Kader Baskets Bonn 2023/24
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Ich finde schon, dass ein paar Spieler sich herauskristallisieren, die Verantwortung übernehmen können, wenn es nötig ist. Z.B. Sengfelder eindeutig. Aber wenn ich einen Wunsch frei hätte, würde ich Watson austauschen, denn im Gegensatz zu Kennedy wirkt er auf mich nicht wirklich lernfähig. Defense grausam. Und überhaupt die Defense: Ja, wir haben gekämpft. Aber wenn Holon halbwegs seine total freien Dreier getroffen hätte, wäre es anders gelaufen.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Defense grausam. Und überhaupt die Defense: Ja, wir haben gekämpft. Aber wenn Holon halbwegs seine total freien Dreier getroffen hätte, wäre es anders gelaufen.
Die ersten 4 Minuten des Spiels waren eine defensive Clinic, da hat für mein ungeübtes Auge nahezu alles gepasst bei uns, und Defense leads to Offense, daher der dominante Lauf zu Beginn des Spiels. Mit der zweiten Unit wurde es dann zunächst offensiv schlechter, sodass Holon näher rankommen konnte, defensiv war das aber immer noch mindestens solide, auch über weite Strecken des gesamten Spiels. Dabei gilt allerdings auch weiterhin:
-Kennedy braucht noch, um komplett auf dem Level anzukommen, deutet aber jetzt schon deutlich an, warum ihn Moors geholt hat.
-Watson ist giftig gegen den Ball, körperlich fehlt es aber an allen Ecken und Enden (und mMn auch am Willen), erst recht gegen physische Guards. Und ein Konzept, ihn defensiv so gut zu verstecken, wie es Iisaloh mit PJC und Shorts geschafft hat, fehlt noch.Tür zur Zwischenrunde ist weit offen, Breogan kann man schlagen, auch wenn es alles andere als ein Selbstläufer wird. Und so wie Bursaspor momentan drauf ist, traue ich es denen durchaus zu, uns Schützenhilfe zu geben. Aber erstmal kommen jetzt die Bayern, für die die Saison jetzt scheinbar auch angefangen hat. Gibt leichtere Gegner…
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Wir werden zu 99,9% in der BCL überwintern.
Wir können nur noch ausscheiden bei einer Niederlage in Spanien mit etwa 45 Punkten bei gleichzeitigen Sieg von Bursa gegen Holon mit etwa 20 Punkten.
Das halte ich für ausgeschlossen, nehme aber jede Wette dagegen an (also, dass Bonn noch auf Platz 4 abrutscht).
Am einfachsten in Spanien gewinnen, dann ist der Gruppensieg save. -
Ein paar Wochen in die Saison und die Baskets stehen wesentlich besser da als erwartet. Die Dinge, die Zeit brauchen werden langsam immer besser und ein Sieg folgt auf den nächsten. Ganz ehrlich das hätte auch anders laufen können. Aber die Handschrift des Coaches setzt sich langsam durch und das komplett neu formierte Team performed immmer besser. Ich frag mich was die Erwartungen waren? Schaut man auf den nächsten Gegner Bayern, lief es da genauso und das obwohl einige Spieler aus dem Vorjahr geblieben sind, allerdings die Vorbereitung nicht mitgemacht haben. Und da sitzt das Geld lockerer und der Coach heißt Pablo Laso. Wenn die Baskets sich defensiv mal stabilisieren spielen sie sogar um die Meisterschaft mit. Dafür muss man den Coach und die ganze Organisation schon bewundern. Schlechter wäre problemlos gegangen, aber kaum besser.
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@Onnertubiabonner sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wir werden zu 99,9% in der BCL überwintern.
Wir können nur noch ausscheiden bei einer Niederlage in Spanien mit etwa 45 Punkten bei gleichzeitigen Sieg von Bursa gegen Holon mit etwa 20 Punkten.
Das halte ich für ausgeschlossen, nehme aber jede Wette dagegen an (also, dass Bonn noch auf Platz 4 abrutscht).
Am einfachsten in Spanien gewinnen, dann ist der Gruppensieg save.Ja, die Playins sind defacto sicher.
Der größte anzunehmende Unfall diesbezüglich wäre ein Sieg mit +22 für Bursa dann hätten die -13 und Holon -14.
Man müsste dann -43 gegen Breogan verlieren um noch Gruppenletzter zu werden. Das wird so in der Kombination niemals passieren.
Auch Platz 1 ist bei einer Niederlage in Spanien noch relativ wahrscheinlich wenn Holon gegen Bursa verliert was meiner Meinung nach absolut denkbar ist. Dann wäre man noch bei einer -15 Niederlage in Breogan Erster.
Von daher Playins 99,9%, Gruppensieg 80-90%
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Schön war das Spiel jetzt nicht oder? Von beiden Seiten
Aber Sieg ist Sieg und wir überwintern in der BCL. Das hätte ich vor ein paar Wochen nicht gedacht.
Holon hat einfach noch schlechter gespielt als wir
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Ich denke, das Spiel heute wird deutlich schwieriger als das vor vier Wochen. Die Bayern haben am Freitag in der Euroleague Ibaka für das Spiel heute geschont. Das zeigt die Priorität der Bayern für dieses Pokalspiel und dass sie unbedingt ins Final Four Turnier einziehen wollen. Ich rechne nicht wirklich mit einem Sieg heute, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überraschen.
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Dass Ibaka geschont wurde, dürfte für die Bonner Siegchancen keinen Unterschied machen, da er schon im Hauptrunden-Spiel stark war. Die entscheidende Frage lautet eher, wie groß die Rotation der Bayern ausfallen und ob er mehr Unterstützung bekommen wird als in dem besagten Spiel.
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Ich befürchte, dass genau die “volle Kapelle” unser Problem werden wird. Beim letzten Spiel gegen München war Watson der dominierende PG und hat seine Sache offensiv, wie auch defensiv sehr gut gemacht. Ich habe nach wie vor die Auffassung, dass er mit einer abgespeckten Rolle als Backup nicht reinfindet. Ich würde mich riesig freuen, wenn er mich Lügen straft heute, sehe die “volle Kapelle” aber daher eher als Problem, denn als Vorteil.
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Von einem Sieg kann keiner ausgehen, aber wenn wir alles reinhauen, kann es trotzdem ein enges Spiel werden. Mal schauen
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Was haben Moors und Eure übrigen für den Kader Verantwortlichen für eine geile Mannschaft zusammengestellt! Die spielen eine solide Defense und eine gute offense gegen die aktuell stärkste Mannschaft der BBL, die selber auf hohem Niveau spielen. Moors für mich einer der besten Trainer in der Liga. Und das ganze Team von N u l l aufgebaut. Faszinierend! Egal, wie es heute ausgeht, Eure jetzige Mannschaft wird Euch noch viel Spaß machen!! Grüße aus OL
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Nach dem überragenden Erfolg gegen Bayern in der Liga holt uns heute wahrscheinlich die Realität ein. Dafür sollte man sich aber nicht grämen, der FC Bayern Basketball betreibt massives Finanz Doping, ist das BBL Pendant zu RB Leipzig im Fußball und hat im Grunde nur wegen eigener Inkompetenz und der hervorragenden Arbeit von Alba in den letzten Jahren die Liga nicht nachhaltig ruinieren können, der Wille dazu ist nach wie vor da. Die Bonner schlagen sich gut, in der Liga werden wir weiter Siege einsammeln!
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Wenn die Bayern ernst machen, hat wohl kein Team in der BBL eine realistische Chance zu gewinnen.
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Leider sieht Pape heute keinen Stich und auch Kirkwood - wie gewohnt - ohne Fortune beim Wurf.
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Das Spiel heute war winnable. Leider haben wir keine Rebounds geholt und unsere offenen Dreier nicht gemacht. Tun wir das, wäre das Spiel komplett ausgeglichen gewesen
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das Spiel heute war winnable…
Nicht wirklich.
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@telekombasketsbonnn Na wenn das so einfach wäre. Man kann nicht mal gegen einen Fußballverein gewinnen /s
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Leute es macht jetzt keinen Sinn alles auf das Geld zu schieben. Haben heute mit 8 verloren. Fallen 2 offene Dreier von uns mehr haben wir ein richtiges Spiel. Pape und Frey heute 0 von 6 Dreiern, die überwiegend komplett offen waren. So schlecht wie wir heute gerebounded haben, werden wir auch nicht jeden Tag machen. Dass Bayern das fünffache Etat von uns hat, wussten wir doch alle und das nicht nur seit heute. Bayern war heute aber trotzdem schlagbar. Sie haben uns nicht mit 30 weggehauen. Jedes Mal, wenn wir die Chance hatten auf unter 5 ran zu kommen, haben wir es selbst verkackt und Bayern hat uns bestraft.
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Für das final four hoffe ich als neutraler Fan, dass es entweder in Bamberg oder Ulm stattfindet. Das richtet sich übrigens nicht gegen ALBA oder Bayern München Basketball. Aber zu Hause sind die Chancen halt größer, gegen die “auf dem Papier stärkeren Teams” zu bestehen. Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr tendiere ich zu Bamberg als Austragungsort. Warten wir es ab…
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Wie erwartet, ein klarer Sieg der Bayern, bei denen geschätzt 80% reichten, um Bonn zu dominieren. Netterweise waren sie gnädig und haben nicht mehr gemacht als eben nötig.
Die Baskets müssen schon offensiv einen Sahnetag erwischen, um da mithalten zu können. Defensiv gab es sowieso keine Schnitte gegen die Bayern, da ist noch viel Training nötig, um ernsthaften Widerstand gegen ein derart gutes Team leisten zu können.
Sengfelder und Fobbs mal ausgenommen, die auf beiden Seiten ihren Job meist gut gemacht haben.Pape auf der 5 ist gegen richtige Center ist, wie man sehen konnten, keine gute Idee; da er heute offensiv überhaupt nichts brachte, hätte ich gerne Turudic mal mehr gesehen. Die beiden point guards waren bis auf wenige Fehler wie ich fand ganz ansehnlich im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Gute Besserung an Frey, seine Landung nach dem Giffey Foul (das man gerne auch unsportlich hätte pfeifen können) wird wohl einen größeren blauen Fleck hinterlassen.
Flagg habe ich gar nicht im Spiel (einbezogen) gesehen, Kirkwood wie im klassischen Arbeitszeugnis “hat sich stets bemüht” und Kennedy hat heute wohl einiges lernen können.
Ansonsten war es ganz unterhaltsam, von zuhause aus mal ganz bequem zuschauen zu können.
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@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Giffey Foul (das man gerne auch unsportlich hätte pfeifen können)
auf welcher Basis kommst du zu der Meinung?
Gucks Dir an ab 1:42, Giffey springt m.E.s unnötig vorwärts in den Mann hinein, mit hoher Verletzungsgefahr.
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Sehe ich absolut nicht so. Keine übertriebene Härte, kein Schlagen, Giffey springt mit geradem Körper und Armen nach Oben, ja ,leicht nach vorne aber auch klar nicht in Frey. Mir fällt da kein Kriterium ein, was für ein U sprechen würde.
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Mein Eindruck in der Halle : die Baskets haben gehemmt gespielt, waren nervös und deshalb mit bescheidenen Wurfquoten.
Booker und Francisco haben uns mit individuell sehr starken Vorstellungen auf Distanz gehalten.
Und in der Halle hat niemand geglaubt, dass die Baskets das Ding noch drehen könnten, entsprechend “verhalten” fand ich die Stimmung.
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Ich würde es gar nicht so sehr am Geld festmachen. Im 2. Viertel habe ich irgendwann gedacht, wie krass, da treffen mit Griesel, einem zugegebenerweise sehr talentierten und sicher begehrten Prospect auf Bonga, einen Weltmeister. Mit Kennedy, einem Rookie mit sicher einigem Talent auf Ibaka, einem erfahrenen (das hat heute den Ausschlag gegeben) NBA Recken mit zig absolvierten Spielen auf den Niveau und höher. Mit Watson auf Francisco, einem französischen Nationalspieler. Im Prinzip bräuchten die Bonner unter der Woche jeweils so ein Spiel wie das heute gegen die Bayern. Das gäbe richtig viel Erfahrung und Feinschliff. Was das dann mit Kirkwood, Fobbs, etc. machen würde mittelfristig…
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Schöne Aktion von Block Süd am Ende mit der Mannschaft nochmal meine Liebe meine Stadt mein Verein zusingen
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Die Bayern waren heute besser, Glückwunsch nach München.
Es war kein hochdramatisches Spiel, aber ein Sieg im Schongang war es auch nicht. Die Bonner hatten genügend Möglichkeiten, das Spiel offen zu gestalten, aber immer, wenn es die Chance dazu gab, versagten die Nerven. Absolut topp fand ich den Korb von
Sengfelder ganz kurz vor der Halbzeitpause. Da hab ich echt geglaubt, dass da noch was gehen kann. Aber Anfang des dritten Viertels wurden dann zu viele Möglichkeiten ausgelassen und dann war der Drops irgendwie gelutscht.Trotzdem allen Respekt vor der Mannschaft, gefällt mir immer besser. Das nach einer Niederlage die Kurve nochmal die Hymne anstimmt, ist auch nicht immer der Fall (und sollte auch kein Standard werden).
Von daher: Leider dumm gelaufen Jungs. Mund abwischen, draus lernen und nun voller Fokus auf Braunschweig.
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@jkbdts sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dafür sollte man sich aber nicht grämen, der FC Bayern Basketball betreibt massives Finanz Doping, ist das BBL Pendant zu RB Leipzig im Fußball
Schon witzig, wenn ein Fan des Vereins, der in der BBL wohl am meisten seiner Identität an den Hauptsponsor geknüpft hat, so einen Satz raushaut…
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Schönes Spiel, aber irgendwie kam das alles nicht so auf die Bonner Seite. Der Glaube an einen Sieg war irgendwie weder auf dem Feld noch auf den Rängen so richtig zu spüren. Es kam auch nie so wirklich das Momentum zu den Baskets. Die Reaktionen von manchen aus dem Fanblock Richtung Edwards hätte man sich aber auch sparen können.
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Ich fand schon das das Spiel winnable war. Trotzdem haben wir eine gute Leistung gegen München gezeigt. Mit was mehr Glück und ein paar weniger Fehlern wäre das aber richtig knapp für Bayern geworden aus meiner Sicht. Das Ergebnis ist jetzt auch nicht so weit weg das wir da mit 20 Punkten eine Klatsche bekommen haben.
Dennoch gute Leistung (von vielen) und auf zum nächsten Spiel
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@Barack_Alabama sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@jkbdts sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dafür sollte man sich aber nicht grämen, der FC Bayern Basketball betreibt massives Finanz Doping, ist das BBL Pendant zu RB Leipzig im Fußball
Schon witzig, wenn ein Fan des Vereins, der in der BBL wohl am meisten seiner Identität an den Hauptsponsor geknüpft hat, so einen Satz raushaut…
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Tatsache ist doch wohl, das BM- Basketball am Nabel des Grossvereins Bayern München und dessen Sponsorenpool hängt.
Beziehungen sind auch da vieles…Mit dem Gehalt eines Ibaka kannst du bestimmt locker mal 3 Bonner Spieler finanzieren.
Also tu mal nicht so, als würde BM-Basketball die Liga nicht verändern. -
@logo: MIt Ibakas Gehalt finanzierst du eher die Starting 5 von Bonn, wenn nicht mehr…
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@logo Was das eine mit dem anderen zu tun hat? Erklärt sich sicherlich durch den recht unsinnigen Vergleich mit RB Leipzig. Traditionsmäßig übrigens auch dünnes Eis, bekanntlich war Bayern München schon lange vor der Gründung der Stammabteilungen der Baskets deutscher Meister, Pokalsieger und Bundesligist. Kurz: Da darf man sicher auf die schlechte Ausgangslage für den dummen Spruch hinweisen
Wenn man den Sponsorenpool ansieht, gibt’s bei den großen Sponsoren zwischen FCBB und FCB gerade einmal vier Überschneidungen - Adidas, Allianz, Paulaner und die gute, alte Telekom. Dafür aber mit BMW/Audi und Adelholzener/Saskia z.B. zwei direkte Konkurrenzsituationen. (Das gehört natürlich nicht in den Bonner Kaderthread, sollte aber dennoch kurz berichtigt werden.)
Und natürlich verändert Bayern München die Liga, aber das tut ja nun mal jeder Club in dieser Liga. Mit dem Gehalt von Sterling Brown kann ich sicher auch mehrere Bonner Spieler bezahlen. Und Sengfelder wiederum dürfte teurer sein als Mateo Seric und Daniel Keppeler in Tübingen. Was nun?
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Ich war gestern in der Halle und kann in der Tat die teils geschilderten Empfindungen bestätigen. Weder Team, noch Fans glaubten zu irgendeiner Zeit ernsthaft an den Sieg. Die Mannschaft hat gekämpft und sich nicht aufgegeben, aber der Glaube, der dann auch das ein oder andere Defizit ausgleicht, war nicht da - aber auch nicht auf den Rängen. Der Support war definitiv, gerade für eine ausverkaufte Halle, schon mal bedeutend besser - und hier ging es um das Pokalviertelfinale.
Für mich spiegelt diese Empfindung auch wieder, was der Trainer zu der Leistung sagt: “Der Gameplan wurde nicht umgesetzt und man hat physisch nicht dagegen gehalten.” Sehr schade in so einem entscheidenden Spiel.
Wovon ich aber weit weg bin, dass Bayern mit angezogener Handbremse gespielt hat. Die mussten schon einiges investieren, auch wenn der Zock am Ende ein bisschen überheblich wurde. Fakt ist leider gewesen, dass Bonn zu keiner Zeit Kapital aus der teils fahrigen Spielweise von München ziehen konnte. Stattdessen hat Bonn enormes Wurfpech bei freiesten 3ern gehabt, oder super schlechte Entscheidungen getroffen (Kirkwood, Fobbs, Watson), Pech bei Loose-Balls gehabt und so einfach nie das Momentum kippen können.
Bayern hat verdient gewonnen, das steht außer Frage. Bayern war aber nicht übermächtig, hat aber auch nicht auf Sparflamme gespielt - das alleine zeigen schon die Einsatzzeiten von Ibaka, Booker und Co.
Mit besserer Wurfquote und etwas mehr Smartness wäre da mehr gegangen. So bleibt erneut keine TopFour-Teilnahme.
Ein paar Dinge, die mir aufgefallen sind und die ausschlaggebend für die Niederlage waren:
- Bonn hat enorme, wirklich enorme Probleme mit kleinen, schnellen Guards. Edwards und Francisco haben Frey, Watson, etc. immer und immer wieder abgehängt und hatten dann freie Bahn zum Korb, oder für den Pass. Das war bspw. gegen Mizgav von Holon auch so. Da stimmt die Defense leider noch gar nicht und diese kollabiert bei derartigen Gegenspielern immer sehr sehr schnell. Bolomaro hatte man dagegen deutlich besser im Griff.
- Loose-Balls sind leider fast immer bei München gelandet - teils wie eine heiße Kartoffel. Bezeichnend für mich die Aktion, als Bonn eigentlich eine super Defense spielt, Ibaka den Loose-Ball aber irgendwie noch mit den Fingerspitzen berühren kann und zum Mitspieler tippt. Daraufhin kollabiert die Defense und es regnet einen 3er. Beim Rebounding gab es ähnliche Szenen, usw.
- Das Rebounding war insgesamt grausam. Ganz klar, mit Ibaka und Booker hat man auch die undankbarsten Gegenspieler, aber dann muss ich mir was überlegen als Team und Coach. Das war teilweise eine Jugendmannschaft gegen ein Herrenteam, so spielerisch hat sich München die offensiven Boards gesichert.
- Die offensive Entscheidungsfindung gerade von Kirkwood war einfach nur grotesk. Kopf durch die Wand und ohne Sinn und Verstand, ohne Hilfe, ohne einen Spieler der den Rebound einsammeln könnte. Dasselbe hat dann auch Fobbs mitunter versucht und wurde mit Ansage geblockt. Man merkt dem Team ganz deutlich an, wenn es keine Lösung findet, wird es hektisch und fahrig. Da würde ich mir noch mehr Automatismen und Abgeklärtheit wünschen. Gegen einen schlechten Wurftag kann man nichts machen. Pape bspw. wurde einfach nicht freier und hat einfach gar nicht getroffen - und da waren noch mehr sauber rausgespielte Würfe.
- Die Defense fand ich insgesamt solide. Sie war nicht überragend, aber keinesfalls schlecht. Dadurch, dass eben auch Booker irgendwann die wildesten und weitesten Würfe getroffen hat, wurde es natürlich immer schwerer einen Gameplan zu verfolgen. Einzig die Defense gegen die kleinen schnellen Guards gefällt mir gar nicht. Das ist eine große Problematik für unser Team. Tendenziell würde ich mehr Griesel und Flagg gegen den aufbauenden Spieler stellen und bspw. Kirkwood oder Fobbs dann auf den Flügel schicken. Beide bringen genug Masse zum ausblocken mit.
- Kennedy macht seine Sache schon ordentlich. Der hat halt offensiv noch keinen Impact, aber ich glaube, dass dies auch nicht Moors primäre Spielweise ist. Er soll rebounden und das ist schon ok. Ich denke, hier wird noch eine Steigerung kommen.
- Die Offense kam nicht richtig ins Laufen, was m.E. primär an einer unterdurchschnittlichen 3er-Quote lag. Die Assistzahlen (13 Stück) sind jetzt nicht besonders gut, aber auch nicht besonders schlecht. Leider sind halt schon ein paar echt freie 3er nicht gefallen und darum kam dieser Momentumkiller eben nie auf.
- Zu Ibaka habe ich dasselbe gedacht. Mit seinem Gehalt finanzierst du wahrscheinlich das Bonner Team.
- Die Fans waren voll in Edwards Kopf angekommen und er ließ sich mehrfach zu Gesten in Richtung Publikum hinreißen. Da merkt man, dass er noch ein sehr junger Kerl ist. Allerdings frage ich mich immer, was die Leute, die eine Spieler so provozieren, tuen würden, wenn der Spieler dann plötzlich vor Ihnen steht, so mit 1,80 Meter und 91 KG. Unnötig. Ansonsten war es fair. Giffey hat sich nach seiner “Aktion” entschuldigt, genauso wie alle anderen immer fair gewesen sind und sich nach einem härteren Foul abgeklatscht haben. Das war alles in Ordnung.
- Was ich allerdings wichtig fände, früher zu foulen und hierüber auch mal ein Statement zu setzen. Gerade im ersten Viertel war das viel zu lange zu nett und man hatte bis kurz vor Ende keins, oder nur zwei Fouls. Das geht nicht, wenn ich den Gegner nicht legal effektiv stoppen kann, dann eben frühzeitiger zu Lasten eines Fouls. Hier hätte ich mir auch mehr Härte und Cleverness gewünscht.
Schade um die Niederlage. Untergangsstimmung habe ich dadurch nicht. Am Mittwoch wäre es jetzt allerdings wichtig nachzulegen und Selbstvertrauen zu holen für die anstehenden Aufgaben in Würzburg und Breogan.
P.S. - Der Fastbreak-Dunk von Bene - einfach nur genial. Ich habe ja mit jedem gerechnet, aber das Bene den Ball da so reinzimmert - RESPEKT.