation rotzend aus der Halle gelaufen?
Gab es diese Gesten nicht kurz bevor Koumadje aus dem Sichtfeld der Kamera verschwindet?Und ist es nicht so, dass man so harte Fouls glücklicherweise recht selten sieht? Selbst wenn man es nur als U bewertet: Wie viele Us sieht man so pro Spieltag, die wegen übertriebener Härte gegeben werden und nicht wegen unterbundener Fastbreaks o.ä.?
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@Flash_Fan sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
@schnorri sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Versuchter Schlag, ja, so haben es die Sr erklärt.
Nur sehe ich da keinen Versuch eines Schlages.
Wenn mein Arm über einer nach unten fallenden Person nach unten geht, ist das kein (aktives) Schlagen.Ich sehe da einen ganz deutlichen Schlag - denselben, den auch Anne Panther sah. Mit einer nach unten fallenden Hand hat das nichts zu tun, die Schlagbewegung ist viel zu schnell.
„Versuchtes Nachschlagen“ dagegen? Ich kann nicht wirklich erkennen wie es sich zumindest gegen den bereits niedergerungenen Dziewa richten sollte. Könnte genauso gut ein Frust-in-die-Luft-Schlagen sein (für mich sogar eher das als eine Tätlichkeit). Hat aber im Basketball so unter dem Korb dennoch nichts zu suchen.
Din da bei dir & da sehe ich auch genau das Problem.
Koumadjes Arm schwingt nach vorne links & Dziewa befindet sich im Moment der Bewegung bereits rechts hinter/unter Koumadje. Christmas hat mit der Situation rein gar nichts zu tun und wird von Koumadje auch gar nicht beachtet/angeguckt o.ä.
Die Bewegung, die hier als versuchter Schlag interpretiert wird, geht also komplett ins Nichts und ihm hier zu unterstellen, er hätte versucht jemanden zu treffen ist schon ziemlich abenteuerlich, wenn man noch nicht mal wirklich sagen kann, wen er hätte treffen wollen.Da fehlt mir tatsächlich etwas die Verhältnismäßigkeit. Auch wenn die gesamte Aktion von Koumadje natürlich wiederholt Bockmist war.
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@OlKo sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@allmoon sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Denn man kann sagen was man will, aber KK ist ja bei weitem kein Unsymphat und in allen Hallen wo ich ihn live erlebt habe, ein grundsympathischer junger Mann.
So ist es.
Klar, wenn man die Faustschläge, ekelhaften Fouls, Kopf-Ab-Gesten, Pistolenzeichen und unzählige Spuckeinlagen weglässt, ist er eigentlich ein grundsympathischer Typ.
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@trin sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Trotzdem ist das ja schon fast ne Hexenjagd.
Ein Spieler läuft von der Mittellinie in die Zone, reißt dort einen Gegenspieler von hinten am Hals zu Boden, läuft nach der Disqualifikation rotzend wie ein Lama aus der Halle und macht dabei noch Kopf ab Gesten zu den Fans?
Hahaha, ist das wirklich so passiert?