Causa Karim Jallow
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@LoewenFan sagte in Causa Karim Jallow:
@rocky1213 sagte in Causa Karim Jallow:
X Sportlerinnen, die in Randsportarten unterwegs sind und auch noch Arbeit haben daneben, bekommen es hin mit dem System. Das System ist hier nicht der Fehler
Nur weil man “es hinbekommt”, heißt das doch nicht, dass das System angemessen ist oder der Menschenwürde entspricht. Natürlich kann das System ein Problem sein, auch wenn es die deutliche Mehrheit “hinbekommt” irgendwie damit zu leben, ohne rauszufliegen.
Ich stimme Dir aber zu, dass sich schon die Frage stellt, wie man es schafft, 3x in 12 Monaten einen Test zu verpassen, wenn man die Regeln und die Konsequenzen kennt.
Ohne die Details des Einzelfalls zu kennen, lässt sich das aber nicht wirklich objektiv beurteilen.Es stellt sich mir eher die Frage, warum nur die Nationalspieler dem Doping-Protokoll unterworfen sind?
In vielen anderen Sportarten wie bspw. Radsport ist jeder Profi verpflichtet, seine Aufenthaltsdaten etc. anzugeben.Sollte die Info zu Jallow stimmen, bekommt er völlig zu Recht eine verdiente Dopingsperre. Drei verpasste Tests werden wie ein positiver Test gewertet und das ist auch gut so. Sonst würden alle Doper nur Ihre Aufenthaltsorte verschleiern müssen und hätten kaum mehr was zu befürchten.
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Ach, das mit den Doping-Kontrollen, das ist eine schwierige Sache. Wenn ich mir anschaue, wie die Regularien sind, dann denke ich auch: Hochleistungssportler zu sein, ist kein echter Spaß.
Andererseits handelt es sich bei all den Regularien um Antworten auf Doping, das stattgefunden hat und stattfindet. Tatsächlich sind die Doping-Kartelle (in der Regel handelt es sich eben nicht um individuelle Vergehen) den Doping-Kontrollen immer mindestens einen Schritt voraus. Für mich kann die Schlussfolgerung nicht lauten: “Ach, dann sollen sie doch dopen.”
Diese unangekündigten Kontrollen sind exakt die Antwort darauf, dass Sportler*innen all überall ausgetüftelte Pläne hatten, wann sie verbotene Substanzen zu sich nehmen, um in Wettkämpfen topfit zu sein ohne positiv getestet zu werden. Das sagt nun nichts über Karim Jallow aus, aber Sportgerichte werden das schon klären.
Ach ja, insbesondere die Staffel 1 dieses Podcasts fand ich interessant: https://www.ardaudiothek.de/sendung/geheimsache-doping-der-podcast/10666777/ -
Wenn jemanden der Prozess mit den Kontrollen genauer interessiert kann ich nur den Jung&Naiv Podcast; Folge 609 empfehlen. Da erzählt mit Karla Borger auch eine Sportlerin in einer Randsportart (Beachvolleyball) wie das Kontrollsystem funktioniert und reflektiert als Privatperson und Präsidentin von Athleten Deutschland darüber.
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Kein Verständnis für K.Jallow!!!
Egal wie nervig und doof diese Tests auch sein mögen. Egal was ein P.Günther damals dazu zu sagen hatte. Ein Profisportler hat sich einfach an diese Regularien zu halten.
Sie machen Ihr Hobby zum Beruf und verdienen die dicke Kohle! Und schaffen es dann nicht Mal Ihren Pflichten nachzukommen.
[beleidigung entfernt. murcs.]
Wie J.George… Auch so kann man sich eine Karriere kaputt machen. Eine Dopingsperre, egal ob jetzt ein oder zwei Jahre… Damit muss er ganz alleine leben.
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@Macci
Ohne die Umstände zu kennen, ohne dass das Verfahren abgeschlossen ist, kommst Du hier sehr schnell zu Schlüssen.
Der hier im Thread schon erwähnte Mimi Kraus (der mit dem Test in der Hochzeitsnacht) hatte auch 3 Strikes und wurde letztendlich freigesprochen. Er hatte kein Klingeln an der Tür gehört und auch der Kontrolleur konnte nicht sagen, dass er ein Klingeln vernommen hätte, als er den Klingelknopf gedrückt hat.
Was ich sagen will: wir sollten hier von Vorverurteilungen absehen - aber genau das passiert hier gerade -es wird fleißigst vorverurteilt - noch dazu mit Hinweis auf die angeblich dicke Kohle, die verdient wird. Unpassender geht nicht, oder? -
Wer nicht hören will, muss fühlen.
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@Macci sagte in Causa Karim Jallow:
Dumm,dümmer,K.Jallow!!!
Ziemlicher Schnellschuss mit ungesicherter Faktenbasis…
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Ich könnte mir vorstellen, dass sich das Verfahren in einer auf den ersten Blick ja einfachen Sache so lange hinzieht, weil eventuell jetzt in jedem Fall nochmal geprüft wird, ob er die Nicht-Anwesenheit zu vertreten hat bzw. ob es vielleicht Gründe gab, die ihn entschuldigen. Bevor man da mehr weiß ist es schwierig was dazu zu sagen. Kann ja sein, dass er bei den ersten beiden Tests schuldhaft gefehlt hat und beim dritten ging sein Auto nicht/die Klingel war kaputt/eine familiäre Ausnahmesituation lag vor. Weiß jemand wie da die Regelungen sind?
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Ihr könnt davon ausgehen, dass er von Thomas Stoll jegliche Unterstützung bekommt.
Es ist vermutlich inzwischen ein stückweit Sportpolitik.
Da Per sich ja auch schon explizit zu diesen Kontrollen geäußert hat:
Von welchem CEO bekommt man wohl Deutschland-weit diesbezüglich den größten Robin-Hood-Support?
Eben!
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Kennt sich dieser CEO in diesen Dingen besonders gut aus, oder woher nimmst du diese Erkenntnis?
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Alles eine Frage der Beweise und der Glaubwürdigkeit für die entscheidenden Gremien.
Offensichtlich läuft der Fall schon eine geraume Zeit und irgendwer hatte gerade besonderes persönliches Interesse daran, es genau jetzt an die BILD durchzustecken. Mit welchem konkreten Ziel dann auch immer.
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@Hybi92 sagte in Causa Karim Jallow:
@FelSte In dem Artikel steht ja das die grundsätzliche Strafe 2 Jahre ist, aber wenn man die Abwesenheiten begründen kann, kann diese Sperre auf 1 Jahr reduziert werden.
Also komplett scheint man da nicht raus zu kommen.
Das hieße ja, dass wenn ich dreimal im Koma liege und wirklich nichts dafür kann, ich trotzdem gesperrt werde (Extremfall, klar).
Es muss ja aber irgendwie schon bei den einzelnen Fällen Möglichkeiten der Entschuldigung geben. Höhere Gewalt, weil das Flugzeug nicht pünktlich war und ich an Bord kein Internet hatte. Oder ich muss mein krankes Kind zum Arzt bringen. Zählt das dann alles als “Strike” und am Ende wird das nur berücksichtigt, indem die Strafe gesenkt wird? Das hielte ich für extrem streng.
Ich würde eher denken, dass die Strafe dann auf ein Jahr gesenkt wird, wenn erkennbar ist, dass es bloße Schusseligkeit war und keine Betrugsabsicht zu erkennen war.Edit:
Mit anderen Worten: setzt der Tatbestand ein schuldhaftes Verpassen der 60 Minutenfrist voraus oder ist der Tatbestand unabhängig vom eigenen Verschulden erfüllt und das Verschulden wird lediglich bei der Rechtsfolge (Sperre) berücksichtigt? Weiß das jemand? -
Du hast mich mißverstanden.
TS ist generell streitbar und kennt sich natürlich gut aus. Während andere Programme sich distanzieren würden gehe ich davon aus, das TS Jallow mit allem was er hat verteidigen wird, weil er selbst dieses System auch drüber findet.
Und ja, es ist auch in Teilen drüber!
Dopingkontrollen ja, aber dann auch geregelt.
Ich weiß von Kontrollen, die außerhalb der Regeln erfolgt sind. Das ist dann Schikane. -
@Jeep_Rich sagte in Causa Karim Jallow:
Du hast mich mißverstanden.
TS ist generell streitbar und kennt sich natürlich gut aus. Während andere Programme sich distanzieren würden gehe ich davon aus, das TS Jallow mit allem was er hat verteidigen wird, weil er selbst dieses System auch drüber findet.
Und ja, es ist auch in Teilen drüber!
Dopingkontrollen ja, aber dann auch geregelt.
Ich weiß von Kontrollen, die außerhalb der Regeln erfolgt sind. Das ist dann Schikane.Geregelte Dopingkontrollen sind aber vollster Quatsch, oder? Dann kann sich jeder darauf vorbereiten.
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Es geht um Zeitfenster die menschlich sind.
Aber du hast natürlich generell recht.
Mir geht es hier nicht um Bewertung des Falles.
Den kenne ich nicht.
Ich habe aber auch von „unglücklichen“ Kontrollen gehört nach Auslandseinsätzen mit Flugverspätungen.
Ich glaube Per hat da einiges zu veröffentlicht.
Jeder Ami kann in den Staaten mit allem Dopen, was er will und kommt fit gedopt mit 10kg Muskelmasse zurück zur Saison und muß nur einmal vereinstechnisch pinkeln und danach werden sie nur noch zufällig von der NADA im Auftrag der BBL getestet.
Seht ihr den Unterschied und die Doppelmoral?
Nate Fox ist damals zur Saison meistens ohne Haare angereist, sein Vater war Arzt, er hatte immer einen optimal definierten Körper…
Ein Borderline-Nationalspieler hat in 15 Monaten USA 15 Kilo Muskelmasse aufgelegt.
Danach! Wurde er Nationalspieler… -
@Jeep_Rich sagte in Causa Karim Jallow:
Nate Fox ist damals zur Saison meistens ohne Haare angereist, sein Vater war Arzt, er hatte immer einen optimal definierten Körper…
…Nate Fox ist trotzdem bei den Löwen zu den PlayOffs rausgeflogen - mutmaßlich, weil er mit Doping erwischt wurde (offiziell wurden nie Gründe genannt - aber was soll es sonst gewesen sein? Disziplinarische Gründe würde ich eigentlich ausschließen) - und das, nachdem er bereits 2008 bei Frankfurt mit THC erwischt und suspendiert worden war. Gab aber nur vereinsseitig die Sanktionen, sonst wohl nix, soweit mir bekannt. 2 Jahre Sperre jedenfalls nicht.
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"BILD erfuhr: Die deutsche Nationale Anti-Doping Agentur (Nada) ermittelt gegen Ulm-Superstar Karim Jallow (26).
Hintergrund sollen drei verpasste Tests sein. Das Verfahren läuft angeblich seit letztem Jahr, ein Urteil hat es noch nicht gegeben, die Nada bestätigte gegenüber BILD aber ein laufendes Verfahren. Das normale Strafmaß ist eine Sperre von zwei Jahren, die in begründeten Fällen um maximal ein Jahr reduziert werden kann."
Nada hat es bestätigt. Man Karim, was machst du??
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Ich finde hier machen es sich einige Personen zu einfach. Es liegt ein Regelverstoß vor. jeder in dem Business kennt die Regeln. Ob Amis bevorzugt werden, ob did Kontrollen zu hart sind, all das kann man bewerten und einschätzen wie man mag Aber Regel ist Regel. Deshalb wird man auch für leichtes Gerangel um die wichtigsten Spiele seiner Karriere gebracht.
Die Absage der Natio und die wagen Aussagen, dass die Gründe nur Jallow etwas angehen, all das ergibt nun mehr Sinn
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@schnorri sagte in Causa Karim Jallow:
Offensichtlich läuft der Fall schon eine geraume Zeit und irgendwer hatte gerade besonderes persönliches Interesse daran, es genau jetzt an die BILD durchzustecken. Mit welchem konkreten Ziel dann auch immer.
Der Fall kam ja vor der BILD schon in die Öffentlichkeit, nur wurde der Spieler eben nicht genannt. Da wird es doch ein leichtes sein mit den Kontakten eines BILD Redakteurs, diesen Namen herauszufinden.
Finde ich auch absolut normale Berichterstattung, da braucht es auch keine Ziele. In jeder anderen Sportart wäre das ein komplett normaler Vorgang.
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Fox ist wiederholt! mit THC auffällig geworden.
Er hat es gegen Schmerzen genommen und weil es ja auch sonst ganz toll ist. Lebenseinstellung.
Er wurde zuletzt 6 M wegen des THC gesperrt.
Ich habe damals angefragt ob man nicht die Stats der erwischten Dopingsünder nicht einfach für die Saisoan löscht… hätte ich für normal befunden und die NADA auch.
War der BBL damals aber schlichtweg einfach schei?egal! Fox war ja damals Toscorer der BBL.Die Liga möchte die Jungs durch die Pinkeltests der Teams vor der Saison aussortiert wissen und ist zufrieden mit der eher niedrigen Kontrollquote durch die NADA in der Saison.
Nur die Nationalspieler dürfen dazu zum Vergleich fast ständig und jederzeit zum Pinkeln gezwungen werden…
Wenn ein Team eine Spieler intern erwischt wird er suspendiert oder man trennt sich „einvernehmlich“.
Wird ein Spieler offiziell durch die NADA erwischt läuft ein Verfahren.
Verständlich rübergebracht?
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Man kann ja von dem Testsystem halten was man will, aber Karim hier komplett rein zu waschen, ist ja auch nicht sinnvoll.
Erstens hast du 2 “Freischüsse” und zweitens sollte doch auch dem letzten, der schon 2 mal “nicht erreichbar” war, wissen, dass er jetzt etwas mit dem Rücken zur Wand steht.
Wir reden ja hier auch von einem der absoluten Leistungsträger des deutschen Meisters und Nationalspielers, der eine gute Entwicklung genommen hat über die Saison.Keine Ahnung, nach was ausgesucht wird, wer getestet wird. Aber es war doch abzusehen, das Karim zu denen gehört, die mal wieder dran sind.
Bleibt nur zu hoffen, dass es sich hier nur um Versäumnisse aus “Dusseligkeit” handelt und nicht um was zu vertuschen.
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@Jeep_Rich sagte in Causa Karim Jallow:
Ihr könnt davon ausgehen, dass er von Thomas Stoll jegliche Unterstützung bekommt.
Es ist vermutlich inzwischen ein stückweit Sportpolitik.
Da Per sich ja auch schon explizit zu diesen Kontrollen geäußert hat:
Von welchem CEO bekommt man wohl Deutschland-weit diesbezüglich den größten Robin-Hood-Support?
Eben!
Was hat das Jammern von PG von vor vielen Jahren mit dem Fall zu tun?
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Wird denn der Verein über die Strikes informiert? Und wenn ja, wieso wird mit ihm um zwei Jahre verlängert? Entweder weiß man unschuldig zu sein, hat entsprechende Klauseln im Vertrag, oder ist zu naiv.
Dann wäre für mich auch interessant ob Jallow in der Zeit überhaupt mal getestet wurde. Wenn nur drei Tests geplant waren und er hat alle verpasst…hm, ob das dann nur Zufall war? Wenn aber z.B. 10 Tests anvisiert waren und 7 liefen reibungslos kann man die Sache wieder anders bewerten.
Wenn es so ist das es keine Ausflüchte gibt, wieso braucht das Verfahren so lange? Die verpassten Tests sind ja Fakt, Ausreden zählen nicht, dann muss doch eine sofortige Sperre her. Versteh das iwie nicht.
Und klar…jetzt hat die Meisterschaft plötzlich a gschmäckle. -
@YellowAngel sagte in Causa Karim Jallow:
Und klar…jetzt hat die Meisterschaft plötzlich a gschmäckle.
Das seh ich nicht so. Wieso auch? Das Testregime gibts ohnehin nur für Nationalspieler und es ist ja nicht so, dass hier eine positive Dopingprobe vorläge. Es hat ja auch einen Grund, warum es bis zum Abschluss des Verfahrens keine Sperre gibt, im Gegensatz zum positiven Dopingtest.
Jetzt anzunehmen, dass Ulm aufgrund Dopings von Jallow einen Vorteil gehabt hätte und deswegen die Meisterschaft nicht an Ulm hätte gehen dürfen, das kann doch nicht ernst gemeint sein!? -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@albakiller sagte in Causa Karim Jallow:
Wusste gar nicht das in Ulm Superstars spielen. Typisch Bildzeitung
Bei der BILD ist jeder Zweitligafußballer in den Berichten ein Star. Da muss man bei Spielern des deutschen Basketballmeisters schon noch was draufpacken.
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@FelSte sagte in Causa Karim Jallow:
@Hybi92 sagte in Causa Karim Jallow:
@FelSte In dem Artikel steht ja das die grundsätzliche Strafe 2 Jahre ist, aber wenn man die Abwesenheiten begründen kann, kann diese Sperre auf 1 Jahr reduziert werden.
Also komplett scheint man da nicht raus zu kommen.
Das hieße ja, dass wenn ich dreimal im Koma liege und wirklich nichts dafür kann, ich trotzdem gesperrt werde (Extremfall, klar).
Es muss ja aber irgendwie schon bei den einzelnen Fällen Möglichkeiten der Entschuldigung geben. Höhere Gewalt, weil das Flugzeug nicht pünktlich war und ich an Bord kein Internet hatte. Oder ich muss mein krankes Kind zum Arzt bringen. Zählt das dann alles als “Strike” und am Ende wird das nur berücksichtigt, indem die Strafe gesenkt wird? Das hielte ich für extrem streng.
Ich würde eher denken, dass die Strafe dann auf ein Jahr gesenkt wird, wenn erkennbar ist, dass es bloße Schusseligkeit war und keine Betrugsabsicht zu erkennen war.Edit:
Mit anderen Worten: setzt der Tatbestand ein schuldhaftes Verpassen der 60 Minutenfrist voraus oder ist der Tatbestand unabhängig vom eigenen Verschulden erfüllt und das Verschulden wird lediglich bei der Rechtsfolge (Sperre) berücksichtigt? Weiß das jemand?Unter https://www.nada.de/fileadmin/nada/SERVICE/Downloads/Standards/2023_Standard_fuer_Ergebnismanagement-_Disziplinarverfahren_Version_4.pdf findest du die Regularien. Hier steht unter anderem:
“Eine Versäumte Kontrolle einesr RTP-Athletenin kann durch die NADA nur
festgestellt werden, wenn die NADA jeweils Folgendes nachweisen kann: […] das Versäumnis, innerhalb des 60-minütigen Zeitfensters am angegebenen
Ort für eine Dopingkontrolle zur Verfügung zu stehen, hat derdie Athletin
zumindest fahrlässig begangen. Fahrlässigkeit wird vermutet, sofern die in
B.7.4 (a) bis (d) aufgeführten Tatsachen nachgewiesen sind. Diese
Vermutung kann von demr betroffenen Athletenin nur widerlegt werden,
wenn ersie nachweisen kann, dass kein fahrlässiges Verhalten
seinerseitsihrerseits dazu führte.”Du kannst also als Sportler*in den Nachweis erbringen, dass du nicht fahrlässig gehandelt hast. Wenn dir das gelingt, zählt die Kontrolle als nicht versäumt.
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@thunder sagte in Causa Karim Jallow:
Mich würde ja mal interessieren, wann diese ominöse letzte verpasste Probe hätte stattfinden sollte, wenn es vor oder während den Finals gewesen wäre, hätte es einen außergewöhnlich bitteren Beigeschmack.
Naja was glaubst du denn warum hat wiedlich gesagt zu der Sperre von kessen und allen drum herum könnte man noch viel mehr sagen aber die Bonner verantwortlich sind halt nicht die Ulmer
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@knicksfan_24 sagte in Causa Karim Jallow:
…
Dann keine Nationalmannschaft mehr spielen und das Thema ist durch.
…Leider ist das Thema “Nationalmannschaft” (und sei es nur einmal nomiert) hierzulande ein extremer “Türenöffner” - oder eben “-schließer”.
Es ist für nicht wenige Dinge auch außerhalb des Sports Zugangsvoraussetzung (z.B. für bestimmte HIlfen bei der Studiumsorganisation, …).
Ist nicht fair, aber auch ein Verzicht auf eine Natio-Teilnahme kann ganz schön “teuer” sein. -
@tzzzz2 sagte in Causa Karim Jallow:
Du kannst also als Sportler*in den Nachweis erbringen, dass du nicht fahrlässig gehandelt hast. Wenn dir das gelingt, zählt die Kontrolle als nicht versäumt.
Vielen Dank, das beantwortet meine Frage.
Wenn wir davon ausgehen, dass die Regelung richtig angewandt wurde, ist das dann auch gerecht wenn jemand gesperrt wird.
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Ja. Jallow hätte es ja nicht zu 3! Missed-Tests-Eskalieren müssen.
Ich finde es auch erbärmlich, das sich weder er oder seine Organisation dazu äußert wo es jetzt ja raus ist?
Wenn doch alles ganz einfach nur dumm gelaufen ist kann man das ja auch veröffentlichen?
Ulm und die Jungs sind ja sonst nie um Tweets/Instagramposts verlegen?
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@thunder sagte in Causa Karim Jallow:
Mich würde ja mal interessieren, wann diese ominöse letzte verpasste Probe hätte stattfinden sollte, wenn es vor oder während den Finals gewesen wäre, hätte es einen außergewöhnlich bitteren Beigeschmack.
Wenn man der BLÖD-Zeitung glauben will läuft das Verfahren doch schon seit vergangenem Jahr. Wie soll da der 3. verpasste Test während der Finals gewesen sein?
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Statt hier an geltenden Regeln herumzumäkeln mit absurden Argumenten sollten manche doch einfach schreiben, dass sie die Regeln für unangemessen halten, weil sie Fans von Karim Jallow sind, der anders als hunderte Sportler in der BRD sich den Tests 3 x entzogen hatte.
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“Die Nationale Anti Doping Agentur in Bonn ermittelt gegen einen Basketballspieler des Telekom Baskets Bonn-Finalgegners ratiopharm Ulm. Es geht um ein Vergehen gegen die Anti-Doping-Richtlinien (GA-Sport). [GA+]”
Hat wer den Artikel gelesen? Geht es da auch um Jallow?
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Ja, geht auch um Jallow. Der Vorfall stammt wohl schon aus Herbst 2022. Hat lt. NADA aber keinen Einfluss auf Ergebnisse gespielter Spiele, weil es sich um eine persönliche Strafe handelt.
Soviel der GA. Wobei ich mich dann schon frage, warum der Spieler erst jetzt aus dem Verkehr gezogen wird bzw. das Ganze jetzt erst aufs Tapet kommt… .
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@dimeoverdunk sagte in Causa Karim Jallow:
Ja, geht auch um Jallow. Der Vorfall stammt wohl schon aus Herbst 2022. Hat lt. NADA aber keinen Einfluss auf Ergebnisse gespielter Spiele, weil es sich um eine persönliche Strafe handelt.
Soviel der GA. Wobei ich mich dann schon frage, warum der Spieler erst jetzt aus dem Verkehr gezogen wird bzw. das Ganze jetzt erst aufs Tapet kommt… .
Diese Finals haben jetzt wieder alles gehabt