Koumadje erneut disqualifiziert
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@numero_11 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Puuh, wird Zeit, dass hier auch mal ein Ref pfeift, am besten gleich ab-.
Damit dann wieder jemand sagt, der Ref hat keine Ahnung, der kann nicht mal die Uhr richtig interpretieren?
Vorsichtshalber: -
Weiß jemand, ob das Verhalten nach dem D für die Sperre irgendwie relevant werden kann? Oder hätte das in der Situation schon geahndet werden müssen als Tatsachenentscheidung? Und gibt es (vielleicht eher informelle) Regelungen wie mit Wiederholungstätern umzugehen ist?
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@FelSte sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Weiß jemand, ob das Verhalten nach dem D für die Sperre irgendwie relevant werden kann?
Wenn Koumadjes Verhalten vor & nach einer Disqualifikation für das Strafmass positiv berücksichtigt werden konnte…
“Bei der Höhe der Strafe ist zugunsten des Spielers berücksichtigt worden, dass er sein Fehlverhalten einsieht, sich für sein Verhalten entschuldigt und in der zurückliegenden Spielzeit nicht durch ein unsportliches Verhalten auffällig geworden ist”
…dann kann es das unter umgekehrten Vorzeichen vermutlich auch im negativen Sinne.
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Nachdem ich das Spiel nicht gucken konnte, habe ich die Szene auch noch mal geschaut (danke für die Angabe des Zeitstempels!), habe schlimmes erwartet, und bin daher fast enttäuscht und klar auf KK’s Seite. So gezogen wird bei jedem Rebound, blöd halt, dass bei KK da, wo bei anderen die Brust des Gegenspielers ist, der Hals ist. Sieht blöd aus, muss er mehr aufpassen, U ok, niemals ein D. Da einen Schlag zu sehen ist noch nicht mal Phantasie, das ist Halluzination. Das Spucken hätte ich auch lieber nicht gesehen und hoffe, dass ihm das mal jemand klar sagt (er braucht ja bei anderem, etwa beim Block nicht hochzuspringen, auch ein bisschen länger, versteht aber irgendwann), kann es aber vollkommen nachvollziehen, hier völlig die Nerven zu verlieren, wenn man sich so im falschen Film der Verschwörung gegen sich selbst wähnt, was man wirklich verstehen kann, dass es sich so anfühlt. Und es ist ja niemand zu Schaden gekommen dabei. Also wenn er sich vor den Playoffs nicht noch in der BBL einspielen darf, komme ich wie beim Fußball mit “Basketballmafia DBB/BBL” Plakaten in die Halle.
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Vorneweg: Ich bin grunsätzlich auch eher in der Fraktion U und den Schlag hab ich nicht mal nach Anne Panthers Erklärung so wirklich gesehen.
Aber:
@JcUp12 sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:So gezogen wird bei jedem Rebound, blöd halt, dass bei KK da, wo bei anderen die Brust des Gegenspielers ist, der Hals ist. Sieht blöd aus, muss er mehr aufpassen, U ok, niemals ein D.
Ganz klares Nein. So gezogen wird nicht bei jedem Rebound. Die Hand von Koumadje mag eventuell ungeschickt auf Halshöhe gelandet sein, aber das Festhalten und Ziehen am Hals ist mMn nicht mit “blöd gelaufen” erklärbar. Die Aktion ist ein U und zwar hart auf oder sogar über der Grenze zum D.
Zum Spucken: (Ich hab das Spiel übrigens im DYN-Stream geschaut)
Ich bin da nicht so sicher, ob da eine bewusste Absicht dahintersteht. Das Auspucken von Koumadje fängt vor und in Richtung Alba-Bank an. Und die Mitspieler wird Koumadje ja ganz sicher nicht beleidigen wollen. Also hat die überfeuchte Äußerung vielleicht andere Ursachen.
Ich mag es nicht beurteilen, wir können ja niemandem in den Kopf gucken was der in dem Moment gedacht hat.Ich möchte auch darauf hinweisen, das Koumadje vorher im Spiel der erste war, der Brown eingefangen hat und ihn daran gehindert hat, irgendwelche Dummheiten gegen einen Hamburger Spieler zu begehen. Auch das ist ein Teil seines Verhaltens, das bei der Festlegung der Strafe berücksichtigt werden kann bzw. sollte.
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@Exil-Berliner sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ganz klares Nein. So gezogen wird nicht bei jedem Rebound. Die Hand von Koumadje mag eventuell ungeschickt auf Halshöhe gelandet sein, aber das Festhalten und Ziehen am Hals ist mMn nicht mit “blöd gelaufen” erklärbar. Die Aktion ist ein U und zwar hart auf oder sogar über der Grenze zum D.
Ich wollte sagen: vor der eigenen Brust ziehen viele. Bei anderen ist da halt die Brust, oder mal Schulter des Gegenspielers. Bei KK ist da halt der Hals des Gegenspielers. Deshalb darf er das nicht und muss aufpassen, soll ja auch bestraft werden. Aber er macht ja auch nicht immer den geschicktesten Eindruck, ich sehe da keine böse Absicht (die man bei einem kleineren Spieler, der den Hals des Gegners so zieht, eher vermuten müsste), ist mit U gut abgegolten.
Alles andere völlige Zustimmung.
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Was erstaunlicherweise hier gar nicht zur Sprache kommt: In den Interviews nach dem Spiel (Gonzales, Mattiseck), die übrigens beide sehr sympathisch und wohltuend sachlich aufgetreten sind, hat es, wie ich das mitgekriegt habe, keinerlei Kritik am D gegen KK gegeben.
Da könnte sich der Hamburger “hilfreiche” Kollege mal ein paar dicke Scheiben abschneiden! -
@Exil-Berliner sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Zum Spucken: (Ich hab das Spiel übrigens im DYN-Stream geschaut)
Ich bin da nicht so sicher, ob da eine bewusste Absicht dahintersteht. Das Auspucken von Koumadje fängt vor und in Richtung Alba-Bank an. Und die Mitspieler wird Koumadje ja ganz sicher nicht beleidigen wollen. Also hat die überfeuchte Äußerung vielleicht andere Ursachen.Dagegen steht, dass Koumadje schon seit 9 Jahren Basketball auf hohem Collegeniveau bzw. Profiniveau spielt. Da spuckt man nicht so, sondern hat sich im Griff - oder lernt es, sich in den Griff zu bekommen.
Aber gut - selbst wenn wir ihm den ersten oder zweiten Spucker in emotionaler Ausnahmesituation zugestehen: der dritte, vierte und fünfte (als er an der Seitenlinie entlangläuft und sich auch das Publikum hörbar drüber echauffiert) gehen da nicht mehr durch. Niemals.
Drei Spucker in sechs Sekunden (ich hab‘s mal gestoppt) haben nichts mehr mit normaler, unwillkürlicher Spuckkadenz zu tun.
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Ich überfliege hier seit gestern Nachmittag den Thread. Für mich auch nicht ganz so stark die Entscheidung für ein D zu geben. Das sage ich als EWE Baskets Anhänger.
Ich finde es aber spannend, dass hier im Thread - neben dem Foul - mehr über die Beweggründe des blöden (und unappetilichen) Gerotzes auf den Fußboden gefachsimpelt wird, als über die “Kopf-ab-Geste”. Die ist mMn viel “schwerwiegender” Einzuordnen.
Wäre ich in der Rolle des Zuschauers und bekomme so eine Geste in meine Richtung würde mir anders werden. -
Idee wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sein können. Ich sehe ein DQ und kann Frau Panthers Erklärung nachvollziehen.
Sein Nachteil ist sicher seine Vorgeschichte, Vargas hat gefloppt wenn er auf dem Boden liegt, und Lucic und Koumadje foulen ausschliesslich mit Vorsatz! Nicht zu vergessen, dass Mattisseck und Luke Sikma grundsätzlich unschuldig sind. So ist es nunmal. Auch wir können uns von bestimmten Assoziationen zu bestimmten Spielern nicht frei machen.
Hier sehe ich allerdings wie gesagt wirklich das DQ. Der Hals alleine wahrscheinlich “nur” UF aber die Handbewegung danach wenn auch unglücklich ist zu viel. Wer kein von hinten umreissen sieht dem kann ich nicht helfen. -
Es ist so viel geschrieben das ich da nicht mehr ins Detail gehen muss, aber beim Ludwigsburger Spiel gegen Heidelberg gab es auch eine strittige Szene mit Bartolo und sogar als Ludwigsburger sagte ich zu meinem Nebenmann “es ist einfach so, immer ist Bartolo bei sowas involviert” und dasselbe gilt auch hier.
Man kann einfach nicht alles immer auf Physionomie oder ähnliches schieben, der Koumadje hat ein psychisches Problem und es wäre sicher zu überlegen, ob er da nicht mal Hilfe benötigt, es gibt enfach Dinge und Gesten die habe auf dem Court nix verloren
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hat sich ALBA eigentlich mal zum verhalten von khalifa koumadje geäußert? mir geht es weniger um eine stellungnahme zur disqualifikation – das gehört nicht in die öffentlichkeit. … und schon gar nicht, solange das verfahren noch in der schwebe ist. sein verhalten während des abgangs in hamburg sollte der club aber aus meiner sicht sanktionieren. ALBA kann diese form des ausdrucks seiner impulsivität nicht länger tolerieren, ohne dabei selbst schaden zu nehmen. am tag zwei nach dem spiel wäre durchaus ein passender zeitpunkt.
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Oh Mann leider ist das doch langsam alles nicht mehr normal was da allenthalben im Sport passiert mit gegenseitigen Provokationen und Gesten usw. siehe auch Bremen und der Fall Keita oder NBA.
Sportler die Fans provozieren und Fans die Spieler angehen was für eine Sch……!!
Ich hoffe das die hier eingeforderte Stellungnahme des Vereins zum Verhalten des Spielers nicht dann auch noch dahingehend ist dass er angeblich rassistisch beleidigt worden wäre, dass ist dann immer der letzte Strohhalm
Sämtliche Beleidigungen sind egal aber wenn es angeblich rassistisch wäre dann rechtfertigt es die Entgleisung—- wie gesagt keine Unterstellung oder Mutmaßung aber es wird eben aktuell oft inflationär als Grund angegeben wenn jemand völlig aus dem Ruder läuft -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@SonnyLB sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Ich hoffe das die hier eingeforderte Stellungnahme des Vereins zum Verhalten des Spielers nicht dann auch noch dahingehend ist dass er angeblich rassistisch beleidigt worden wäre, dass ist dann immer der letzte Strohhalm
Sämtliche Beleidigungen sind egal aber wenn es angeblich rassistisch wäre dann rechtfertigt es die Entgleisung—- wie gesagt keine Unterstellung oder Mutmaßung aber es wird eben aktuell oft inflationär als Grund angegeben wenn jemand völlig aus dem Ruder läuftVielleicht solltest du dann erstmal bei dir und deiner Denkweise anfangen, wenn du hier in dem Fall der erste bist, der überhaupt das Wort Rassismus in den Mund bzw. in die Tasten nimmt.
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@SonnyLB sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
… Sämtliche Beleidigungen sind egal aber wenn es angeblich rassistisch wäre dann rechtfertigt es die Entgleisung—- wie gesagt keine Unterstellung oder Mutmaßung aber es wird eben aktuell oft inflationär als Grund angegeben wenn jemand völlig aus dem Ruder läuft
Aber ist es nicht logisch, dass dieser Grund immer häufiger angeführt wird, wenn es doch tatsächlich immer mehr rassistische Beleidigungen gibt?
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@Exilfranke daran habe ich auch als erstes gedacht, als ich gelesen habe, dass ein Zuschauer auf Anordnung Panthers raus musste
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@SonnyLB sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Sämtliche Beleidigungen sind egal aber wenn es angeblich rassistisch wäre dann rechtfertigt es die Entgleisung
Selbst eine rassistische Beleidigung (für die es in diesem Fall aber keinerlei Anzeichen gibt) würde es nicht rechtfertigen das ein Basketball Profi mehrfach in die Halle rotzt.
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@alterschwede sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Exilfranke daran habe ich auch als erstes gedacht, als ich gelesen habe, dass ein Zuschauer auf Anordnung Panthers raus musste
Hatte zeitlich nichts mit Koumadjes Disqualifizierung zu tun, sondern kam nach einer strittigen Schirientscheidung, wenn ich mich richtig erinnere.
Wenn überhaupt, dann wäre Sexismus mein erster Gedanke (auch im Hinblick auf die Schiriansetzung). Die Zeitung mit den vier Buchstaben nannte auch die Schiedsrichte als Objekt des Zorns:
„Einen Edel-Fan nahm das hitzige Spiel so sehr mit, dass er nach mehreren lautstarken Wut-Ausbrüchen in Richtung der Schiedsrichter-Crew von Anne Panther seinen Logen-Platz in der ersten Reihe verlassen musste“
@MBC-Jerry sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Selbst eine rassistische Beleidigung (für die es in diesem Fall aber keinerlei Anzeichen gibt) würde es rechtfertigen das ein Basketball Profi mehrfach in die Halle rotzt.
…nicht rechtfertigen meinst du?
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@Flash_Fan sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@alterschwede sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Exilfranke daran habe ich auch als erstes gedacht, als ich gelesen habe, dass ein Zuschauer auf Anordnung Panthers raus musste
Hatte zeitlich nichts mit Koumadjes Disqualifizierung zu tun, sondern kam nach einer strittigen Schirientscheidung, wenn ich mich richtig erinnere.
Wenn überhaupt, dann wäre Sexismus mein erster Gedanke (auch im Hinblick auf die Schiriansetzung). Die Zeitung mit den vier Buchstaben nannte auch die Schiedsrichte als Objekt des Zorns:
„Einen Edel-Fan nahm das hitzige Spiel so sehr mit, dass er nach mehreren lautstarken Wut-Ausbrüchen in Richtung der Schiedsrichter-Crew von Anne Panther seinen Logen-Platz in der ersten Reihe verlassen musste“
@MBC-Jerry sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Selbst eine rassistische Beleidigung (für die es in diesem Fall aber keinerlei Anzeichen gibt) würde es rechtfertigen das ein Basketball Profi mehrfach in die Halle rotzt.
…nicht rechtfertigen meinst du?
Danke, habe es korrigiert.
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@MBC-Jerry sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@SonnyLB sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Sämtliche Beleidigungen sind egal aber wenn es angeblich rassistisch wäre dann rechtfertigt es die Entgleisung
Selbst eine rassistische Beleidigung (für die es in diesem Fall aber keinerlei Anzeichen gibt) würde es nicht rechtfertigen das ein Basketball Profi mehrfach in die Halle rotzt.
A) Das hat doch keiner behauptet?
B) Hat er gerotzt oder „nur“ gespuckt? -
Geht es jetzt um den feinen Unterschied zwischen rotzen und spucken?
KK hat zu Recht ein D bekommen, das ist doch letztlich unstrittig. Auch angedeutete Schläge haben in unserem Sport nichts zu suchen. Sein Verhalten beim Verlassen der Halle ebensowenig. Alles andere ist doch unwichtig.
Die Liga wird die entsprechenden Konsequenzen ziehen und Alba wird sich auch überlegen, wie sie mit der Situation umgeht. Keiner wird zu Unrecht in 2 Monaten 3 mal aus der Halle geschickt.
Wenn es seitens der BBL oder des Vereins etwas Neues gibt, wäre ich dankbar für Updates in diesem Thread
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@Volksdorf sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Geht es jetzt um den feinen Unterschied zwischen rotzen und spucken?
Nein, nur darum, dass man nicht alles überdramatisiert. Wir sind hier doch nicht bei der BILD.
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@Volksdorf sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Keiner wird zu Unrecht in 2 Monaten 3 mal aus der Halle geschickt
Na zumindest beim zweiten Mal kann man offenbar drüber streiten und man kann sich auch fragen, warum es ausschließlich in der BBL passiert.
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@maritim sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Was erstaunlicherweise hier gar nicht zur Sprache kommt: In den Interviews nach dem Spiel (Gonzales, Mattiseck), die übrigens beide sehr sympathisch und wohltuend sachlich aufgetreten sind, hat es, wie ich das mitgekriegt habe, keinerlei Kritik am D gegen KK gegeben.
Da könnte sich der Hamburger “hilfreiche” Kollege mal ein paar dicke Scheiben abschneiden!Du meinst den Fan, der zu viel gepöbelt hat? Absolut könnte der sich eine Scheibe abschneiden. Ich will solche Leute nicht in unserer Halle sehen. Die Hamburger Fans sind m. E. nämlich insgesamt gesehen ein faires Publikum. Das sage ich zwar als Hamburger, aber wenn es anders wäre, würde ich da nicht hingehen, denn das hat mich immer beim Fußball abgestoßen.
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@Volksdorf sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Man kann imho nur beim zweiten Mal darüber streiten.
Na beim dritten Mal warten wir ja noch auf die Entscheidung der Spielleitung, da wissen wir noch nicht, wie es ausgeht.
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@jsb sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
@Volksdorf sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
Keiner wird zu Unrecht in 2 Monaten 3 mal aus der Halle geschickt
Na zumindest beim zweiten Mal kann man offenbar drüber streiten und man kann sich auch fragen, warum es ausschließlich in der BBL passiert.
Beim zweiten Mal musste die BBL doch ziemlich klar revidieren - kein Tritt, keine Tätlichkeit?
Da ich es überhaupt nicht verlässlich beurteilen kann, bin ich sehr gespannt wie die Liga nun bzgl. des mutmaßlich versuchten Schlages entscheidet. Wenn sie da wieder zurückrudern muss, wird es interessant wie die Schiedsrichter in der BBL künftig mit Koumadje umgehen.
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@jsb sagte in Koumadje erneut disqualifiziert:
warum es ausschließlich in der BBL passiert.
Ich glaube die Frage lässt sich relativ leicht beantworten. Die BBL-Schiedsrichter pfeifen härter bzw. kleinlich er als in der Euroleague und die Gegner dort sind physischer und größer. Nimm die Situationen mit Richter und Dziewa, wie viele EL-Center würden da die etablierte Position noch abgeben ? Ich glaube, dass Koumadje auch deswegen in der EL besser funktioniert als in der BBL. Obwohl er in der Regel größer ist, kommt er international nicht gegen die Physis an und gerät dadurch auch in weniger intensive Positionskämpfe unterm Korb, in der BBL ist er da nicht mehr so unterlegen und arbeitet mehr, weil er die Erfolgschance auch deutlich größer ist. Die Zahl an Spielern national, die die Kombination aus Physis und Größe bei ihm matchen können dürfte ziemlich gering sein.
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@Junes Klingt plausibel.
Wir haben gemeinsam aber ja auch schon festgestellt, dass Koumadje in der BBL nicht mehr Fouls „zieht“ als in der EL. Hast du da angesichts seiner physischen Überlegenheit auch einen Erklärungssatz?
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@Exilfranke die BBL wird sich sicher schon ärgern das sie beim 2. Mal den Tritt von KK unter den Teppich gekehrt hat in guter Hoffnung damit die Wellen etwas zu glätten. Oder war es der ALBA Bonus? Jedenfalls war der Tritt und seine Absicht in der Halle einwandfrei zu sehen. Und vor der Niners Bank und Pastore wurde auch gerotzt. Das wurde im Alba Tread mit keiner Silbe erwähnt. Ich amüssiere mich die Tage hier köstlich um die ganzen versuchten Ausreden die aus der Berliner Ecke kommen . Das geningel der Mannschaft ist leider auf Teile der Fanbasis übergeschwappt. Es ist doch nicht normal das es fast in jedem BBL Spiel mit ALBA Beteiligung Rangeleien auf dem Court gibt. Siehe MBC und HH Grund ist wie so oft das von ALBA zur sereienreife gebrachte Flopping. Fakt ist die BBL ist physischer geworden und Alba scheint den Zug verschlafenzu haben. National und international erst Recht.
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@Bulldog99
Ich mach’ mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefälltAstrid Lindgren
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Kurze Antwort: Inzwischen zieht er mehr Fouls in der BBL (2,1) als in der EL (1,6), trotz drei Minuten weniger pro Spiel.
Lange Antwort: Letzteres ist dabei durchaus interessant, denn auf 40 Minuten hochgerechnet wären das national 6,3 Fouls und international 3,8, was inzwischen durchaus eine valide Tendenz erkennen lässt.
National ist Koumadjes Offensiv-Reboundquote mit 17,82% auch höher als in der EL (14,15%), die Usage national mit 17,2% gegenüber international 13,5%. National trifft Koumadje 83,3(!)% aus dem Feld, international sind es nur noch 62,2%. Auch wirft er inzwischen national mehr Freiwürfe (2) als international (1,6) pro Spiel.
So, fast genug mit den stumpfen Zahlen. “Funktioniert” war bei mir auch nicht im Sinne von sportlich besser gemeint, sondern eher, dass er auf dem Feld bleiben darf kann man ja schon fast sagen. Wobei man da auch in Betracht ziehen muss, dass Alba ja nicht zwingend nach Leistung rotiert, sondern konstant tief. Die Minuten von Koumadje (oder Spieler XY) steigen ja nicht großartig gegenüber dem Saisonschnitt, wenn er in den eingeplanten Minuten 0 oder 1 Foul begeht, sondern sinken eher nur, wenn er schnell Fouls sammelt.
Um den Bogen jetzt zurück zu spannen. Ich hab mir jetzt mal oberflächlich einige Play-by-Plays angeschaut und würde die These aufstellen, dass Koumadje national etwa 60-70% seiner Fouls nicht bei Würfen zieht. (Nagelt mich da nicht fest, keine Ahnung ob es da eine Statistik bei Synergy oder so gibt, aber das ist der Bereich, die sich jetzt bei den Play-by-Plays ergeben hat) Heißt im Umkehrschluss, national wird Koumadje vor allem bei Positionskämpfen gefoult, entweder beim Rebound, offensiv wie defensiv oder beim Aufposten, weniger bei Wurfaktionen. Für mich liegt das daran, dass er national einfach schwierig zu stoppen ist, wenn er den Ball in seinen Sweet Spots bekommt, was sich ja auch an der FG-Quote ablesen lässt und an der Usage.
In der EL sind es dagegen nur noch um die 40% an Fouls, die Koumadje bei Nicht-Wurf-Aktionen zieht.
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Ja ich glaube es ist sehr wichtig, das so ein Beitrag inklusive Einbeziehung der Fans direkt aus Chemnitz kommt.
Aus der Halle der besonnenen Fans -
@Junes Ja, stimmt die Daten die ich noch im Kopf hatte sind ja schon knapp 1 Monat her. Danke für die ganze Arbeit und sehr gute Analyse.
Auch deiner These kann ich aus der Beobachtung gut folgen: In der BBL wird Koumadje konsequent früher (beim Aufposten oder Offensivrebound) gefoult - in der EL haben die Gegner die Mittel das noch anders regeln und verzichten eher darauf.
Eventuell einer von mehreren Erklärungsansätzen warum seine „Lunte“ in der BBL kürzer ist.