Kader Baskets Bonn 2023/24
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@mr_pink sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hat jemand auf der Schirm wie lange der Vertrag von Udanoh noch läuft?
Würdet ihr verlängern? Ich bin da eher bei “ja”, denke sein Erfahrung und Redseligkeit auf dem Court tut gut und Kennedy sah in seinen (zugegebenermaßen wenigen) Minuten noch recht grün aus.Müsste Ende November sein.
Allerdings könnte ich mir auch vorstellen, dass längst verlängert wurde, sonst hätte vielleicht Kennedy heute gespielt. Wobei es für Kennedy schon schwierig würde, rein zu finden, wenn Udanoh bleibt, was ich aber auch für sinnvoll halten würde.
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Vertrag war meines Wissens für 3 Monate, dr sollte Ende November auslaufen.
Bin gespannt, ob man anschließend alleine auf Kennedy setzt. Beide zusammen passt auf Dauer nicht. -
Also, es soll auch Spiele geben, wo man so offene Würfe auch mal nicht trifft und es soll auch Teams geben, die stärker verteidigen. Ich bin noch skeptisch, wohin die Reise mit diesem Team gehen kann, da natürlich auch die anderen Teams stärker werden, vielleicht mal die “Absteiger” ausgenommen.
Also, die PM bei Udanoh kam am 29.8 raus und der Vertrag geht 3 Monate, also bis Ende November.
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@mr_pink ich meine, bis Ende des Monats. Zur Verlängerung bin ich zwiegespalten. Wenn er mit der Rolle als Lückenfüller und Veteranenmentor zufrieden ist und für kleines Geld zu haben ist, dann auf jeden Fall. Aber Kennedy hat einen zwei Jahres-Vertrag, der muss spielen, wenn sich das für die Baskets irgendwie rechnen soll. Und welchen Ausländer willst du ansonsten aus dem Kader nehmen? Bisher war bei Moors Auswahl kein offensichtlicher Bust dabei. Ich vermute Kennedy wird Dienstag viel Spielzeit bekommen. Da wird noch Sand im Getriebe sein, aber vielleicht sieht man, wo die Reise mit ihm hingehen soll und was seine Rolle im Team werden soll.
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Ich könnte mir eine Vertragsverlängerung vorstellen.
Positiv sehe ich sein Hustle, Einsatz und seine Erfahrung die dieser jungen Mannschaft weiterhelfen kann. Im Moment ist er zweitbester Rebounder 4.5pG, 2.3 Assists pG und gute 1.5 Steals pG. Ein Import müsste dann aussetzen. Sowie heute Kennedy der eigentlich als etatmäßiger 5er verpflichtet wurde.
Dagegen spräche auch, dass er undersized ist und deshalb gegen “klassische” Center oft ins Hintertreffen gerät. -
Souveräner Sieg heute, auch wenn Göttingen heute wirklich schlecht verteidigt hat, und uns machen lassen hat.
Auch wenn wir heute 19 von 30 Dreiern getroffen haben was so auch nicht oft passieren wird, nur genau diese Offenen Dreiern haben wir bis jetzt diese Saison nicht getroffen bzw. sehr selten.
Die Mannschaft stimmt mich immer positiver. -
Ich bin ja zugegebenerweise kein Fan von Udanoh, finde ihn (immer noch) zu oft out of position, oft einen Schritt zu spät oder zu langsam, und ich finde, er spielt zu soft für jemanden, der solche Ärmel hat. Der sollte, selbst undersized mit seinen 2,03m gelistet, gegen jemanden wie Silins physisch besser dagegenhalten können. Ja er hustled, hat beim Offensivrebound ein gutes Timing und auch ein ganz gutes Auge für den Mitspieler, mir ist es aber insgesamt für einen Importspot zu wenig. Was ich nicht bewerten kann oder will sind die soft facts, wie wichtig ist er für das Teamgefüge. Ich sehe ihn zwar viel kommunizieren, würde aber als Mispieler z.B. schnell genervt auf Durchzug schalten, wenn mir jemand, der (und natürlich übertreibe ich jetzt) ständig seine Rotationen verpennt, erklären will, was seiner Meinung nach mein Job in der Defense sein sollte, hatte bestimmt jeder schon mal so einen Mitspieler…
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ok, es bleibt also dabei, dass wir nur gewinnen, weil der Gegner indisponiert war oder wir viel Glück beim Werfen hatten.
Beides
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Man könnte doch auch mit Udanoh verlängern, indem man ihm noch mal einen 3Monatsvertrag anbietet, bis Kennedy fit ist, oder geht das nicht?
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Kennedy braucht Einsatzzeit um sich im Team zu integrieren und Spielpraxis zu bekommen.
Wenn man Udanoh hält wird das a) auf Kosten der Minuten von Kennedy sein und b) würde es bedeuten, dass ein anderer aussetzen muss.
Auf der anderen Seite stehen uns jetzt einige ruhigere Wochen bevor, zumindest wenn wir Dienstag gewinnen. Das wäre ein gutes Fenster um Kennedy spielen zu lassen und im Zweifel wieder Sengfelder oder Pape auf der 5 und Flagg auf der 4 aushelfen zu lassen.
Das ist sicher keine ideale Konstellation aber das Team sollte inzwischen gefestigter sein als am Anfang der Saison und entsprechend wären die Leistungen hoffentlich besser. -
@Schnatta
Da inzwischen auch Oldenburg und Berlin dieses Wochenende zu Hause krasse Blow-Out-Niederlagen gegen Underdogs erleben mussten, gehen uns langsam die adäquaten Gegner aus und wir sind dazu verdammt, trotz schlechter Leistungen weiter auf der Erfolgswelle zu reiten. -
Zu Udanoh: ich denke, er hat uns vor allem am Anfang der Saison, als tatsächlich vieles noch nicht rund lief, getragen und war aufgrund seiner Einstellung und seines Einsatzes eine tragende Stütze der Mannschaft. Es war richtig und wichtig, ihn für die 3 Monate zu verpflichten. Er hat uns in dieser Zeit sehr geholfen und wir können ihm dankbar sein. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem Kennedy sukzessive übernehmen muss, wenn dieser eine Zukunft bei uns haben soll. Notfalls können wir die Übergangszeit, bis er voll integriert ist auch ohne Udanoh überbrücken. Von daher würde ich den Vertrag mit Udanoh nicht verlängern.
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Wahrscheinlich steht schon längst fest, ob er geht oder bleibt, da Udanoh ja schauen muss, wo er danach unterkommt. Tribüne in Bonn (Kennedy braucht Spielzeit und/oder jemand verletzt sich), oder er findet einen Verein, wo er spielen kann.
Gegen Heidelberg sollte es auch ohne Udanoh und mit Kennedy reichen -
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ok, es bleibt also dabei, dass wir nur gewinnen, weil der Gegner indisponiert war oder wir viel Glück beim Werfen hatten.
Das Problem ist das wir bis jetzt echt oft gegen gute Gegner und dann wieder einfachere Gegner gespielt haben. Vorweg ich find es super das wir unsere Leistung bestätigt haben nach dem Bayern Spiel. Aber was für offene Würfe wir da zum Teil gestern nehmen durften ist schon wieder Haarsträubend
Oder ich sag es mal anders in Göttingen ist Ensminger klar in der Rotation wo er bei uns auch diese Saison wieder vielleicht herausfallen würde.
Edit: Und ich mag Ensminger echt gerne und hätte ihn gerne behalten aber er ist in Göttingen vielleicht doch eher am richtigen Ort wo er mehr Spielzeit bekommt.
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Ich glaube wir brauchen diese Dinskussion wirklich nicht. Es war vor dem Spiel klar, dass Göttingen aktuell eine der schwächsten Defensivmannschaften der Liga ist, dafür aber offensiv durchaus potent. Die Baskets haben Göttingens Offensive über weite Strecken gut unterbunden und gegen die schwache Göttinger Defensive geduldig und klug sehr viele freie Würfe herausgespielt. Das das möglich ist, ist ja gerade der Punkt hinter “Göttingens Defensive ist eine der schwächsten der Liga”.
Dass diese Würfe dann mit dieser Frequenz gefallen sind ist sicherlich auch einem guten Tag geschuldet, aber letztlich das Ergebnis klugen Offensivspiels. Das muss man nicht künstlich abwerten. Du kannst immer nur die Gegner schlagen die an dem Tag in der Halle sind und das haben wir offensichtlich sehr souverän getan. Nicht mehr und nicht weniger. -
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ok, es bleibt also dabei, dass wir nur gewinnen, weil der Gegner indisponiert war oder wir viel Glück beim Werfen hatten.
Umgekehrt liest man hier doch dasselbe. Man hat verloren, weil man Pech hatte, dass der Gegner so gut getroffen hat.
Ist doch inkonsequent und müßig, sich dann darüber aufzuregen. Relativiert wird auch nach einer Niederlage und das nicht zu wenig.
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@TrueBonner Ich habe eher das Gefühl, dass Niederlagen hier besonders dramatisiert und dann teilweise die Kaderzusammenstellung und der Trainer direkt in Frage gestellt werden.
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich glaube wir brauchen diese Dinskussion wirklich nicht. Es war vor dem Spiel klar, dass Göttingen aktuell eine der schwächsten Defensivmannschaften der Liga ist, dafür aber offensiv durchaus potent. Die Baskets haben Göttingens Offensive über weite Strecken gut unterbunden und gegen die schwache Göttinger Defensive geduldig und klug sehr viele freie Würfe herausgespielt. Das das möglich ist, ist ja gerade der Punkt hinter “Göttingens Defensive ist eine der schwächsten der Liga”.
Dass diese Würfe dann mit dieser Frequenz gefallen sind ist sicherlich auch einem guten Tag geschuldet, aber letztlich das Ergebnis klugen Offensivspiels. Das muss man nicht künstlich abwerten. Du kannst immer nur die Gegner schlagen die an dem Tag in der Halle sind und das haben wir offensichtlich sehr souverän getan. Nicht mehr und nicht weniger.Ich mein ich verstehe was du sagen willst, aber der Klassenunterschied in der BBL ist manchmal schon gewaltig. Trotzdem kann natuerlich jeder jeden schlagen das haben wir ja selber gemerkt.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TrueBonner Ich habe eher das Gefühl, dass Niederlagen hier besonders dramatisiert und dann teilweise die Kaderzusammenstellung und der Trainer in Frage gestellt werden.
Das tun wir ja, aber nochmal der Trainer ist an die Oeffentlichkeit gegangen und hat gesagt das Spieler nicht mit der richtigen Einstellung / Wille dabei sind.
Das ist so das einzige was wir Bonner von allen Spielern immer erwarten oder?
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@Mag-Magenta Leider passiert das fast überall, bei jedem Team.
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Mit +25 in Göttingen gewonnen, wo wir uns meist eher schwertun. Und Göttingen ist besser, als die Bilanz aussagt, die haben ein paar Spiele wie das gegen Varese äußerst knapp und unglücklich verloren. Ich habe nur die Highlights gesehen, aber was man in den paar Szenen erkennen konnte:
- Viel Spielfreude. Die Mannschaft hat Bock.
- Geile Passstafetten allein schon in den paar Szenen. Wenn sie das so über vierzig Minuten zelebriert haben: Allererste Sahne!
- Ja, die Göttinger Defense war zum Fremdschämen. Helpside my ass, wären das unsere gewesen, ich wäre vorm Fernseher explodiert.
Mein aktueller Eindruck: Wir sind für Mitte November schon auf einem guten Stand. Heute lässt sich auch sagen: In Vechta darf man verlieren. Die Niederlage gegen Tübingen, die schmerzt. Aber wir sind jetzt im vorderen Mittelfeld in einem Pulk von Teams mit 5:3 Siegen. Weitere Konstanz muss das Ziel sein. Realistisches Ziel ist erstmal Platz 4/5, und das ist nach einem kompletten Neustart schon eine sehr gute Perspektive.
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Ich würde sogar sagen, wir sind in der BBL voll im Soll, denn für den eher beschämenden Auftritt gegen Tübingen steht dafür der so nicht vorherzusehende Sieg gegen die Bayern. Und ja, gerade in Vechta werden dies Jahr noch ganz andere Teams unter die Räder kommen, Stand jetzt definitiv das Team der Saison, und wenn die weiter so heiß laufen, machen die uns einen Platz in der direkten Playoff-Quali streitig.
BCL, gut, Holon scheint sich als das Team heraus zu kristalisieren, mit dem man um den Gruppensieg spielt, daher ist die Heimniederlage da ärgerlich, aber eben auch nur -1 und damit im Rückspiel definitiv machbar. Dafür muss man jetzt gegen Bursa seine Hausaufgaben erledigen, und ich merk gerade, dass sich bei mir wieder dieses Gefühl der Selbstverständlichkeit einschleicht, was im Moment noch völlig unangebracht und grenzwertig hochnäsig ist.
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Eine relativ ausgeglichene und geschlossene Mannschaftsleistung, die gegen Ende einem routinierten, erwachsenen und souveränem Herunterspielen entsprach. Sicherlich war die Defense von Göttingen auf keinem guten Niveau und der Pass auf den freien 3er-Schützen würde in einer Phase nahezu immer und immer wieder als Play erfolgreich durchgezogen. Das musst du aber dann auch erstmal so erkennen und streaky bleiben. Da hat in der Tat gestern einiges gestimmt. Das Zusammenspiel war ansehnlich, wobei sich Watson diesmal wieder mehr zurückgenommen hat - dafür mit eigenen starken Abschlüssen. Wie man gegen München gesehen hat, kann er aber Playmaking. Frey mit gutem Einstand nach der Verletzung. Der Coach von Göttingen hat es allerdings treffend auf den Punkt gebracht - der will immer links vorbei. Das werden auch andere Teams so erkennen und scouten und dann wird man sich etwas einfallen lassen müssen, da Frey in der Tat über links am stärksten ist.
Was mir gefühlt nicht so gefallen hat, war das Rebounding - allerdings gab es, aufgrund der hohen Trefferquote, auch wenig offensive Chancen für Rebounds. Defensiv hatte man Göttingen eigentlich gut im Griff - ein paar mal kam der Schlendrian raus, aber verlorene “loose balls” oder Turnover passieren natürlich im Laufe des Spiels. Mit 8 Stück ist man hier aber absolut an der unteren Grenze und voll im Soll.
Alles in allem ein verdienter Sieg - auch in der Höhe. Sicher hat Bonn abnormal hoch getroffen, aber das war ja eben nicht nur ein “Hero”-Spieler, sondern durch die Bank die gesamte Mannschaft - was eben dann auch nicht für einen Sahnetag spricht. Ganz im Gegenteil hat Bonn einfach viele und freie 3er rausgespielt und die sind dann sauber gefallen. Das braucht man in der Tat daher nicht künstlich schlecht reden. Ein paar wenige Male war es der Kopf durch die Wand und kein gutes Teamplay, allerdings gehören solche Varianten natürlich auch dazu, solange es sich eben die Waage hält. Das war gestern der Fall, was die 23 Assists auch verdeutlichen.
Zu Udanho wiederhole ich mich eigentlich immer wieder. Der ist mit seiner Erfahrung wichtig und immer bereit. Der ist kein Techniker, sondern ein Arbeiter - das merkt man, wenn er auf den Platz kommt - gerade auch offensiv. Auf der anderen Seite muss man Kennedy aber beginnen einzubauen. Im Idealfall beginnt man damit, wenn sich das Gefüge langsam stabilisiert hat. Udanoh als Backup und Antreiber würde ich aber auf jeden Fall weiterhin sehen wollen. -
BCL, gut, Holon scheint sich als das Team heraus zu kristalisieren, mit dem man um den Gruppensieg spielt, daher ist die Heimniederlage da ärgerlich, aber eben auch nur -1 und damit im Rückspiel definitiv machbar. Dafür muss man jetzt gegen Bursa seine Hausaufgaben erledigen, und ich merk gerade, dass sich bei mir wieder dieses Gefühl der Selbstverständlichkeit einschleicht, was im Moment noch völlig unangebracht und grenzwertig hochnäsig ist.
Ich glaube es ist angebracht bei Bursa ein bisschen aufzupassen. Die haben sich nach ihrem Katastrophenstart ganz ordentlich stabilisiert und zuletzt zweimal gewonnen, (gegen Galatasaray und Bahcesehir), das sin dieses Jahr keine Überteams, aber die werden nicht wieder so schwach sein wie im Hinspiel
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Dem kann ich nur beipflichten. Es gibt keine leichten Spiele und jedes Spiel will erstmal begonnen und gespielt werden, bevor es gewonnen ist. Ich tippe auch eher darauf, dass Bursa eher eine Rechnung offen hat ob der deutlichen Niederlage vor heimischem Publikum.
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Irgendwie kann ich die Champions League nur schwer einordnen. Wie stark sind die Top Teams wirklich und was ist realistisch für die Baskets? Wenn wir Gruppensieger werden, kann ich mir auch durchaus ein Viertelfinaleinzug vorstellen. Ab dann ist gefühlt alles möglich. In den 7 BCL Saisons bisher kamen 4x ein deutsches Team ins Top Four. Würde mich nicht wundern, wenn die Quote weiterhin so hoch bleibt. Sei es wir, Oldenburg oder Ludwigsburg.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Irgendwie kann ich die Champions League nur schwer einordnen. Wie stark sind die Top Teams wirklich und was ist realistisch für die Baskets? Wenn wir Gruppensieger werden, kann ich mir auch durchaus ein Viertelfinaleinzug vorstellen. Ab dann ist gefühlt alles möglich. In den 7 BCL Saisons bisher kamen 4x ein deutsches Team ins Top Four. Würde mich nicht wundern, wenn die Quote weiterhin so hoch bleibt. Sei es wir, Oldenburg oder Ludwigsburg.
Na, ja so schwierig ist die Einschätzung dann auch wieder nicht. Wenn Du Dir die jeweiligen Gruppenersten in den BCL gruppen anschaust sind das:
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Malaga, aktuell 2. in der besten Europäischen Liga, noch vor den EL teams Barca und Valencia
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Dijon, gut besetztes Team das schlecht in die Saison in einer guten Liga gestartet ist
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Tenerifa, Sehr gutes Spanisches Team
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AEK Athen, Stark besetztes Griechisches Team (u.A. spielt da mit Ben McLemore ein #7 Draftpick
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Strassbourg, mittelmäßig gestartetes Team in einer starken Liga
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Die Zwei israelischen Teams, von denen man nicht so richtig weiss wie stark sie eigentlich sind, und
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Tortona, Mittelfeld in Italien, hinter den EL Teams, aber ebenfalls stark besetzt
einige wirklich solide Teams tun sich ausgesprochen schwer im Wettbewerb (z.B. Oldenburg und Lubu, aber auch Galatasaray, Cholet,…)
Der Wettbewerb ist aus meiner Sicht auf einem Level mit dem Eurocup (Weil insbesondere sehr gute spanische Teams dabei sind) und es gibt dieses Jahr vielleicht eine leichte Verwässerung durch die schwierige Situation der Israelischen Teams. Aber das ist alles auf einer Qualitätsstufe von BBL Playoff-Teams und teils deutlich darüber.
Nur nochmal als Warnung: Bursaspor wird heute alles andere als ein leichtes Spiel, die sind signifikant besser in Schwung als im Hinspiel -
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nur nochmal als Warnung: Bursaspor wird heute alles andere als ein leichtes Spiel, die sind signifikant besser in Schwung als im Hinspiel
Da das aber auch für uns gilt, freue ich mich auf ein spannendes und für uns hoffentlich wieder erfolgreiches Spiel.
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Spannend ist es! … und wenn sie es gewinnen dürfte diee mentale Stärke weiter wachsen. Den Kampf haben sie jedenfalls angenommen!
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Wenn man ohne Center gegen starke Türken spielt, ist’s relativ klar, daß die Nummer nach hinten losgeht.
Udanoh ist ein Totalausfall, Turodic tut was er Kann und das ist derzeit nicht viel.Spätestens jetzt muß man diese Position ganz intensiv betrachten und überdenken!
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Für mich ist heute auch endgültig die Bestätigung, dass man Udanoh nicht weiterverpflichten darf, da kann er noch so viel Locker Room Erfahrung mitbringen. Offensiv nicht existent, defensiv auch längst nicht so gut wie er oft beschrieben wird und was mich am meisten aufregt, ist dass er ständig abwinkt wenn Mitspieler Fehler machen.
Ganz böse gesagt: Schlechter kann es ein Kennedy nicht machen, da kann man sich den Ausländerspot eigentlich sparen. -
Udanoh bitte auf keinen Fall verlängern. Lieber einen kräftigen und langen Center oder PF nachverpflichten, der mehr Präsenz hat. Typ Caboclo. Wir wissen alle nicht wie stark Kennedy sein kann, aber generell wäre es nicht so verkehrt trotzdem nach zu verpflichten für mehr Tiefe.
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Ich denke auch, dass Udanoh uns jetzt nicht mehr weiterhilft.
Das Beste ist noch, dass wir den direkten Vergleich gegen inzwischen starke Türken gewonnen haben. Da müssen die anderen Gruppengegner auch erstmal bestehen. Jetzt wird das Spiel morgen Holon - Breogan interessant anzusehen. Und das Spiel nächste Woche Holon - Bursa.
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Das war heute ein Rückfall in die vor allem mental desolate Anfangsphase der Saison. Die Center Position bleibt ein Problem, ich sehe eigentlich auch keinen Grund, Udanoh zu behalten, es sei denn Moors weiß bereits, dass Kennedy nicht das Kaliber hat (glaube ich nicht) und/ oder es gibt keinen Ersatz auf dem Markt. Irgendwo war die Position nach der Verletzung eine Problemzone mit Ansage, aber hoffen wir mal, dass das Team in der Liga wieder ihr neues, verbesserte Gesicht zeigen kann. Was mich ein wenig stört ist auch, das manch ein designierter Führungsspieler sich zu verstecken scheint, sobald es nicht läuft, das basiert aber eher auf einem Gefühl beim zuschauen und könnte auch nur Projektion sein. Insgesamt eine bittere Pille, nicht unbedingt wegen des Ergebnisses, sondern weil das Spiel immer zum Greifen nah schien, sich die Baskets aber nicht aufraffen konnten, es zu erobern.
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@jkbdts sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
… Insgesamt eine bittere Pille, nicht unbedingt wegen des Ergebnisses, sondern weil das Spiel immer zum Greifen nah schien, sich die Baskets aber nicht aufraffen konnten, es zu erobern.
Dazu gehört aber immer auch ein Gegner, der ein Comeback zulässt. Bursa heute klar besser und hat uns unsere Grenzen aufgezeigt.
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Ja es mag vielleicht auch mit der Besetzung auf der 5 zusammenhängen, aber ich würde das jetzt nicht alleine auf Udanoh schieben. Wir konnten die Intensität und Athletik viel zu selten matchen. Zu oft fehlte die Hilfe, zu oft wurde nur Matador-Defense gespielt und zu oft wurde auf Pumpfakes reingefallen. In solchen Fällen gibt es einfache Punkte oder man muss foulen. Da fehlt klar auch ein Rimprotector auch wenn der wahrscheinlich genauso in Foultrouble gekommen wäre. Die Schiris haben das Ganze nämlich auch gerne so mitgemacht und dann geht der Gegner 30+ an die Linie. Bursa hat natürlich auch individuelle Klasse aber wenn es über 40min immer klappt, simpler Gameplan.
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Heute war es eine schwierige Kombination aus eigenen Fehlern, komischen Pfiffen und schwere Würfe des Gegners, die gefallen sind. Da war die Energie des Gegners einfach höher.