Kader Baskets Bonn 2023/24
-
@t-ruck Ich bin mir da nicht sicher ob die Interpretation richtig ist.
Das Regelwerk selber ist da auch wenig ergiebig, da das fangen des Balles im Laufen praktisch nicht abgedeckt wird.
Weißt du ob da in der offiziellen Interpretation was zu steht?
Kann selber erst später nachgucken. -
Also das Foul habe ich mir jetzt noch mehrfach angesehen. Ballkontrolle ist längst etabliert, da Griesel den Ball schon wieder zum Dribbling losgelassen hat. Selbst wenn keine Ballkontrolle gegeben wäre, hatte Griesel noch mehr als zwei Meter Abstand, als Tischler seine Verteidigungsposition schon eingenommen hattte. Damit ist es seine Schuld, wenn es zum Kontakt kommt. Im letzten Moment zuckt Tischler allerdings noch ganz leicht nach außen und minimal vorwärts. Vermutlich hat der Schiedsrichter das wahrgenommen und deshalb auf Verteidigerfoul entschieden. Insofern würde ich sagen: richtig entschieden, aber andersrum hätte auch keiner meckern können.
-
Der Pfiff war schon sehr hart für Tischler, da hat Bonn / Griesel einfach Glück gehabt.
-
Kurzer Rückblick auf das Braunschweig Spiel:
- Braunschweig ist schon eine ungewöhnliche Truppe mit extrem viel Athletik und Tempo auf allen Positionen aber auf der anderen Seite auch einigermaßen wilder Entscheidungsfindung. Das war schon ein ordentlicher Test für unsere Jungs, zumal Braunschweig auch ordentlich Einsatz mitbringt.
Insofern kein einfaches Matchup für uns, und ein hochgradig attraktives Spiel für die Zuschauer - Frey mit einem Meisterstück gestern. Egal was Braunschweig versucht hat, er hatte immer eine gute Lösung parat. Erstaunlicherweise ist er recht gut mit der Physis zurecht gekommen, das gab es dieses Jahr schon auch anders.
- Kennedy mit einem ordentlichen Einstand. Er ist fraglos schneller und athletischer als Udanoh, aber die Physis der BBL wird ihre Gewöhnungszeit kosten. Insofern ist Braunschweig eine gute Schocktherapie gewesen.
- Es gibt irgendwie zwei Sorten von defensiven Fehlern: Individuell schlechte Defensive, z.B. wenn Du regelmäßig von Deinem Gegenspieler geschlagen wirst und Fehler in der Exekution des defensiven Plans. Das erstere kannst Du nur bis zu einem gewissen Punkt verbessern, weil es da physische Grenzen gibt. Frey ist gestern z.B. an diese Grenzen gegangen, aber am Ende ist er halt klein und dann werden seine Gegenspieler gelegentlich punkten. Watson geht nicht an die Grenze sondern hat da noch viel Luft. Wir hatten gestern von beidem etwas.
Die Fehler der ersten Sorte wurden in der zweiten Halbzeit weniger, der Einsatz stimmte und wir haben die Physis angenommen.
Was wir aber immer wieder drinnen haben sind die Fehler der zweiten Sorte. Verpasste Switches, schlechte Hedges, Boxouts die verpasst werden, uswusf.
Iisalo hat mal gesagt dass die Devise ist, dass Fehler machen ok ist, aber wenn man den gleichen Fehler mehrfach macht, ist das eine Angewohnheit, und das ist definitiv nicht ok.
Wir haben Spieler die schlechte defensive Angewohnheiten haben. Gegen Braunschweig kannst Du das gut kompensieren, durch eine noch bessere Offensive, aber gegen stärkere Gegner wird sich das rächen wenn es nicht abgestellt wird.
Watson macht keinen Druck auf den Ball, deshalb kann man mit ihm keine ordentliche Hedge Defensive spielen, weil die Blöcke und Hedges irgendwie im freien Raum stattfinden. Flagg sieht zu oft in der Defensive nur den Ball und verliert seinen Gegenspieler aus den Augen. Dadurch verpasst er viele Boxouts und den einen oder anderen Cut. Frey ist klein, und bleibt häufig ohne genug Gegenwehr im Block hängen. Turudic verliert gelegentlich die Übersicht, verpasst dann einen Switch, hedged manchmal unerklärlicher Weise nicht oder vergisst auch mal einen Boxout. Das resultiert dann regelmäßig in Fouls. Die Liste lässt sich fortsetzten.
Ich habe mir mal aus der ersten Halbzeit gg Heidelberg alle defensiven Posessions einzeln angeschaut. Das ist nicht wirklich schön:
Erstes Viertel: Fazit 25 Plays in den ersten 10 Minuten: 18 Fehler, unterschiedlicher Qualität
Zweites Viertel: In den ersten Minuten deutlich verbesserte Defensive. In den ersten 10 Posessions nur 3 Fehler und ein paar kleinere Schwächen (Aber keine klaren Fehler).
Ab Posession 13, eine einzige Katastrophe mit großem Glück das HDB so schwach war. 8 Posessions am Stück, bei denen es mindestens einen, oft auch mehr klare Fehler in der Defensive gab bis zum Viertelende
Bei Interesse kann ich gerne die Details nachliefern (das ist ein bisschen länglich)Fazit ist: Das Team hat defensiv mehrere Baustellen:
- Die individuellen Fähigkeiten. Das ist aber (insbesondere bei Sengfelder) besser, als ich vor der Saison erwartet habe.
- Die defensive Disziplin und der defensive Fokus allgemein. Da gibt es deutliche Schwankungen innerhalb der Spiele
- Es gibt einige Spieler im Kader die echt noch was lernen müssen, im Blick auf vernünftige Defensive. Die Fehlerquote ist einfach noch zu hoch. Da wird sehr viel Arbeit investiert werden müssen in den nächsten Wochen
Defensive Konzepte hin oder her, wir sind von fortgeschrittenen Rotationen noch ein gutes Stück entfernt. Zweite Hilfe brauchen wir nicht verbessern, wenn wir in der ersten Aktion schon den Hedge vergessen.
Insofern ist die Erfolgsserie in der BBL das Ergebnis einer wirklich guten Offensive, und einer ordentlichen Einstellung des Teams über die meiste Zeit. Das ist gut, aber da muss auch echt noch was kommen
- Braunschweig ist schon eine ungewöhnliche Truppe mit extrem viel Athletik und Tempo auf allen Positionen aber auf der anderen Seite auch einigermaßen wilder Entscheidungsfindung. Das war schon ein ordentlicher Test für unsere Jungs, zumal Braunschweig auch ordentlich Einsatz mitbringt.
-
Das wäre eh was, was ich mal erfrischend ehrlich und zeitgleich interessant fände, falls irgendjemand aus der Basketball-Bubble demnächst vielleicht mal wieder einen Schiedsrichter vor dem Micro hat: Jeder Spieler wird im Nachgang, wenn er sich das Coaching Tape anschaut, etliche Situationen haben, wo er sich denkt, ah, das wäre der bessere Read gewesen, hätte ich den Pass so gespielt, wäre ich da einen halben Schritt schneller gewesen usw. Und genauso wird wahrscheinlich jeder Ref im Nachgang und in der dritten Super-SlowMo Szenen haben, wo er sich denkt, dass er den Pfiff jetzt gerne zurück hätte, da hätte ich bessere Position haben können usw. Einfach, weil im Nachhinein und in der Verlangsamung viele Situationen einfach anders aussehen, für Spieler, Coaches und für Refs.
Daher und ohne Vorwurf sondern einfach im Sinne des besseren gegenseitigen Verständnis: Wie läuft das in der Nachbereitung, und von den (belassen wir es der Einfachkeit halber einfach mal bei Foulpfiffen) 39 Pfiffen, wie viele davon würdest Du, lieber Ref, nach Ansicht von zig Wiederholungen, gerne anders bewerten?
Wenn die Refs in der BCL verkabelt sind, bekommen die entsprechenden Beiträge auf Insta ect. eigentlich durchweg positives Feedback (von vereinzelten Pappnasen mal abgesehen), auch Passagen, in denen der Ref mal zugibt, dass er eventuell etwas nicht oder dem Spieler/Coach erläutert, warum er etwas anders gesehen hat. Sowas in der BBL fände ich enorm wertvoll.
Edit: mit @Loosignho s gewohnt starkem Beitrag überschnitten.
-
Waren denn in den Bonner Teams in den beiden letzten Jahren diese Fehlerquoten signifikant höher?
Solche Dinge kann man eigentlich nur durch stetes Wiederholen bis zum “Erbrechen” trainieren und verbessern.
-
@Vegeta79
In Podcasts haben sich Refs, schon mal geäußert. Anne Panther z.B. meinte, meiner Erinnerung nach, falsche Pfiffe merken sie schnell selbst und reflektieren diese nach Spiel selbst am meisten. Da hörte ich überhaupt nicht raus, dass sich die Refs für fehlerfrei halten.
Dass ihr Auftreten auf dem Feld kompromisslos sein muss, finde ich schon richtig. -
@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Waren denn in den Bonner Teams in den beiden letzten Jahren diese Fehlerquoten signifikant höher?
Solche Dinge kann man eigentlich nur durch stetes Wiederholen bis zum “Erbrechen” trainieren und verbessern.
In der letzten Saison waren die “Fehlerquoten” bei den Baskets enorm klein. Das war einer der Schlüssel dazu, dass wir in allen Wettbewerben in denen wir letztes Jahr angetreten sind die beste Defensive hatten (Gemessen am Def. Rating). Ich kann mich erinnern, dass ich mal nach einem Spiel gegen Bayern auch mal einen langen Spielabschnitt analysiert hatte und das war ein Lehrfilm für Teamdefense.
Da haben wir über 10 Posessions oder so keinen einzigen Fehler gemacht, und darüber hinaus wahnsinnig intensive Individualdefensive gespielt. Da funktionierte nicht nur jeder Switch, sondern da wurde perfekt geholfen (auch die Zweite Hilfe) und das ganze Team hat in allen Spielsituationen perfekt rotiert.
Dieses Level erreichen in Europa nur ganz wenige Teams, selbst in der Euroleague ist derartige Teamdefensive nur selten zu finden. Da sind dann allerdings oft die Individuellen Fähigkeiten der Spieler größer.
Wenn Du dem Level nahe kommen willst erfordert das Zeit (Das war ja auch im zweiten Iisalo Jahr), Unheimliche Konsequenz und Detailbesessenheit im Coaching, und zwar jeden Tag bei jeder Einheit, und ein Team, dass das Coaching annimmt.
Ich halte Moers für einen guten bis sehr guten BBL Coach, aber den Grenzwahnsinn von Iisalo erreicht er m.E. nicht. Aber eine überdurchschnittliche BBL Defensive sollte sich über die Zeit mit dem Team erreichen lassen. -
@Loosignho super, danke für die Analyse.
-
@t-ruck Ich hab gerade in die Interpretation geguckt und es steht auch dort praktisch nichts zum Thema Passen oder dribblen beim Empfangen eines Passes.
Wenn man die Regeln jetzt streng interpretiert ist deine Aussage definitiv korrekt.
In meinen Augen macht das aber das Spiel ziemlich problematisch weil du im Grunde, wenn man es immer so interpretiert, kaum noch zu einem Spieler passen kannst der nicht auf den passenden Spieler zu läuft, weil dann im Grunde dauernd Offense Foul gepfiffen werden müsste bei Kontakt.
Aber nochmals: Wenn man es “Wort für Wort” so nimmt wie es in den Regeln steht, dann hast du auf jeden Fall Recht. -
-
Als kleiner Ausblick auf morgen: Holon hat sich in der Zwischenzeit noch mit Nick Johnson (ehemals FC Bayern Basketball) verstärkt. Macht die Aufgabe am morgigen Tag jedenfalls nicht leichter.
-
https://www.easycredit-bbl.de/mvpofthemonth
Alle schön fleißig abstimmen
-
@Dragons748 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
https://www.easycredit-bbl.de/mvpofthemonth
Alle schön fleißig abstimmen
Da sind die Baskets-Fans aber ziemlich schlecht abgestimmt, drei Spieler in den Top 10 aber keiner ganz Oben!!!
-
Spricht aber auf der anderen Seite dafür wie breit und tief wir dieses Jahr aufgestellt sind. Es ragt kein einzelner Spieler besonders heraus. Verrückt, dass wir wirklich 10 Spieler haben, die wirklich alle Starting Five Spieler sein können. Kaum zu glauben, dass Fobbs, Watson, Griesel und Sengfelder auf der Bank sitzen zu Beginn
-
So, langsam steigt die Anspannung. Sehr wichtiges Spiel heute. Wir sollten in jedem Fall versuchen, Gruppensieger zu werden. Dazu müssen wir heute gewinnen, was sehr schwer wird.
Werden wir nur Zweiter oder Dritter, hat das Nachteile, die sich wie ein Rattenschwanz durch den ganzen Wettbewerb ziehen: Nicht nur die Playins, die gespielt und gewonnen werden müssen. In der anschließenden Gruppenphase treffen wir auf zwei Gruppensieger statt nur auf einen (Dijon). Dadurch sinkt die Wahrscheinlichkeit, in der Zwischenrunde selbst Gruppensieger zu werden und damit ein Heimrecht auf’s Viertelfinale zu haben…
Ich hoffe, Kennedy macht weitere Fortschritte und ist noch mehr ins Spiel involviert. Und ich hoffe, wir können der Party den Stempel aufdrücken und die Space bestimmen.
-
Die Gegner werden in dieser Woche formal jedes Mal deutlich stärker:
Braunschweig
Holon
BayernInsbesondere die Verteidigung muss deutlich zulegen. Wie das dann gegen Bayern am Sonntag gelingen kann, ist mir noch nicht klar. Bayern hat die letzten Spiele in der EL allesamt gewonnen.
Keine Idee, wie sich Kennedy gegen einen Ibaka schlagen wird. Verdammt harte Nummer. -
@Deflect-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Starker Auftakt. Sehr fokussiert und treffsicher und aufmerksam in der Defense. So könnte es was werden mit dem +2 Sieg.
Abwarten…
-
@homunkulus na gut…
-
Kennedy ist auf jeden Fall schon mal ne ganz andere Hausnummer offensiv als Udanoh.
Ich habe die Verpflichtung zunächst sehr kritisch gesehen, aber nach anderthalb Spielen muss ich die Zweifel direkt revidieren. Zudem wird er ja nur noch besser mit der Zeit die er mit der Mannschaft verbringen kann, da ist echt Potenzial vorhanden. -
Kennedy hat noch viel Pech bei einigen Situationen, aber als Rookie unglaublich viel Potenzial. Unfassbar, dass wir Fobbs und Kennedy für 2 Jahre direkt geholt haben.
-
Chris Schmidt hat es gut auf den Punkt gebracht: Es ist wichtig, mal so ein kampfbetontes dreckiges Spiel zu gewinnen. Auf jeden Fall kann man froh sein, dass wir Spiele auch über Defense gewinnen können und nicht in Schönheit sterben. Für die Zukunft ist das vielversprechend. Hoffentlich holen wir uns jetzt den Gruppensieg.
-
Letztendlich machen solche Siege am meisten Spaß. Über den Willen und starke Defensive gewinnt man „auswärts“ das Spiel, das nahezu eine 1 zu 1 Kopie des Hinspiels war. Diesmal hat man das Spiel aber für sich entschieden, eine Entwicklung ist definitiv zu erkennen. Ich sehe weiterhin extrem viel Potenzial in dem Team, auch wenn mir zum Beispiel ein Watson noch ein wenig Sorgen in der Defensive bereitet, der wurde im dritten Viertel konsequent attackiert.
Der Gruppensieg wäre natürlich besonders schön um zwei englische Wochen möglichst zu vermeiden. Gerade bei unvorhersehbaren Verletzungen kann man jedes Spiel weniger zwischendurch gerne vertreten. -
Letztlich aber zwei grausame Spiele gegen Holon. Hat keinen Spaß gemacht zuzuschauen. Hoffentlich war das das letzte Spiel in leerer Halle. Für heute gilt: Hauptsache gewonnen. Eine Mischung aus verbesserter Defense in der 2. Halbzeit und Totalversagen von Holon in der Offense.
-
Kennedy muss ganz dringend Pick and Roll Verteidigung auf BBL Niveau lernen.
So oft habe ich noch nie in einem Spiel splitted hedges gesehen. Und wenn nicht rannte er beim recovern oft dem on Ball defender in den Weg.
Das macht ihn auf dem Niveau unspielbar.Aber Potential ist da!
-
Beide 1er mit einer Effektivität von nur 3, die schwächsten von allen 10 Spielern. Bemerkenswert, dass trotzdem ein Sieg am Ende eingetütet werden konnte.
-
Ich würde versuchen savion flagg jetzt schon zu verlängern…
-
@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Beide 1er mit einer Effektivität von nur 3, die schwächsten von allen 10 Spielern. Bemerkenswert, dass trotzdem ein Sieg am Ende eingetütet werden konnte.
Dabei sollte nicht übersehen werden dass das Team mit Frey in 27 Minuten +15 gegangen ist, und mit Watson in 13 Minuten -8.
Wenn Frey offensiv wenig trifft kreiert er zumindest für das Team. Wenn Watson offensiv nicht trifft ist sein Wert für’s Team praktisch Null. -
@mr_pink sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn wir in Breogan verlieren und Bursa gg Holon gewinnt stehen alle Teams bei 3 Siegen und 3 Niederlagen, sprich wir können ganz easy noch 1. und auch noch 4. in der Gruppe werden.
Um 4. zu werden, müssten wir aber mit -46 verlieren und Bursa mit +22 gegen Holon gewinnen.
Ansonsten gilt: wenn wir in Breogan gewinnen, sind wir Gruppensieger. Sollte Bursa gegen Holon gewinnen, reicht auch eine -15 Niederlage um Gruppensieger zu werden.
Gewinnt Holon gegen Bursa und wir verlieren nicht höher als -15 sind wir Zweiter, ansonsten Dritter. Sieht schon etwas entspannter aus als vor dem Spiel heute -
Es reicht nicht gegen jeden den direkten Vergleich (“dV”) zu gewinnen um damit sicher erster zu sein. Es kann ja sein, dass ein Team gg ein anderes extrem hoch den dV gewinnt (bspw. +50) Aber aktuell sehen die Korbverhältnisse ganz gut für uns aus und 4. zu werden ist dabei tatsächlich fast ausgeschlossen.
Korbverhältnisse aktuell, wenn ich mich nicht verguckt oder verrechnet habe:
Bonn +29 (+18,-1,+15, -10,+7)
Holon +6 (-1, +5, -10, +19, -7)
Bursa -35 (-20, -18, +10, -19, +12)
Breogan -2 (+20, -15, -5, +10, -12)Wenn wir in Breogan gewinnen sind wir sicher Erster.
Wenn wir in Breogan mit weniger als 15 Punkten verlieren bleiben wir sehr sicher vor Breogan und Bursa egal wie das andere Spiel ausgeht (es sei denn Bursa gewinnt mit 50).
Wenn wir mit genau 15 Punkten verlieren sind wir 2. wenn Holon gewinnt und 1. wenn Holon verliert.
Wenn wir mir über 15 Punkten verlieren sind wir - meine ich - definitiv hinter Breogan. Wenn Holon gewinnt sind wir dann 3., wenn Holon verliert 2.
-
Die Homogenität des Teams bleibt vorerst Fluch und Segen. Super, so eine ausgeglichene Mannschaft zu haben, jeder kann theoretisch die Last übernehmen, solange die Mannschaft taktisch gut eingestellt ist, aber es gibt eben auch keine Konstante, auf die man sich in schwierigen Situationen verlassen kann und man merkt der Mannschaft an, das ihr in der jetzigen Phase ein verlässlicher Plan-A noch guttun würde.
Aber am Ende fahren wir eine Siegesserie und halten die Saisonziele im Blick, obwohl vieles schwere Kost bleibt. Einstellung und Wille kann dieser Mannschaft jedenfalls niemand absprechen.