Koumadje erneut disqualifiziert
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@allmoon sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Was ich schade finde, dass unsere BBL Refs da immer mehr dazu neigen zum Screen zu rennen statt Mal ins Gespräch mit dem Spieler gehen.
Meine erster Gedanke war ja wäre schon, aber selbst gewaltfreie Kommunikation zieht nicht wenn es um körperliche Gewalt geht. Im Gegenteil, eigentlich müsste ein betroffener Spieler sich wehren dürfen.
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marvo sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
ihm hier zu unterstellen, er hätte versucht jemanden zu treffen ist schon ziemlich abenteuerlich, wenn man noch nicht mal wirklich sagen kann, wen er hätte treffen wollen.
Dziewa jedenfalls schien sich da nicht als mögliches bedrohtes Schlagopfer zu fühlen. Der fällt auf den Boden, bleibt drei vier Sekunden sitzen - und beim Aufstehen (nur am Ende des Reviews zu sehen) klatscht er mit Koumadje noch mit der Hand ab
Da fehlt mir tatsächlich etwas die Verhältnismäßigkeit. Auch wenn die gesamte Aktion von Koumadje natürlich wiederholt Bockmist war.
Ich sag’s mal so:
Wäre es nicht dieses Spiel, wäre es nicht Koumadje, und wäre es nicht auf einen Ringkampfmove (sondern vielleicht nur einen nicht regelkonformen Screen oder so) gefolgt, dann würden wir uns hier wahrscheinlich auch nicht echauffieren, wenn es bei einem (weiteren) technischen Foul fürs in die Luft schlagen geblieben wäre - oder in einem „ruhigen“ Spiel sogar eventuell nur einer Verwarnung. -
Habe mir das Ganze mal angeschaut. Für mich der Griif an/um den Hals und das Zurückziehen klares U. Mehr nicht. Schlagbewegung sehe ich nicht. Da wird ihm von den SR etwas unterstellt.
Den Abgang mit laufendem Ausspucken und Kopf-ab-Geste braucht man nicht kommentieren.
Das T für Flopping von Bean ist einfach nur ein Witz. Er erhält das T wohl eher, weil er beim Zubodengehen fragend in Richtung SR schaut.
Zur Einordnung: Berlin interessiert mich nur als Gegner.
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@Buzzer-0 das habe ich mir auch gedacht, dass es das T dafür gab, dass er wirklich “nur” stolpert, dann noch bevor er zu Boden geht schon den Blickkontakt sucht, fragend und auffordernd nach dem Foul. Ob das auch ein T berechtigt kann ich regeltechnisch nicht sagen. Als Schiedsrichter würde es mich aber nerven.
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Das rumgespucke ist so ekelhaft, die armen Wischer die seinen Abgangsweg hinterherarbeiten müssen, das geht so nicht und muss dringendst sanktioniert werden. Kannst ja mal in der Jugendhalle in der Knaack so rumrotzen, da bist du schneller raus als du Quidditch sagen kannst.
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@CoCla jetzt lass mal die Kirche im Dorf und beleidige nicht pauschal alle ALBA-Fans. Ich habe hier keinen einzigen Beitrag gelesen, der Koumadjes Spucken und andere missfällige Gesten rechtfertigt, im Gegenteil, das haben alle verurteilt!
Die Bewertung, ob das Foul mindestens ein U (Zustimmung von allen) oder vielleicht auch ein D (unterschiedliche Ansichten) war, sollte in einem Diskussionsforum erlaubt sein. Und Erklärungsversuche, warum er wieder ausgetickt ist, auch. -
Aus dem Alba-Thread kopiert:
Wenn man innerhalb von wenigen Wochen dreimal runterfliegt, dann gibt es offensichtlich ein Problem. Ja, vielleicht haben ihn die Schiedsrichter gerade besonders auf dem Kieker, aber im Idealfall ist man dann noch kontrollierter. Wenn man dann auf den Boden rotzt (in Chemnitz ja auch schon), dann führt das jetzt nicht dazu, dass die Schiedsrichter unterbewusst eher mehr Verständnis aufbringen. Koumadje hatte in seiner gesamten Zeit bei Alba immer wieder Aktionen, die unkontrolliert wirkten. Dass er runterfliegt ist neu.
Ich denke wir sind uns einig, dass so ein Spieler Hilfe braucht, denn irgendwas scheint nicht zu stimmen bei ihm. Dazu passt ja auch, dass man hört, dass er im Sommer weg möchte. Aber Alba ist auch ein Profiverein und kein Sozialprojekt und ab einem Punkt muss man sich fragen, ob man sich als Verein so repräsentieren möchte und ob es der Mannschaft nicht sogar mehr schadet.
Ich bin ehrlich überrascht, dass einige da viel Verständnis (wird hart angegangen, Schiedsrichter sind kleinlich) haben. Ich denke so viel Verständnis würde es für einen Spieler eines anderen Vereines nicht ansatzweise geben, wenn der in fünf BBL-Spielen dreimal runterfliegt und sich dabei so benimmt. -
Per Definition sind alle Schiedsrichter in der BBL außer Robert Lottermoser Amateure.
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@Balldieb-0 Das ist zweimal Hörensagen. Einmal von Chemnitz Fans im Internet (unglaubwürdiger gehts kaum) und von Arne Malsch, der regelmäßig schwer daran scheitert Spieler auseinander zu halten.
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das ist zweimal Hörensagen. Einmal von Chemnitz Fans im Internet (unglaubwürdiger gehts kaum) und von Arne Malsch, der regelmäßig schwer daran scheitert Spieler auseinander zu halten.
Wenn du dich auf das spucken beziehst, liegst du leider falsch. Sowohl in Chemnitz als auch in Hamburg gestern gab es ein “spucken” beim herausgehen aus der Halle.
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Balldieb-0 Das ist zweimal Hörensagen. Einmal von Chemnitz Fans im Internet (unglaubwürdiger gehts kaum) und von Arne Malsch, der regelmäßig schwer daran scheitert Spieler auseinander zu halten.
Er hat gestern auf dem Weg in die Kabine mehrfach auf den Boden gespuckt und hat sich da vom Publikum auch schön “animieren” lassen. Das hat man in der Übertragung deutlich sehen können.
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@FelSte sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ich denke so viel Verständnis würde es für einen Spieler eines anderen Vereines nicht ansatzweise geben, wenn der in fünf BBL-Spielen dreimal runterfliegt und sich dabei so benimmt.
Eine durchaus interessante Entwicklung in Berlin.
Für mich ist das ein D. Das (versuchte) Schlagen hab ich jetzt auch nicht als dieses wahrgenommen, unter der Prämisse, dass der Verdacht für ein versuchtes Beinstellen auch als D im Spiel bewertet wird, kann ich da die Sichtweise der Schiedsrichter verstehen.
Ich finde allerdings die erste Aktion auch schon ausreichend für ein D. Koumadje kommt mit Tempo von hinten und drückt/reißt Dziewa mit Vorsatz um, was auch ohne Hals/Kopf Treffer ein U sein dürfte. Dadurch, dass er aber Hals/Kopf trifft, wenn auch unbeabsichtigt und unglücklich, ist das in meinen Augen nochmal über einem U.
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@Junes sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
unbeabsichtigt und unglücklich
Ist da sehr relevant. Wenn Unfähigkeit und/oder Ungeschick Ds hervorrufen würde, wären noch ganz andere Spieler dauerhaft gesperrt.
Nicht an dich gerichtet: Warum gab es für WoBos deutlich zu spätes und hartes Foul an Nikic (zwei Arme in den Rücken, Nikic lange nicht mehr im Ballbesitz) eigentlich kein U oder gar D?
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Die Schiedsrichter sind Amateure, weil die Liga (= die Vereine) nicht mehr Geld für sie ausgeben (wollen/können). Es handelt sich hier um überschaubare Summen.
Einige Vereine sind durchaus dafür, hier mehr Geld zur Verfügung zu stellen, andere eben nicht. Insofern ist es dann auch ein Stück ein hausgemachtes Problem und ich würde mir wirklich wünschen, dass Spieler, Trainer, Schiedsrichter und sonstige am Spiel Beteiligte auf und abseits des Feldes mehr zusammenarbeiten. Ich sehe hier aber ausdrücklich die spielenden Teams in der Pflicht. Zum einen sind das per Definition die Profis, sie haben also mehr Ressourcen zur Verfügung. Und zum anderen nehme ich auch wahr, dass die Teams (Spieler und Trainer) verstärkt versuchen, auf die Schiedsrichter Einfluss zu nehmen und ihnen “zu helfen”, die vermeintlich richtigen Entscheidungen zu treffen. -
@nicci sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
“Und zum anderen nehme ich auch wahr, dass die Teams (Spieler und Trainer) verstärkt versuchen, auf die Schiedsrichter Einfluss zu nehmen und ihnen “zu helfen”, die vermeintlich richtigen Entscheidungen zu treffen.”
LOL, war das nicht immer schon so? Und wenn Schiedsrichter nur Peanuts als Gage bekommen, weil die Vereine und BBL so rumgeizen, wird man ihnen in Zukunft sicher weiter “helfen” müssen.
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Sichtbar 4 mal spucken und Kopf ab-Geste, viel mehr kannst du der Sportgerichtsbarkeit die lange Sperre gar nicht auf dem Silbertablett servieren.
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Es ist mehr als deutlich in der Dyn-Übertragung zu sehen. Ich habe das Spucken sofort im Livebild wahrgenommen, noch bevor Malsch es kommentiert hat.
Spätestens der zweite oder dritte Spucker war dann auch nicht mehr Gedankenlosigkeit, sondern bewusste Provokation.
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@gannar Sorry, aber langsam wird es peinlich. Das mehrfache Spucken auf den Boden war überdeutlich zu sehen und wird - mit Ausnahme von dir - hier von keinem in Abrede gestellt. Nix gegen Fanbrille, aber man sollte schon noch durch sie durchschauen können.
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@Flintstones sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Aber trotzdem sollten sie die Regeln und dessen Auslegung kennen.
Ich bin mir sicher, dass sie das tun. Besser als der weit überwiegende Teil der user dieses Forums.
Du störst Dich an der Anwendung auf den konkreten Sachverhalt und die Wahrnehmung des Sachverhalts. Das ist was anderes.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ist da sehr relevant. Wenn Unfähigkeit und/oder Ungeschick Ds hervorrufen würde, wären noch ganz andere Spieler dauerhaft gesperrt
Nicht für die Bewertung von Fouls im Spiel, lediglich für die anschließende Sperre ist das relevant. Wobei ich da wenig Chancen sehe, dass er da ohne die obligatorische 1-Spiel-Sperre rumkommt, weil er Wiederholungstäter ist und die Begleiterscheinungen dazu kommen.
Ich erinnere nur daran, dass Blockversuche, wo klar ersichtlich ist, dass versucht wird der Ball zu blocken, aber am Ende die Hand im Gesicht landet auch mit einem U bewertet werden, obwohl es unglücklich und unbeabsichtigt ist.
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Ist schwierig, für mich auch mehr ein U wie ein D, und das spucken ist selbstverständlich ein NoGo.
Irgendwie tut mir KK auch leid, er ist so groß hat lange schlacksige Arme, wenn der die ausgespreitzt hat und ich in ihn rein dribble und er ne leichte Schulterdrehung macht hat er mich quasi schon gefoult obwohl er wegen Statur nichts dafür kann.
Kleinere Spieler nutzen das eben aus. -
Ich wusste nicht, wie man’s nennt und habe die Bezeichnung editiert.
Nennen wir es Kopf-ab-Geste.Was damit genau gemeint ist, weiss ich nicht. Allerdings legen die Umstände und Zeit/Ort auf dem Spielfeld nahe, dass sie sich an das Publikum richtet. Wohlwollend hoffen wir mal, dass er damit nur auf die bevorstehende Hamburger Niederlage anspielt.
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Bardoline Achso? Und trotzdem wurde das in der Strafe zur Aktion in Chemnitz von keiner einzigen offiziellen Stelle erwähnt?
Meine Aussage bezog sich zwar auf das gestrige Spiel, aber auch in Chemnitz war das (einmalige) Spucken deutlich zu sehen. Such dir jemanden mit Dyn Account, in der Wiederholung bei 31:19 Minuten.
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Ein versuchtes Nachschlagen.
Dazu bedarf es ja irgendwen, den dieser Schlag hätte tatsächlich treffen können und dass dieser „vielleicht getroffene“ den Schlag auch als solchen ansieht.
Hier steht ja kein Boxer im Ring, der daneben schlägt, weil sein Gegenüber ausweicht.
Ich sage mal so, ein Tavares in der El hätte diesen Pfiff nicht bekommen.
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Von daher verstehe ich die ganze Hexenjagd auf Koumadje nicht.
Hihi, witzig, das so zu formulieren nachdem, was hier mit Pjanic, Lucic und manch anderem Spieler von einigen, natürlich nciht allen, ALBA-Fans passiert ist, hihi.
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@schnorri sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ich sage mal so, ein Tavares in der El hätte diesen Pfiff nicht bekommen.
Obwohl das nicht stimmt… du willst also die gleiche Sonderbehandlung, über die sich sonst so wunderbar hier aufgeregt wird?
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@schnorri sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ich sage mal so, ein Tavares in der El hätte diesen Pfiff nicht bekommen.
Koumadje selbst hätte diesen Pfiff in der EL nicht bekommen. Dort hat er es auch geschafft diese Saison über 200 Minuten mehr als in der BBL zu spielen ohne disqualifiziert zu werden. Weniger physisch wird es da mit Sicherheit nicht zugehen, also woran könnte es dann liegen…
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@gannar sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Junes Von daher verstehe ich die ganze Hexenjagd auf Koumadje nicht.
Du bist jetzt die zweite Person, die diesen Begriff benutzt. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wie man darauf kommt. Da fliegt jemand wiederholt runter und selbst seine Verteidiger sagen, dass es ziemlich sicher ein (wiederholtes) U wegen überhartem Spieles gewesen ist. Und dass er sich danach daneben benimmt ist auch klar. Würden wir unter den Umständen verstehen, wenn jemand bei “Rot 11” von einer Hexenjagd spricht?