Causa Karim Jallow
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@Loosignho wir sind nicht weit auseinander und uns wohl grundsätzlich einig. Und Deine Argumentation ist ja auch nachvollziehbar. Der von Dir geschilderte Ablauf erinnert mich übrigens stark an das Verfahren der “Mitzeichnung” bei Behörden, bevor Entcheidungen fallen, oder Verordnungen erlassen, oder Gestzesvorlagen erstellt werden… Aber hier geht es um Regelverstoß ja oder nein und zumindest in den Medien wird behauptet, dass die NADA ihre Ermittlungen noch nicht abgeschlossen hat…
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@believe-it-or-not sagte in Causa Karim Jallow:
Der NADA-Jahresbricht 2022 ist nicht geheim.
Im Kalenderjahr 2022 wurden im Basketball 87 Trainings- und 64 Wettkampfkontrollen durchgeführt (= Anzahl der tatsächlichen Kontrollen). Die Anzahl der nicht erfolgreichen Kontrollversuche steht nicht im Bericht.
Trainingskontrollen können bei den über 200 Bundeskadern vorgenommen werden (5-5, 3x3, Erwachsene, Jugend; Schwerpunkt natürlich A-Kader) sowie neuerdings auch bei in- und ausländischen BBL-Spielern ohne Kaderstatus.
Wettkampfkontrollen können theoretisch bei jedem Spiel vorgenommen werden; tatsächlich geht es überwiegend um die 1. Liga.Danke für den Hinweis. Hier der Link (pdf).
Wenn ich den Bericht richtig lese, gab es im letzten Jahr 7 Verfahren (Radfahren, Basketball, 2x Boxen, 3x Leichtathletik) wegen möglichem Verstoß gegen die Meldepflicht (Art. 2.4 NADC) von denen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung vor 4 Monaten bei 4 Sportlern die Verfahren noch liefen und 2 Sportler mit einer 2-jährigen Sperre sanktioniert wurden. 1 Sportler wurde offensichtlich freigesprochen (“Kein Dopingverstoß”).
Diese 7 Verfahren kann man grob in Relation setzen zu sportartübergreifend 6677 Urinproben aus Trainingskontrollen (das ist allerdings nur die Zahl der erfolgreich durchgeführten Kontrollversuche, wie @believe-it-or-not oben anführt).
Was mich etwas stutzig macht ist die Zahl 87 für die erfolgreichen Trainingskontrollen im Basketball (Frauen+Männer, jeweils 5vs5 sowie 3vs3, plus Jugend). Über wieviele Athleten reden wir hier? 50? 75? 100? Jedenfalls wäre es unproportional, wenn Jallow 10x, oder auch nur 6x über Trainingskontrollen getestet worden wäre (ich nehme mal nicht an, dass sich Athleten im Schnitt 2 Strikes pro Jahr leisten). Wir reden hier bei Jallow möglicherweise (das ist Spekulation) von 3 Strikes bei 5 Kontrollversuchen (vielleicht nicht unlogisch, wenn er nach 2 Strikes im Fokus stand), oder 3 von 4, oder 3 von 3.
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@rene Im Basketball klage kein Mensch. Die Hürden sind viel zu hoch, die Erfolgsaussichten viel zu niedrig und den finanziellen Schaden hat dann der Spieler. Im Fall Ulm könnte es natürlich sein dass Stoll einen Kredit aufs Haus aufnimmt um recht zu bekommen.
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@Loosignho Naja, du brauchst halt schnelle Urteile, inkl. möglicher Rechtsmittel dagegen und einen Entschädigungsfond. So ist der Spieler ohne Urteil seit 12 Monaten bestraft, da das Thema für ihn trotz Unschuldsvermutung sicherlich nicht hilfreich bzgl. Vertragsverlängerung, Nationalmannschaft etc. ist. Andersherum fühlt sich doch jeder veräppelt, der jetzt gegen ihn spielen muss.
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@Loosignho sagte in Causa Karim Jallow:
@OlKo sagte in Causa Karim Jallow:
@Loosignho also das sollte von mor keine Verschwörungstheorie sein, ganz im Gegensatz zu meiner Interpretation Deiner Einlassung, sondern war nur mein Versuch, das (Nicht-) Handeln der NADA nachzuvollziehen - verstehen kann ich es sowieso nicht. Kurz gesagt: Die lange Dauer der Ermittlungen der NADA ohne Entscheidung schaden dem Kampf gegen Doping. Entweder hat der Betroffene eine Regelverletzung begangen, die zu einer Sperre führt, oder eben nicht. Wozu braucht man da über ein Jahr? Und wofür soll das gut sein. Noch kürzer gesagt: Was soll das?
Woher weisst Du, dass da nichts passiert? Woher weisst Du wer das Verfahren beschleunigt und/oder verzögert? Du schiebst das reflexartig auf die NADA und wirfst ihr vor, dass sie dadurch dem Kampf gegen Doping schaden. Das kann sein, aber es kann auch sein dass die Ulmer/Jallow Seite das Verfahren verzögert, weil sie eine Sperre verhindern wollen?, Wer sagt Dir das es da nicht eine umfangreiche aus guten Gründen andauernde rechtliche Auseinandersetzung stattfindet? Das ist nur mein Punkt. Du hast schon für Dich festgelegt wer der Schuldige ist.
Das ist die übliche Strategie von Anwälten für ihre Beschuldigten, Verfahren in die Länge zu ziehen. Nur wäre es im Fall einer Sportlerkarriere vielleicht gleich klüger den Sachverhalt zuzugeben und dann nach einer Sperre wieder zu kommen.
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Im Kicker steht sinngemäß: “die NADA leitet ein Verfahren ein und prüft, ob K.J. in der Saison 21/22… gemacht hat”. Warum sollte jemand etwas zugeben, von dem seit über einem Jahr “geprüft” wird, ob überhaupt ein Verstoß vorliegt? Ich bleibe dabei, hier muss die NADA endlich zu Potte kommen und sonst keiner… Dann ergeben sich die nächsten Schritte. Aber dieser Schwebezustand ist für alle Beteilgten eine nicht nachvollziehbare Zumutung…
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Also ich finde, dass sich weder die NADA noch KJ in dem gesamten Vorfall verhalten (haben).
Müssen eigentlich BBL Spieler keine Dopingkontrollen über sich ergehen lassen? Bin da nicht wirklich gut informiert -
@DifferentView sagte in Causa Karim Jallow:
Müssen eigentlich BBL Spieler keine Dopingkontrollen über sich ergehen lassen?
Selbstverständlich müssen sie das.
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Weniger “zusätzliche” Tests, die für Nationalspieler anfallen? Gute Frage.
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@DifferentView sagte in Causa Karim Jallow:
Was hat dann KJ “gewonnen” mit der Abmeldung?
Er mussnicht mehr für jeden Tag angeben, wann er wo für eine Kontrolle anzutreffen ist.
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Ich find das Thema echt spannend und es hat mehrere Facetten.
Ulm: Die werden wohl das Verfahren in die Länge ziehen damit Jallow keine Sperre bekommt. Ist legitim aber als Ausbildungsverein stelle ich sowas auch mal in Frage. Ist das das richtige Zeichen an die Jugend? Jallow hat ja sicherlich irgendwas falsch gemacht.
Jallow: Zieht sich aus dem Testpool jetzt zurück. Auch spannend das die BBL wohl ein eigenes Verfahren hat? Oder nutzen die auch die Nada? Das ist für mich noch total unklar. Damit ist seine Nationalmannschaftskarriere aber denke ich beendet. Kann mir nicht vorstellen das man sich einfach wieder am Pool anmelden kann und dann sofort wieder spielen kann. Ich wette da muss man 1-2 Jahre Wartezeiten (in denen man sich testen lässt und im Pool ist) abwarten.
Nada:: Auch dieser Fall zeigt bei den Reaktionen der User hier und auf Social Media das das Verfahren vielleicht überdacht werden sollte. Gut ist das sicher nicht und man hat als Mensch dann doch Verständnis dafür das Jallow wahrscheinlich nicht gedopt hat sondern nur Opfer des Verfahrens geworden ist. Dennoch wusste Jallow auf was er sich einlässt und hat sicher auch die Regeln schriftlich unterschrieben.
BBL und Fiba:: Hab hier auch wieder was gelernt das am Ende dann die BBL ja entscheidet oder die Fiba für Internationale Wettbewerbe da die Nada nur die Feststellung macht. Ich bin gespannt wie die BBL dann mit dem Fall am Ende umgeht und ob wir auch irgendwann einen Abschlussbericht sehen. Wie schon auf den vorherigen Seiten geschrieben finde ich es nicht gut das sowas solange dauern kann. Aber gehe auch davon aus das Ulm da halt einfach Anträge nach Anträge stellt und vielleicht auf Gutachten gewartet wird.
Ich kannte das Verfahren aus den ein oder anderen Radsport Dokumentationen bzw. der Berichterstattung. Das Verfahren ist ja bei der Nada nicht nur für den Basketball gemacht. Ich glaube auch das es durch andere Sportarten (Radsport u.a.) so hart gemacht ist. Basketball ist eigentlich nicht wegen Doping so oft aufgefallen die letzten Jahrzente.
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Vielleicht nochmal das Statement von ratiopharm Ulm. Edith: nur weil das einige Fragen beantwortet.
"Karim Jallow hatte die sportliche Leitung von ratiopharm ulm darüber informiert, dass die NADA (Nationale Anti Doping Agentur) bei ihm die korrekte Einhaltung der Standards für Meldepflichten aus der vorletzten Saison prüft. ratiopharm ulm ist vom Vorgehen der NADA nicht direkt betroffen: „Wir als Club haben bislang keinerlei Informationen von offizieller Seite bekommen“, so Sportdirektor Thorsten Leibenath, „weder die NADA noch der DBB haben uns informiert. Darüber hinaus sind wir nicht am Verfahren beteiligt und insofern auch nicht in der Lage, weitere Kommentare abzugeben. Wir sind allerdings darüber verwundert, dass die NADA die Medien über ein laufendes Verfahren unter Nennung des Namens informiert, ohne dass bereits klargestellt ist, ob überhaupt ein Meldepflichtverstoß vorliegt.“
Zum Verständnis: die NADA zählt Karim Jallow zur Kategorie RTP (Registrierter Test-Pool). Zu diesem Pool zählen lediglich die Athletinnen und Athleten mit Kaderstatus eines nationalen Sportverbandes. Alle, die diesem nationalen Testpool angehören, müssen quartalsweise im Voraus u.a. angeben, wo sie pro Tag eine Stunde für einen Test anzutreffen sind. Das Zeitfenster muss zwischen 6 und 23 Uhr liegen und gilt auch für Freizeit oder Urlaub. Karim hat auf Nachfrage bestätigt, dass er in der abgelaufenen Saison mehrfach vorschriftsmäßig für Dopingtests angetroffen wurde, die allesamt negativ waren."
https://ratiopharmulm.com/news/offseason-wirbel-um-karim-jallow-1744/
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@Basketballerundfussballer wie heutzutage üblich(!), kann man bei der Pressemitteilung nicht sehen von wann sie ist. Oder ich bin mal wieder blind… Jedenfalls ist sie schon “älter”. Trotzdem bedeutet ihr Inhalt, dass dieser entweder nicht der Wahrheit entspricht, oder aber die zeitliche Dauer der Ermittlungen einzig und allein der NADA zuzuschreiben ist. Letzteres wäre für mich nicht nachvollziehbar und wäre dem Kampf gegen Doping abträglich… Also bei allen neuen Meinungen aus den letzten Tagen nichts Neues im Bezug auf den Casus… Hoffe sehr dass es zeitnah eine Veröffentlichung des aktuellen Ermittlungsstands gibt, beziehungsweise irgendwas von irgendwem, der zuständig ist, entschieden wird. Allein mir fehlt mittlerweile der Glaube…
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https://www.nada.de/service/news/newsdetail/entscheidung-im-fall-jallow-schiedsklage-abgewiesen
Die Klage der NADA gegen Karim Jallow wurde abgewiesen.
*"Das Deutsche Sportschiedsgericht (DIS) hat die Schiedsklage gegen den Basketballspieler Karim Jallow wegen eines möglichen Verstoßes gegen Art. 2.4 des Anti-Doping Codes des Deutschen Basketball-Bundes (DBB-ADC) aufgrund von drei Meldepflichten und Kontrollversäumnissen innerhalb von 12 Monaten abgewiesen.
Die Nationale Anti Doping Agentur Deutschland (NADA) erhielt bisher nur den Ausgang des Verfahrens, die Begründung des Schiedsspruches ist noch ausstehend. Sobald die Begründung vorliegt, wird die NADA den Schiedsspruch prüfen. Die NADA behält sich vor, Rechtsmittel vor dem internationalen Sportschiedsgericht (CAS) einzulegen."*
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Dafür, das über den gesamten Zeitraum in gewisserweise ein Damoklesschwert über einem Individuum hängt, war/ist dieses Verfahren einfach lächerlich lang.
Da Jallow die Termine wohl nicht nicht verpasst hat, bin ich auf die Begründung durchaus gespannt. Vielleicht reden wir hier auch von einem einschneidendem Ergebnis bzgl. des Vorgehens der NADA.
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@Bloodtrain sagte in Causa Karim Jallow:
Da Jallow die Termine wohl nicht nicht verpasst hat, bin ich auf die Begründung durchaus gespannt.
Das steht da ja nicht. Die Länge des Verfahrens lässt auch eher auf einen komplexen als einen einfachen Zusammenhang schließen.
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Tja, wenn man im Nationalmannschafts-Kader ist, muß man die strengen lästigen Meldepflichten erfüllen. Wenn keine NBA-Spieler dabei sind, hätte Jallow prinzipiell sehr gute Chancen auf Nationalmannschaft.
Mittlerweile hat Jallow sich aus dem Kader (und damit Kontrollpflicht) streichen lassen. Selbstverständlich unterliegt er weiterhin den BBL-Kontrollen. -
In letzter Konsequenz hat Karim das evtl. sogar den Weltmeistertitel gekostet. Vielleicht. Die Position eines David Krämers hätte er sicher gut ausfüllen können. Ich denke sogar besser. Ohne das offene Verfahren hätte Karim besimmt nicht seinen Quasi-Rücktritt aus der Natiolmannschaft bzw. seinen Verzicht für diesen Sommer erklärt. Entweder er hat einfach Glück, dass er nicht gesperrt werden soll oder er hat die Chance verloren, bei der WM Gold zu holen.
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Glaube ich nicht unbedingt. Es ist ja durchaus bekannt dass Krämer für die Stimmung und das Team sehr wichtig war und jeder wusste dass er nicht viel spielt. Das beste Team sind nicht immer die besten 12 Spieler
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@Flobery2-0 sagte in Causa Karim Jallow:
Glaube ich nicht unbedingt. Es ist ja durchaus bekannt dass Krämer für die Stimmung und das Team sehr wichtig war und jeder wusste dass er nicht viel spielt. Das beste Team sind nicht immer die besten 12 Spieler
Richtig, Jallow gehört aber glaube ich auch in die Kategorie “Partykanone”
Dennoch glaube ich, dass er zum Zeitpunkt der Kadernominierung nicht in der Form war, auch leistungsmässig bereit gewesen zu sein. Bei der EM 22 ware ja auch noch in der Vorauswahl und wurde dann aus dem erweiterten Kader noch gestrichen - obwohl er zu dem Zeitpunkt - wenn mich meine Erinnerung da nicht täuscht - besser drauf war als 2023.
Anders hätte das natürlich für eventuell noch kommende Spiele in Richtung Olympia sein können, denn aktuell geht seine Form durch die Decke und er könnte sogar Chancen haben, mehr als die Nummer 11/12 im Kader zu sein.
@Bonnifant sagte in Causa Karim Jallow:
Tja, wenn man im Nationalmannschafts-Kader ist, muß man die strengen lästigen Meldepflichten erfüllen.
Im Grund genommen ist das aber doch bescheuert, dass es hier nochmal extra Meldepflichten gibt, die über den regulären Trainings- und Spielbetrieb hinausgehen. Die regulären Kontrollen hat er doch alle mitgemacht und hat nie Auffälligkeiten gezeigt.
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10:26 Uhr. Vlt bin ich nicht Up to Date, aber die NADA will wohl vor den CAS ziehen. Würde das eine andere nationale Dopingagentur in Europa auch machen? Russland zählt natürlich nicht ^^
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@albakiller sagte in Causa Karim Jallow:
Würde das eine andere nationale Dopingagentur in Europa auch machen?
Wenn man (ganz egal ob Privatperson oder juristische Person) in einer Instanz ein Verfahren verliert, dann beschäftigt man sich mit der Begründung. Ist sie überzeugend, so akzeptiert man die Entscheidung. Ist sie nicht überzeugend, so überlegt man sich, ob der Aufwand des Anrufens der nächsten Instanz den möglichen Nutzen rechtfertigt. Im hier diskutierten Fall ist die NADA anscheinend zu dem Schluss gekommen, dass das DIS-Urteil nicht überzeugt und deshalb vom CAS überprüft werden sollte. Das ist legitim und m.E. nicht zu beanstanden.
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@jsb Es sind in letzter Zeit mehrere (Winter)Sportler wegen 3 verpassten Tests gesperrt worden. So gesehen kann ich nicht ganz verstehen was bei Jallow anderes sein soll? Es gibt halt Regeln und 99,9 Prozent aller Sportler kriegen das hin.
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@nickilla Da steckt ja immer noch das Wörtchen “schuldhaft” mit drin. Könnte also höhere Gewalt sein. Könnte sein, dass die Kontrolle nicht nach Protokoll ablief. Könnte sein, dass die Beweisführung nicht sauber ist.
Was ich sagen will: Gesetze/Regularien sind einfach formuliert und erwecken deshalb oft den Eindruck, dass Schuld und Unschuld auch einfach zu beurteilen sind. Ist meistens im Einzelfall dann doch komplexer…
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Ganz ehrlich, das ist doch durch. Das ist jetzt Jahre her, er ist nicht mehr im Programm, mutmasslich mehrfach von der Wada im Rahmen von BBL und ULEB-Spielen getestet, das Ding kann zu gemacht werden.
Keine Ahnung ob er es in den Olympiakader am Ende geschafft hätte oder ob Gordie stumpf mit den Weltmeistern fährt aber nichtmal eine Chance auf Olympia zu haben muss (und wird) ihn wurmen.
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@9alive sagte in Causa Karim Jallow:
Ganz ehrlich, das ist doch durch. Das ist jetzt Jahre her, er ist nicht mehr im Programm, mutmasslich mehrfach von der Wada im Rahmen von BBL und ULEB-Spielen getestet, das Ding kann zu gemacht werden.
Keine Ahnung ob er es in den Olympiakader am Ende geschafft hätte oder ob Gordie stumpf mit den Weltmeistern fährt aber nichtmal eine Chance auf Olympia zu haben muss (und wird) ihn wurmen.
Ob es “durch” ist kann doch nur dadurch beantwortet werden, ob es in diesem Fall eine Verjährungsfrist gibt oder nicht. Das er nicht bei der WM teilgenommen hat oder nicht bei Olympia teilnehmen wird hebt doch nicht die Tatsache auf, dass er gegen eine geltende Regel verstoßen hat (unabhängig davon, ob diese Regel so sinnvoll ist).
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@TheRealBommel sagte in Causa Karim Jallow:
(unabhängig davon, ob diese Regel so sinnvoll ist)
und unabhängig davon, ob tausende Athleten sie schaffen einzuhalten
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@knicksfan_24 sagte in Causa Karim Jallow:
Das Ding wurde doch von Per Günther aufgelöst.
Er hat es halt verschusselt.ich würde den Witz gerne begreifen. Was habe ich übersehen?
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@jsb sagte in Causa Karim Jallow:
In einem vergleichbaren Fall, wie ich glaube, ist gerade eine zweijährige Sperre ausgesprochen worden.
WENN der Fall vergleichbar wäre, wäre die Sperren aber wohl längst ausgesprochen worden.
Die Tatsache, dass sich die Ermittlungen 2 Jahre hinziehen und nun seitens des Gerichts entschieden wurde, es noch nicht einmal zum Prozess kommen zu lassen, deutet ja recht eindeutig darauf hin, dass der Fall keinesfalls so “eindeutig” ist, wie manche hier mutmaßen.
Vielmehr scheint es einen oder mehrere Gründe zu geben, warum das Gericht der Ansicht war, die Grundvoraussetzungen für ein Verfahren wären noch nicht einmal erfüllt.
So ein Vorgehen ist in der Regel eher ein Zeichen, dass der Antrag auf eine Sperre so geringe Chancen auf Erfolg hat, dass sich das Verfahren noch nicht einmal lohnt.Dass die NADA die Situation anders sieht, und die Sache nochmal bei der nächsthöheren Instanz geklärt haben möchte, ist legitim - und vielleicht kommt das CAS dann tatsächlich zu einem anderen Urteil und spricht eine Strafe aus.
Solange dies aber nicht erfolgt ist, sind Aussagen, dass es sich hier um einen “eindeutigen Fall” handelt, halt maximal Mutmaßungen - der bisherige Verlauf des Verfahren lässt jedenfalls eher das Gegenteil erahnen.
Warten wir doch einfach ab, ob der CAS das Verfahren zulässt - und falls ja, welchem Ausgang es dann hat.
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@ehirsch sagte in Causa Karim Jallow:
@jsb sagte in Causa Karim Jallow:
In einem vergleichbaren Fall, wie ich glaube, ist gerade eine zweijährige Sperre ausgesprochen worden.
WENN der Fall vergleichbar wäre, wäre die Sperren aber wohl längst ausgesprochen worden.
Wir reden von drei missed Testa. Das ist die Basis, über die hier diskutiert wird. Das ist in meinen Augen absolut vergleichbar.
Dass Sportjuristen das interpretieren und zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, ist für mich ebenso legitim.Die Tatsache, dass sich die Ermittlungen 2 Jahre hinziehen und nun seitens des Gerichts entschieden wurde, es noch nicht einmal zum Prozess kommen zu lassen, deutet ja recht eindeutig darauf hin, dass der Fall keinesfalls so “eindeutig” ist, wie manche hier mutmaßen.
Ich bin da nicht so bewandert wie Du, erkläre es mir bitte.
Im von der Nada veröffentlichten Statement ist vom Schiedsgericht die Rede. Ist das eine Vorstufe zu einem Sportgericht?
Darüber hinaus steht dort, dass die Klage abgewiesen wurde. Ich lese da nicht, dass es kein Verfahren gegeben hat und die nächsthöhere Instanz ist auch ein Sportschiedsgericht.
Kannst Du einem juristischen Laien wie mir erklären, wie Du zu Deinem Statement kommst und wie Du die Verfahrenslage beurteilst? -
Witz gibt es keinen und zu Lachen auch nichts.
Das Argument “höhere” Gewalt ist halt ein Allerweltsargument, das man immer anbringen kann, ohne es untermauern zu müssen.
Nennt man glaube ich auch martialisch “Totschlag Argument”.
Per Günter hatte in einem Magenta Podcast dazu Stellung genommen.
Der dritte missed Test war wohl zustande gekommen, da Jallow sehr kurzfristig vom DBB nachnomminiert wurde. Er sei dann zum Zug und habe vergessen in der App seinen Aufenthaltsort zu ändern.
Laut App Trainingswoche in Ulm, durch kurzfristige Nachnomminierung war er bei DBB.
Wie hier schon mehrfach gesagt und geschrieben, als Nationalspieler und jahrelanger Profisportler der damit sein Geld verdient ist es halt sein Job, sowas nicht zu verschusseln.