Paris Basketball 23/24
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Ist natürlich eine Adelung, dass er jetzt schon mit der NBA in Verbindung gebracht wird (wenn auch “nur” als Co bei den Wizards), aber Iisalo weiß wohl selbst am besten, dass es nicht sinnvoll wäre den zweiten Schritt vor dem ersten zu tun, jetzt, wo er die Chance hat sich auf der höchsten europäischen Bühne zu präsentieren.
Ich glaube jedoch fest daran, dass er in den nächsten zwei, drei Jahren den Schritt über den Teich wagen wird. -
Bin mal gespannt, ob er seinen Vertrag in Paris erfüllt. Ich schätze ja. NBA läuft ihm nicht weg.
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@daeff denke ich auch. Nur wird es bestimmt noch min. 4 Jahre dauern. Iisalo ist kein Mensch für Schnellschüsse. Er geht jetzt in die EL und mischt da ordentlich auf. Nach Paris wird er noch in ein “größeres” EL Team wechseln und dort erneut mindestens 2-3 Jahre coachen.
Und ganz klar ist auch, dass er nicht als Co-Trainer in die NBA geht. -
Ich befürchte, dass er wenn er in die NBA wechselt als Co Trainer beginnen muss. Kein NBA Team geht dieses Risiko ein und verpflichtet einen Trainer, der bisher nur in Europa Cheftrainer war. Ich glaube Iisalo wird sich das schon durch den Kopf gehen lassen. Im Basketball kann alles passieren und eine Chance bei einem NBA Team bekommt man nicht alle Tage. Paris hat keinen Monster Etat, womit sie locker in die Playoffs kommen in der Euroleague. Wenn Paris also nur 14. oder so wird, kann es schnell sein, dass die NBA wieder in weiter Ferne rückt.
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@ehirsch sagte in Paris Basketball 23/24:
So schnell kanns gehen:
https://www.basketballall.com/tuomas-iisalo-emerges-as-potential-coaching-candidate-for-wizards/
Wer sich erinnert, so fing es damals mit Paris auch an. Auch da war es im Übrigen ein israelischer Journalist, der zuerst das Gerücht gestreut hat. Lustige Parallelen, auch wenn ich davon ausgehe, dass Iisalo in der Tat erstmal noch Europa “unsicher” machen wird.
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Sehr ungewohnt zu sehen wie eine Iisalo Mannschaft so auseinander genommen wird. So braucht Paris nicht in der Euroleague anzutreten. Erwarte im Sommer dann doch einen größeren Umbruch. Vielleicht werden dann Spieler wie Kratzer Kessens Herrera wieder frei.
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Wirklich sehr ungewohnt, aber Paris war jetzt national die ganze Saison lang nicht so souverän, aber das ist ja auch die erste Saison in der Konstellation. Gerade die Franzosen müssen sich ja auch erst an ihn gewöhnen.
Und die Saison ist so gut wie durch, Monaco hat keine Doppelbelastung mehr, in der regulären Saison ist das alles nochmal anders. Ich würde da noch keine Rückschlüsse auf die EL ziehen. Und Monaco war einen Wurf vom Final Four weg, da gibt’s 13 deutlich schlechtere Teams in der EL.
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+38 nach dem dritten Viertel. Okobo trifft nochmal passend zum Verlauf den Buzzer. Was für eine Machtdemonstration von Monaco in den letzten beiden Spielen.
Wenn Monaco nicht wieder einen Arroganz-Anfall im vierten Viertel kriegt, dann ist das Spiel durch.
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Auch gegen Lyon 17. in der Euroleague mit einer Bilanz von 9-25 hatte Paris große große Probleme, um haben die Serie gerade so durch glückliche Pfiffe und Wahnsinns Würfe von Hifi und Shorts gewonnen. Da muss definitiv nachgebessert werden, wenn sie in die Euroleague Playoffs wollen.
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@telekombasketsbonnn sagte in Paris Basketball 23/24:
Auch gegen Lyon 17. in der Euroleague mit einer Bilanz von 9-25 hatte Paris große große Probleme, um haben die Serie gerade so durch glückliche Pfiffe und Wahnsinns Würfe von Hifi und Shorts gewonnen. Da muss definitiv nachgebessert werden, wenn sie in die Euroleague Playoffs wollen.
Wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß, wie Lyon das in ein fünftes Spiel bekommen hat. Paris hat quasi durchgehend das bekommen, was sie haben wollten, in den Spielen, die ich gesehen habe und die waren trotzdem relativ eng.
Glückwunsch an Monaco. Völlig verdient französischer Meister geworden. Am Ende 115-76(!)
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19:0 am Anfang oder? Das ist schon hart auch für den Underdog Paris
Saison vorbei. Bin gespannt wie es weitergeht und wer geht und kommt. Ich glaube jetzt bricht Bonn 2.0 etwas auseinander Lügt mich strafen bitte.
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“Auseinanderbrechen” ist im Basketball in Europa/Deutschland bei vielen Mannschaften häufig zu sehen. Wobei ich denke, jetzt ist der Kämpfer in Iisalo geweckt worden und er wird zusehen, das auszumerzen.
Edit: Iisalo kann nur international, national bisher immer gescheitert -
Ich habe die Spiele nicht gesehen, deshalb mal ein paar neugierige Fragen an diejenigen, die die Spiele verfolgt haben. +68 in den letzten beiden Spielen bedeutet ja einen krassen Klassenunterschied.
Ist das System Iisalo entschlüsselt? War die individuelle Klasse von Monaco einfach ein zwei Regale höher? Hat sich Kratzer im dritten Spiel verletzt und damit gab es keinen funktionierenden Gameplan mehr, weil der Center fehlt? Die Reboundverteilung spräche da eine deutliche Sprache. Denn so einen krassen Einbruch habe ich nach den ersten beiden Spielen nicht erwartet.
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@telekombasketsbonnn sagte in Paris Basketball 23/24:
Auch gegen Lyon 17. in der Euroleague mit einer Bilanz von 9-25 hatte Paris große große Probleme, um haben die Serie gerade so durch glückliche Pfiffe und Wahnsinns Würfe von Hifi und Shorts gewonnen. Da muss definitiv nachgebessert werden, wenn sie in die Euroleague Playoffs wollen.
Paris hatte diese Saison ein aufgemotztes Champions-League-Sieger-Team, welches den EuroCup gewonnen hat und im Finale der französischen Liga gestanden hat.
Jetzt wird Paris ein EuroCup-Sieger-Team aufmotzen, um möglichst nah an die Leistungsfähigkeit eines EureLeague-Teams zu kommen.
Wo ist das Problem, natürlich wird es da Anpassungen (zum besseren) geben. -
Sehe das Problem auch nicht. Paris 2023-24 ist ein Eurocup-Team mit recht unauffälligem Eurocup-Budget, die werden sich über den Sommer wohl nochmal verstärken um in der Euroleague mitzuspielen. Die Saison der Relevanz ihrer Wettbewerbe nach als 1., 2. und 1. abzuschließen und 2 Siege vom Triple entfernt zu sein ist unter den gegebenen Voraussetzungen und zudem in Jahr 1 jedenfalls ein ziemliches Ding. Wo allerorts und immer wieder die viel zitierte Übergangssaison zugestanden wird.
(Quelle)
Trotzdem, Sieg gegen ASVEL hin, 2:3 Bilanz gegen Monaco in titelentscheidenden Spielen her (die beiden deutschen EL-Teilnehmer stehen gegen Monaco seit deren EL-Eintritt bei 1:11 und der letzte Sieg ist bald 3 Jahre her), kein toller Abschluss die Saison mit 2 derartigen Blowoutniederlagen zu beenden. Irgendwie auch uncharakteristisch. Frag mich ob einige Spieler oder Trainer mit ihren Köpfen schon woanders waren.
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Du relativierst hier aber etwas viel. Die 9,3 Mio Gesamt-Budget sind oberes Drittel im EC, vermutlich sogar Top 3, das Team-Budget liegt allerdings nur im Mittelfeld, aber die Ausreißer sind da auch nicht so krass wie in der EL beispielsweise.
Und du vergleichst für Paris die Bilanz in titelentscheidenden Spielen mit normalen EL-Spielen von den deutschen Teams, um die Bilanz zu beschönigen, weil so zwei Niederlagen von Paris wegfallen. Die Korbdifferenz aus den fünf Spielen liegt am Ende bei -91 aus Pariser Sicht, wenn ich noch ganz gemein wäre, würde ich sagen -116, wenn man die beiden Schlussviertel abzieht, wo Monaco das Spielen eingestellt hat, aber das Spiel dauert nun mal vier Viertel und nicht nur drei.
Trotzdem natürlich eine starke Saison von Iisalo und seinem Pariser Team. Man sieht aber auch, dass der Niveau-Unterschied zwischen einem Top CL/EC und einem Top EL Team halt nicht nur Peanuts sind.
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@Junes sagte in Paris Basketball 23/24:
Du relativierst hier aber etwas viel. Die 9,3 Mio Gesamt-Budget sind oberes Drittel im EC, vermutlich sogar Top 3, das Team-Budget liegt allerdings nur im Mittelfeld, aber die Ausreißer sind da auch nicht so krass wie in der EL beispielsweise.
Du bist recht schnell mit deinen Vorwürfen. Ein Team-Budget im Mittelfeld wäre? Unauffällig. Bin mir nicht sicher welchen Punkt du hier versuchst zu machen. Zumal wir hier über den Rest des Eurocups nur educated guesses abgeben können. Ich würde mir ja auch wünschen dass zumindest die Summe an Spielernettogehältern europaweit von offizieller Seite öffentlich wäre, dann könnte man Mannschafts- und Trainerleistung Value for Money berechnen und ganz anders diskutieren.
Und du vergleichst für Paris die Bilanz in titelentscheidenden Spielen mit normalen EL-Spielen von den deutschen Teams, um die Bilanz zu beschönigen, weil so zwei Niederlagen von Paris wegfallen.
Ich beschönige gar nichts. Ergebnisse der EL-Teams in den Hauptrunden werden aus bekannten Gründen ignoriert. Mit Hauptrundenspielen wäre die Bilanz gegen Monaco bei 2:5, allerdings wäre die Bilanz gegen ASVEL damit bei 5:2, nicht 3:2. Man kann es sich nicht machen wie es einem gefällt. Egal welches Fenster du wählst, es dürfte offensichtlich sein dass das respektable Ergebnisse sind.
Die Korbdifferenz aus den fünf Spielen liegt am Ende bei -91 aus Pariser Sicht, wenn ich noch ganz gemein wäre, würde ich sagen -116, wenn man die beiden Schlussviertel abzieht, wo Monaco das Spielen eingestellt hat, aber das Spiel dauert nun mal vier Viertel und nicht nur drei.
Das würde auch nicht viel ändern. Zumal es offensichtlich sein dürfte dass Monaco ein deutlich höheres Level an Qualität hat als Paris hat, aber eben auch ein deutlich höheres Level als einige Euroleague-Teams.
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Was ich mit einer Aussage eigentlich sagen wollte, ist nur, dass diese Mannschaft sowie sie ist meiner Meinung nach in der Euroleague keine große spielen wird. Es geht hier auch nicht darum 2-3 Spieler auszutauschen, sondern der Umbruch wird wahrscheinlich größer ausfallen. Ward ist wohl schon auf dem Weg nach Mailand und Kratzer Kessens und Herrera sehe ich auch nicht in der Euroleague. Sie haben unglaubliches erreicht diese Saison, aber jetzt geht es eben 2-3 Etagen höher und das Niveau wird nochmal enorm angehoben. Um in der Euroleague eine gute Rolle spielen zu können, müssen neue Leistungsträger her.
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@telekombasketsbonnn sagte in Paris Basketball 23/24:
Was ich mit einer Aussage eigentlich sagen wollte, ist nur, dass diese Mannschaft sowie sie ist meiner Meinung nach in der Euroleague keine große spielen wird. Es geht hier auch nicht darum 2-3 Spieler auszutauschen, sondern der Umbruch wird wahrscheinlich größer ausfallen. Ward ist wohl schon auf dem Weg nach Mailand und Kratzer Kessens und Herrera sehe ich auch nicht in der Euroleague. Sie haben unglaubliches erreicht diese Saison, aber jetzt geht es eben 2-3 Etagen höher und das Niveau wird nochmal enorm angehoben. Um in der Euroleague eine gute Rolle spielen zu können, müssen neue Leistungsträger her.
Am Ende war der Eurocup Gewinn eine Überraschung das war schon sehr stark. In der Liga ins Finale zu kommen war auch mega über dem Soll finde ich für die erste Iisalo Paris Saison.
Aber wie wir schon vor der Saison gesagt haben das man die Mannschaft wie sie aus Bonn mitgenommen wurde so nicht in der Euroleague sehen. Würde mich echt wundern wenn da nicht 50% der Mannschaft ausgetauscht werden jetzt.
Am Ende als Fazit kann eigentlich jeder sehr zufrieden sein. Wir Bonner haben noch was schönen Basketball gesehen unseres alten Teams. Iisalo und Paris werden auch sehr zufrieden sein mit dem Eurocup und dem Finaleinzug in der Liga.
Jetzt wird es einfach spannend wie viel Geld Iisalo zur Verfügung gestellt bekommt das er in der Euroleague angreifen kann in 1-2 Jahren.
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Verstehe ich das hier richtig, dass Iisalo nach dem Finale seinen Abschied von Paris verkündet hat? Also steht der bereits fest?
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Bisher ist das nur ein Gerücht, da es bisher auch von keinem anderen oder größeren/seriöseren Portal/Journalisten aufgegriffen wurde, sollte man das noch nicht zu hoch hängen.
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Laut Gerüchten hier https://www.reddit.com/r/Euroleague/comments/1dimpvh/panteljouve_unfortunately_for_paris_it_will_be/ wurden von Paris bereits während der Playoffs Gespräche mit potentiellen Nachfolgern geführt. Zudem war heute wohl der aktuelle Coach der London Lions dort.
https://sportando.basketball/tuomas-iisalo-il-momento-della-decisione/#comment-6483254989
Hier wird Robert Heusel zitiert:
“There is some strong interest in Tuomas Iisalo from the NBA as head coach or head assistant according to my information. But understand there is no agreement at all. A decision on his future - he signed a multi-year deal with Paris last summer - is expected within the next weeks.” -
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Head Coach in der NBA wird Iisalo diesen Sommer auf gar keinen Fall. Heusel sagt ja von sich selbst, dass er die NBA nicht verfolgt - das merkt man, wenn er so einen Tweet veröffentlicht.
Es gab in der NBA bisher genau 3 europäische Head Coaches: Igor Kokoskov, Darko Rajakovic und Jordi Fernández. Alle drei haben sich über 10 Jahre lang im NBA-System hochgearbeitet bevor sie die Chance als Cheftrainer erhalten haben. Daher wäre es in meinen Augen schon außergewöhnlich, wenn Iisalo ohne jegliche NBA-Erfahrung direkt eine Stelle als Lead Assistant bekommen würde. Wenn er dort genauso überzeugt wie in seiner bisherigen Trainerlaufbahn, ist zukünftig sicher auch eine Head Coach Rolle möglich.
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In Europa hatten die Spieler von Bonn und Paris unter Iisalo ein ganz “enges Korsett” mit Jobs, Laufwege, Systeme offensiv, wie defensiv, alles war streng regelmentiert. Der Erfolg gab/gibt Iisalo recht. In Europa.
In der NBA ist es sehr fraglich, ob diese Idee umsetzbar ist. Trainer haben es jeweils mit einer großen Anzahl von absoluten Top Stars zu tun. Fraglich, ob diese sich so “leiten” lassen.
Einzig folgende Idee könne funktionieren: Ein schwächeres Team mit weniger Stars setzt auf Iisalo und darauf, dass seine Spielideen den “Nachteil” an individueller Klasse kompensieren. Hat in Bonn ja auch funktioniert. -
Ich dachte mir so ich mach den Thread hier jetzt auf und schreibe WTF und Iisalo verlässt Paris
Und dann lese ich hier und genau das scheint zu passieren. Mir fällt da echt nicht viel ein, weil ich wirklich dachte er will an seinen Stationen immer bisschen was aufbauen. Aber da hab ich mich dann wohl geirrt und er will nicht erst noch die Euroleague durchspielen.
Ist natürlich vom Gehalt her wahrscheinlich sehr lukrativ in die NBA zu gehen. Ich verstehe das schon würde ihn nur lieber bei den Dallas Mavericks neben Kidd sehen das er Luka’s Defense mal was aufpäppelt
Wäre das ein ziemlich einzigartiger Karriereweg den er seit der BBL genommen hat als Coach?
Ich denke wenn NBA wird es wahrscheinlich eher Head Assistant als Head Coach aber auch da kann ich mich irren.
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Könnte es komplett nachvollziehen, wenn er in die NBA wechselt. Hatte bei ihm immer das Gefühl, dass er mehr an das Endergebnis seiner Arbeit denkt, als an sowas wie Kontinuität oder gar Loyalität. Ist ja im Profisport quasi auch normal. Die Spieler, die er dafür braucht, nimmt er dann so lange mit, wie sie dazu passen.
Ich halte Iisalo für ein Basketball-Genie, er wird auch andere Sachen sehen, verstehen und daraus Spiel-Strategien entwickeln, als nur seine bisherige Europa-Spielidee. Er wird vielleicht die NBA „entschlüsseln“
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Ich kann mir das, bis auf gegenteilige Nachricht wirklich nicht vorstellen, dass Iisalo das jetzt macht. Paris hat den Platz in der EL, vermutlich ein ganz ordentliches Budget für den nächsten Schritt, er ist hoch angesehen, hat seine Familie vor Ort mit den kleinen Kindern und der Frau als praktizierende Ärztin. Das gibt er doch jetzt nicht wieder her.
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Wenn Iisalo eine Chance in der NBA bekommt, wird er sie wahrnehmen. Ich schätze ihn so ein, dass er nach mehreren Saisons, in denen er Headcoach war, vielleicht auch mal kein Problem hat, sich dort erstmal als Assistant Coach zu verdingen und ein anderes System kennen zu lernen. Die Zahl der Basketballexperten ist in der NBA deutlich höher als in Europa und vielleicht reizt in auch, sich dort weiter zu entwickeln. Jetzt, wo er mit seinem CL und EC Titel auf sich aufmerksam gemacht hat, hat er vielleicht eine einmalige Chance dazu.
Und das er kein Problem damit hat, halbfertige Dinge liegen zu lassen, das wissen wir Bonner ja. -
@Arne1000 sagte in Paris Basketball 23/24:
@jpde sagte in Paris Basketball 23/24:
… spannend, was jetzt mit Herrera, Kratzer und Kessens wird.
Die gehen natürlich mit in die NBA.
Auf jeden Fall🤪
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@OlKo sagte in Paris Basketball 23/24:
@Arne1000 sagte in Paris Basketball 23/24:
@jpde sagte in Paris Basketball 23/24:
… spannend, was jetzt mit Herrera, Kratzer und Kessens wird.
Die gehen natürlich mit in die NBA.
Auf jeden Fall🤪
Nimmt Iisalo nicht immer mindestens die halbe Mannschaft plus CoTrainer mit ?
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@ElHeat sagte in Paris Basketball 23/24:
Wenn Iisalo eine Chance in der NBA bekommt, wird er sie wahrnehmen. Ich schätze ihn so ein, dass er nach mehreren Saisons, in denen er Headcoach war, vielleicht auch mal kein Problem hat, sich dort erstmal als Assistant Coach zu verdingen und ein anderes System kennen zu lernen. Die Zahl der Basketballexperten ist in der NBA deutlich höher als in Europa und vielleicht reizt in auch, sich dort weiter zu entwickeln. Jetzt, wo er mit seinem CL und EC Titel auf sich aufmerksam gemacht hat, hat er vielleicht eine einmalige Chance dazu.
Und das er kein Problem damit hat, halbfertige Dinge liegen zu lassen, das wissen wir Bonner ja.War der Titel nicht genug? Ich finde nicht, dass er etwas in Bonn hat liegen lassen. Und im wörtlichen Sinne, hat er ja eher ganz viel mitgenommen
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@Luftpumpenhasser so kann man es auch sehen
Der Vizemeistertitel wäre ausbaufähig gewesen. -
@Vegeta79 sagte in Paris Basketball 23/24:
@Deflect-0 das habe ich letztes Jahr auch gedacht…
das stimmt natürlich schon. Allerdings hatte ich auch verstanden, dass ihm das schon ein Anliegen ist und dann fand ich den Wechsel Bonn - Paris auch nachvollziehbar. Zumindest mehr als jetzt Paris - Washington.
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Ward wurde gestern verabschiedet (nach Mailand wurde hier ja spekuliert). Ich hab irgendwie das Gefühl das er in Paris (mit der Euroleague) geblieben wäre wenn Iisalo bleibt. Zumindest ein Jahr… sieht wohl eher danach aus das das Bonner Team nun auseinander bricht.