Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023
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@Bloodtrain sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@BeReal sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Bloodtrain sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@styLesdavis sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Baskets-Fan-0 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Passivleser-0 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Ich möchte gern die ganzen Poster hier, die das Verhalten von DS als locker flockig rechtfertigen, mal sehen, wenn ihnen das am Arbeitsplatz so in ähnlicher Form durch einen Kollegen widerfahren würde.
DA wäre bei denen das Gejammer und Geschrei wahrscheinlich am größten…(Natürlich hinkt der Vergleich leicht, aber es soll sich mal jeder selber an seinem Arbeitsplatz ausmalen, was das auslösen würde)
[unnötige respektlosigkeit entfernt. murcs.]
Wenn mir was am Arbeitsplatz passiert? Mit den Meinungen anderer Personen konfrontiert zu werden? Wer das nicht kann, der sollte vielleicht doch lieber zu Hause auf dem Sofa liegen bleiben.
“Konfrontiert” im Sinne des Wortes wäre ja noch halbwegs fair. Der “straighte Typ” (im Sinne von “ehrliche Haut, klare Meinung”) Dennis Schröder konfrontierte Kleber vorerst ja gar nicht, sondern wählte den Weg des (öffentlichen) “Lästerns”. Ein wirklich (!) geradliniger Typ sagt es Menschen immer zuerst selbst ins Gesicht wenn es Probleme mit seiner Person gibt bzw. unterschiedliche Perspektiven. Dies bedeutet natürlich auch, dass man wirklich argumentieren muss und auch ein Feedback für seinen (potentiellen) Irrsinn bekommt.
Quatsch. Ich würde selbstverständlich auch Beifall klatschen, wenn mein Chef auf der Weihnachtsfeier in seiner Rede verkündet das ich grade gut genug zum Kopierpapier befüllen bin. Ist doch total straight. Und wer nicht so denkt ist Hater meines Chefs.
Nur das Schröder nicht der Chef ist, sondern Herbert. Also sehr schwammiger Vergleich
Das der Vergleich insgesamt schwammig ist, will ich nicht bestreiten. Nehme ich aber für diesen Vergleich nochmal heran, das Schröder nicht mal der Chef ist und trotzdem hier eine Rede schwingt, ist das eher schlechter als besser.
Ja da gebe ich dir recht. Und da sind sich glaube ich auch alle einig, dass das Interview unnötig war
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Der Vergleich zum normalen Arbeitsleben sähe wie folgt aus. Kleber wäre schon lange kein Teil des Teams mehr, da er schon längst vom Unternehmen gefeuert worden wäre.
Welcher Chef lässt sich denn kurzfristige Absagen vor wichtigen Projekten und andauernde Krankheit bieten?
In der Nationalmanschaft ist es halt eine andere Situation, da es eigentlich Ziel sein sollte mit den besten verfügbaren Spielern ein Team aufzustellen und aufzubauen. Aber an Verfügbarkeit hat es seitens Kleber in der Vergangenheit gemangelt und jetzt steht er auch nicht (mehr) zu Verfügung, obwohl er könnte.
Wer soll sich denn sowas gefallen lassen? Ist doch klar, dass diejenigen die die Arbeit übernehmen müssen nicht das beste Bild von so einem Spieler (Kollegen) haben und das meiner Meinung nach auch berechtigt, da er nicht mal erscheint, obwohl er könnte.
Demzufolge bringt so ein Spieler ( Kollege) weder Leistung noch Verfügbarkeit.
Dann hier zu diskutieren, wer was gesagt hat oder auf welche Art und Weise ist doch lächerlich.
Fragt euch lieber wie das zustande gekommen ist und schaut euch die Fakten an. -
@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Der Vergleich zum normalen Arbeitsleben sähe wie folgt aus. Kleber wäre schon lange kein Teil des Teams mehr, da er schon längst vom Unternehmen gefeuert worden wäre.
Welcher Chef lässt sich denn kurzfristige Absagen vor wichtigen Projekten und andauernde Krankheit bieten?
In der Nationalmanschaft ist es halt eine andere Situation, da es eigentlich Ziel sein sollte mit den besten verfügbaren Spielern ein Team aufzustellen und aufzubauen. Aber an Verfügbarkeit hat es seitens Kleber in der Vergangenheit gemangelt und jetzt steht er auch nicht (mehr) zu Verfügung, obwohl er könnte.
Wer soll sich denn sowas gefallen lassen? Ist doch klar, dass diejenigen die die Arbeit übernehmen müssen nicht das beste Bild von so einem Spieler (Kollegen) haben und das meiner Meinung nach auch berechtigt, da er nicht mal erscheint, obwohl er könnte.
Demzufolge bringt so ein Spieler ( Kollege) weder Leistung noch Verfügbarkeit.
Dann hier zu diskutieren, wer was gesagt hat oder auf welche Art und Weise ist doch lächerlich.
Fragt euch lieber wie das zustande gekommen ist und schaut euch die Fakten an.Aber er wurde von Herbert eingeladen. Also hat er es sich scheinbar “bieten lassen”. Da stimmt doch deine Ausgangsthese schon nicht. Wenn Herbert die selbe Auffassung gehabt hätte wie Dennis, dann hätte Kleber doch von vornherein gar nicht zur Diskussion gestanden.
Dann hier zu diskutieren, wer was gesagt hat oder auf welche Art und Weise ist doch lächerlich.
Das ist nicht lächerlich. Genau DAS, die Art und Weise ist doch Stein des Anstosses. Weil exakt das beschissen war.
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@Bloodtrain Im normalen Leben kann der Chef auch nicht so einfach Mitarbeiter entlassen, die vorher krank waren.
Wenn sich jedoch dann der Mitarbeiter wieder gesund meldet und kurz danach wegen Meinungsverschiedenheiten im Unternehmen doch nicht mehr verfügbar ist, was soll man dann von so einem Kollegen halten?
Weder wird er dem bevorstehenden Projekt helfen noch handelt es sich um einen verlässlichen Kollegen.
Wer würde da nicht lieber mit Kollegen arbeiten, die mit Lust, Spaß und Freude dabei sind und bereits auch schon in der Vergangenheit bewiesen haben, dass sie verlässlich sind und ins Team passen? -
könntet ihr bitte damit aufhören, die diskussionsbeiträge anderer mit attributen wie „lächerlich“ zu verzieren? das erzeugt auf seiten der moderierenden nur unnötige aufwände und führt ggf. dazu, dass wir keine lust mehr haben, diesen thread weiter laufen zu lassen. versucht es doch zur abwechslung mal mit dem respekt, den ihr von der „gegenseite“ auch erwartet. danke. murcs.
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Ich finde es gut, dass Dennis Verantwortung übernimmt und auch mal unangenehme Sachen an und ausspricht. Das er dabei nicht immer jeden glücklich macht ist halt so. Aber er war immer für die natio da und hat auch überzeugungsarbeit für andere geleistet.
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@InsideBasketball sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Dennis Verantwortung übernimmt
für wen denn bitte? Für Gordie Herbert oder die ‘Föderation’? Sein für mich planloses ‘Gesülze’ auf seinem YT Kanal spricht doch Bände für seine von ihm selbst propagierte Stellung im deutschen Basketball! Von Selbstreflexion keine Spur, sorry! Und als Kapitän für mich nicht mehr tragbar.
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Was ich total interessant daran finde, hat sich irgendein anderer Spieler hinter Kleber gestellt? Wenn nicht ist es dann eigentlich so, dass alle hinter Schröder stehen. Meine Meinung.
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@Flintstones sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Was ich total interessant daran finde, hat sich irgendein anderer Spieler hinter Kleber gestellt? Wenn nicht ist es dann eigentlich so, dass alle hinter Schröder stehen. Meine Meinung.
Ist eine Theorie. Meine wäre, denen wurde klar gesagt sie sollen die Füße stillt halten, um jetzt nicht noch einen Schauplatz zu eröffnen. Ich bezweifle das bei allen Spielern Konsens über diesen Fall herrscht.
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Was bisher hier im Faden noch nicht thematisiert wurde - es gab im letzten Sommer durchaus Berichte, Kleber würde in Würzburg ziemlich ambitioniert trainieren, während das Turnier noch lief.
Ich glaube zum Ende der Vorrunde / Anfang der K.O. Runde.
Das war zumindest unglücklich.
Ändert nicht viel an meiner Einschätzung der aktuellen Lage, gehört aber zur Wahrheit definitiv nicht dazu.
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War Maxi eigentlich bei der Euro als Zuschauer/Fan vor Ort? Bzw war er überhaupt zu der Zeit in Deutschland/würzburg oder hat er den ganzen Sommer in Dallas verbracht?
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@albakiller Ganze Zeit in Dallas
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@welt00 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Bloodtrain Im normalen Leben kann der Chef auch nicht so einfach Mitarbeiter entlassen, die vorher krank waren.
Wenn sich jedoch dann der Mitarbeiter wieder gesund meldet und kurz danach wegen Meinungsverschiedenheiten im Unternehmen doch nicht mehr verfügbar ist, was soll man dann von so einem Kollegen halten?
Weder wird er dem bevorstehenden Projekt helfen noch handelt es sich um einen verlässlichen Kollegen.
Wer würde da nicht lieber mit Kollegen arbeiten, die mit Lust, Spaß und Freude dabei sind und bereits auch schon in der Vergangenheit bewiesen haben, dass sie verlässlich sind und ins Team passen?Das ist jetzt dann halt der Punkt an dem der Vergleich zum Arbeitsleben nicht mehr passt, weil natürlich kann Herbert Kleber einfach NICHT einladen, sofern er die selbe Auffassung hätte bzgl. des Commitments etc.
Und Herbert wollte Maxi ganz eindeutig dabei haben.
https://www.kicker.de/herbert-plant-fuer-wm-mit-kleber-948335/artikel
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@Flintstones Der schluss liegt nahe, ist aber trotzdem kaum haltbar: Fast alle Spieler, egal welcher Meinung, werden ihre Senf zur Debatte nicht öffentlich beitragen (Die “Öffentlichkeit” ist ja der Kern der Kritik!).
Ich bin sicher, dass einigen Athleten das Zwischenmenschliche völlig egal ist und sie sportlich das maximale herausholen wollen – denen kann es schnell missfallen, dass der Kapitän hier auf die Nominierung Einfluss nimmt.
Andere mögen sich an die Seite ihres Kapitäns oder Buddys stellen. Andere werden Kleber vielleicht menschlich mögen oder nicht mögen, wiederum andere werden einen Konkurrenten weniger auf ihrer Position sehen.Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass Maxi Kleber sich gegenüber dem ganzen team so benommen haben kann, dass es geschlossen hinter Schröders Alleingang steht. Das erscheint mir schlicht total unrealistisch. Ebenso erscheint es mir unrealistisch, dass die Spieler untereinander ihr “Comittment” in Frage stellen – die sitzen doch alle im selben Boot und wissen alle, dass auch Sie zu jedem zeitpunkt Gründen begegnen können, die so ein Natio-Fenster plötzlich ganz und gar unpassend aussehen lassen können…
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass sich im Team die Haltung zu dieser Sache in , “geht mich nichts an”, “Schröder ist doof”, und “Kleber ist doof” halbwegs gleichermaßen aufteilt. Nur dem Bundestrainer kann das doch weder egal sein, noch kann ihm das ganze gefallen haben… aber auch der wird sich zu seiner eigenen “Schwäche” nicht öffentlich äussern wollen
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@knicksfan_24 Wenn man jetzt anfangen möchte, die Fehlzeiten der Nationalspieler unter die Lupe zu nehmen, dann wirds entgültig wild. Dann müsste man sich ja auch an Theis Streetball-Auftritt erinnern. Und recht schnell zum Schluss kommen, dass diese ganze Comittment-Erzählung totaler BS ist. Wäre sie es nicht, hätten wir Basti Doreth und David Krämer im Kader, und Nils Giffey und NWB wohl eher nicht, oder oder…
Am Ende spielen die Spieler, deren Leistung die stärkste ist und die sich gegenseitig, taktisch und sozial, am besten ergänzen.
Von reinem “Committment” kann sich in der Nationalmannschaft niemand was kaufen, das wissen alle, auch Dennis Schröder. (und ich denke, dass findet eine Mehrheit auch ganz gut so…) -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Wer sollte sich freiwillig hinter Kleber stellen? Um dann bei Schröder (der beim DBB alle Freiheiten dieser Welt genießt), ebenfalls ins Schussfeld zu geraten? Hätte ich keinen Bock drauf…
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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[off-topic. murcs.]
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[ab diesem punkt sind wir nicht mehr bereit, uns im einzelnen mit den jeweiligen grenzüberschreitungen zu beschäftigen. daher behalten wir uns vor, jeden post in diesem thread, den wir für würdig erachten, rigoros und ohne begründung komplett zu löschen. schade. murcs.]
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Ich denke das eine der Aufgaben eines Bundestrainers vor einem Turnier ist, die bestmöglichen Spieler dafür zu nominieren und zu einer Einheit zusammenzuschweißen, um den größtmöglichen Erfolg zu haben. Dazu ist es eigentlich egal, wer sich im Vorfeld wie “commited” hat, weil jede Nominierung eine Momentaufnahme (durch Verletzungen, Leistungsschwankungen, sonstige Umstände) ist.
D. Schröder scheint aber als Kapitän eher daran gelegen, dass ER Leute um sich rum haben möchte, mit denen er aus diversen Gründen eine gute Zeit verbringen kann. Diese Gründe können sein:-
die Mannschaftskollegen respektieren ihn als absoluten Leader und stellen ihn nicht in Frage
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die Mitspieler sind zwar gut, aber kommen aus seiner Sicht nicht leistungsmäßig an ihn heran, so das er auf dem Feld am meisten glänzen kann
Ich bin weder ein großer Schröder-Fan (aufgrund seines gesamten Auftretens in der Vergangenheit) noch verfolge ich den Weg von Kleber.
Dennoch muss man sagen, dass in einem nach Leistungsprinzip aufgestellten Team Deutschland BEIDE Spieler zwingend dabei sein müssten. Nur weil WoBo und Kratzer nette Typen sind, stehen sie in der Rangfolge niemals vor Maxi Kleber, machen aus der Sicht von Schröder aber weniger Probleme und stehlen ihm nicht das Rampenlicht. -
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@Jeep_Rich sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
@Redirkulous sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Was für ein Clusterfuck Jungs. Jetzt fehlen natürlich nur die übliche 2-3 Verletzungen und wir fahren mit WoBo und Kratzer als Centers zur WM.
Naja für Rebounds war Kleber zuletzt 2019 auch nicht bekannt, oder?
Sorry, das war ein Elfer, da konnte ich nicht widerstehenIch würde eher sagen, es war ein Freiwurf.
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Ein Team gespickt mit gleichstarken Spielern, in dem die Chemie nicht stimmt sind nicht zwangsläufig besser als ein eingeschworenes Team, indem es Leistungsunterschiedene gibt und jeder jeden stark macht. Leistungsunterschiede gibt es sowieso und jedes Team braucht auch einen Leader, nach dem richten sich die anderen.
Sofern der Trainer den Leader im Griff hat, hat er alle anderen auch im Griff.
Und natürlich ist es Aufgabe des Trainers die leistungsstärksten Spieler aufzustellen, aber wenn die halt gegen statt miteinander spielen, welchen Sinn macht das dann?
Demzufolge hat der Bundestrainer jetzt nicht die schlechteste Ausgangslage. -
@bemha sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Schon Pumuckl wusste, alles, was sich reimt, ist gut:
[beleidigung entfernt. murcs.]
Damit auch @murcs seinen Frieden mit meinem Statement findet, auch wenn es Pumuckl nicht gefallen dürfte:
“Keiner ist schlauer als wie der Schröder!”
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@serge sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Siehe Punkt eins meines Posts. Der Trainer stellt die Mannschaft auf!!!
Nicht immer. Svetislav Pesic hat z.B. 1993 die EM mit Chris Welp, den er nicht im Team haben wollte, gespielt. Ich würde also sagen, der Trainer verkündet wer zum Team gehört. So sollte es sein.
Ich verzichte mal darauf mehr als drei Ausrufezeichen zu setzen.
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@knicksfan_24 sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Was bisher hier im Faden noch nicht thematisiert wurde - es gab im letzten Sommer durchaus Berichte, Kleber würde in Würzburg ziemlich ambitioniert trainieren, während das Turnier noch lief.
Ich glaube zum Ende der Vorrunde / Anfang der K.O. Runde.
Das war zumindest unglücklich.
Ändert nicht viel an meiner Einschätzung der aktuellen Lage, gehört aber zur Wahrheit definitiv nicht dazu.
Hast du da noch eine Quelle oder Ähnliches? Würde vielleicht etwas Licht ins Dunkle bringen. Wäre vielleicht mal ein Indiz, wann/wie Schröder damals auf die “Am Game arbeiten”-Geschichte gekommen ist…
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Nein, ich hatte das tatsächlich selbst schon wieder vergessen, bis das Thema aufkam.
War ein Gerücht letzten Sommer.
Wobei weiter unten ein User ja geschrieben hat dass das eigentlich nicht sein könne, da sich Maxi den ganzen Sommer in Dallas aufgehalten habe.
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Alles klar. Ich denke auch grundsätzlich, dass Reha, Muskelaufbau, Automatismen des Basketballs angehen, etc. dann schnell mit “am game arbeiten” verschwimmt
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Herbert war jedenfalls damals bei der Absage ziemlich pisst weil er auf Nachfrage in einem Interview nicht auf die Absage von Kleber eingehen wollte. Wenn es doch ähnlich wie bei Bonga oder Moe Wagner wegen einer Verletzung war (auch wenn es hier eher ums auskurieren gegangen sein sollte), dann hätte das Herbert ja durchaus einfach sagen können, anstatt patzig zu sagen „dazu gebe ich keinen Kommentar ab“. Denke daran sieht man klar, dass da mehr dahinter steckte als nur eine Verletzung auszukurieren
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Glaubt wirklich jemand Kleber hätte absichtlich eine Heim EM verpaßt?
Wenn dann hätte er sich doch wohl komplett zurück gezogen, wenn er keinen Bock auf die Nationalmannschaft mehr hätte.
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Es gibt Sportler wie Dirk Nowitzki und Roger Federer und es gibt solche wie Boris Becker, Lothar Matthäus und Dennis Schröder.
Alles sehr gute Sportler, keine Frage, aber mit gewissen Unterschieden.
Richtig gute Sportler haben es nicht nötig sich in der Öffentlichkeit zu profilieren.
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@serge sagte in Causa Schröder vs Kleber vor der WM 2023:
Es gibt Sportler wie Dirk Nowitzki und Roger Federer und es gibt solche wie Boris Becker, Lothar Matthäus und Dennis Schröder.
Alles sehr gute Sportler, keine Frage, aber mit gewissen Unterschieden.
Richtig gute Sportler haben es nicht nötig sich in der Öffentlichkeit zu profilieren.
Wobei ich finde, dass man den Matthäus von vor zehn Jahren mit dem von heute nicht vergleichen kann.
Ich finde, dass er sich gut entwickelt hat und seriös auftritt ohne diese ganzen privaten Geschichten.
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@serge ja, deshalb hat nowitzki ja damals auch folgendes zu theis gesagt: “Theis spielt in Bamberg schon 30 Minuten, das ist natürlich auch ein bisschen eine Frechheit. Aber hier kann er nicht spielen.”
im sport geht es ums gewinnen, dass da immer jeder zu jeder zeit immer jedes wort auf die goldwaage legt, ist einfach unrealistisch. wenn man die sachen, die auf dem platz gesagt werden, jedes mal genau bewerten würde, könnte man gar nicht spielen.
hier so zu tun, als ob nowitzki nie - in manchen fällen auch fälschlich - mal jemanden kritisiert hätte, ist leider auch nur so ein typisches schwarz-weiß sehen. federer, nowitzki natürlich lupenreine weste und dann die pöööösen beckers und schröders…
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Klar ist das sehr schwarz weiß, es geht mir in dem krassen Vergleich eher um die Tendenz.
Mal oder selten was zu sagen oder zu tun, wo einige sich wundern, ist das eine.
Immer wieder mit Protzverhalten, mehr oder weniger anmaßenden Aussagen oder unqualifizierten Beurteilungen auffällig zu werden, ist das andere.
So, oder so ähnlich war der etwas reißerische Beitrag gemeint.
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Schauen wir uns das Ganze mal unemotional an.
Wir haben zunächst den Kapitän der deutschen Nationalmannschaft, der sich direkt vor der WM hinsetzt und Dinge anspricht, die massiv Einfluss auf den Kader haben können. Warum macht Schröder das überhaupt? Ich vermute, dass zumindest er größere Probleme damit gehabt hätte, wenn Kleber als gesetzter NBA-Spieler vom Trainer bis in den finalen Kader durchgewunken worden wäre, nachdem der in den letzten Jahren nicht dabei gewesen ist. Was dazu geführt hat wird hier auf jeden Fall keiner genau wissen und das ist auch gut so! Unabhängig von den Gründen, die er dazu dann selbst öffentlich noch sagt, verdeutlich dies ein starkes Problem was in dieser Mannschaft war oder gewesen wäre. Ich persönlich hätte eine solche Mannschaft nicht gerne bei der WM gesehen. Wir haben alle eine super EM gesehen, wo es solche Äußerungen vorher nicht gebraucht hatte. Bitte vergesst das nicht!
Was haben wir noch. Eine Äußerung von Schröder (jeder kennt seinen Typ seit Jahren, manche kommen gut damit klar und manche eher nicht), die mit Sicherheit anders hätte gesagt werden können. Diese Äußerung hat aber überhaupt nix damit zu tun, dass es hier anscheinend in der Mannschaft Reibereien gegeben hat. Ja es war unglücklich, ja Kleber wird das nicht toll gefunden haben, ja es wird eine Aussprache zwischen allen gegeben haben. Es gab daraufhin Entscheidungen und Gespräche zwischen den Beteiligten. Bitte hört auf hier reinzuinterpretieren oder irgendwas zu vermuten. Das ist eine Sache die in die deutsche Nationalmannschaft gehört und nicht hier ins Forum. Die müssen alle nicht mutmaßen sondern können direkt miteinander reden und Probleme selbst lösen.
Was haben wir am Ende. Ein DBB der sachlich Stellung zu der Sache nimmt, alle Entscheidungen akzeptiert und der nicht weiter durch irgendwelche Aussagen Öl ins Feuer gießt! Für mich perfekt gelöst.
Ganz ehrlich ich habe lieber eine Mannschaft in der es (leider) Probleme gibt und die das vorher intern mit sich selbst klären kann und dann ein Team zur WM schickt, welches Bock hat und gut miteinander klarkommt. Nochmal schaut bitte auf dem Heim-EM. Ich bin auch der Meinung, dass sich eine Mannschaft immer von alleine aufstellt. Das was hier passiert ist, ist das beste Beispiel.
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Das mag ja vom DBB medial souverän abgehandelt worden sein, es bleibt dennoch natürlich immer etwas hängen. Der “Medienprofi” Schröder muss sich fragen lassen, was solch anmaßenden Äußerungen über einen Teamkollegen sollten? So sollte man sich grundsätzlich nicht artikulieren und schon gar nicht öffentlich. Das diskreditiert den Kleber und den Schröder obendrein. Alles Verlierer in dieser Sache und die Nationalmannschaft ebenfalls. Extrem unprofessionell, extrem von oben herab. Das sind Aussagen/Bewertungen, die maximal der Trainer machen darf und dann klugerweise auch nur intern und nicht in einem schnoddrigen Interview. Diese Verhaltensweisen kommen bei ihm immer wieder durch und beschädigen das Ansehen von allen (Beteiligten).