Kader Baskets Bonn 2023/24
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Gestern kam man mit einem ungläubig schönen Gefühl aus der Halle! Dass schon wieder Siege gegen Bayern möglich sind und dass ohne unsere bisherige Nr 1 auf der Spielmacherposition … wow! Die Baustellen blieben auch gestern nicht verborgen, aber mit bayerischer Mithilfe kam es darauf am Ende nicht an. Nennen wir die gestrigen Protagonisten des Sieges nochmal beim Namen: Til Pape, Fobbs, Watson und auch Flagg und Griesel und Turudic … Weiter so!!!
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Ich lese hier immer was von dezimierten Bayern oder “nicht das A-Team” aufgestellt. Bayern ist gestern mit der aktuell bestmöglichen Aufstellung angetreten, dass Bonga nicht viel spielen konnte oder Obst sich verletzt ist dann nunmal Pech. Kein Topstar wurde geschont, was in den vorherigen Partien immer der Fall gewesen ist. Bayern hat dieses Spiel also zu 100 Prozent ernst genommen, auch der Niederlage gegen Braunschweig geschuldet.
Trotzdem haben die Baskets, wo wirklich einer der wichtigsten Spieler gefehlt hat, den (unmöglichen) Kampf angenommen und die Bayern letztlich verdient besiegt. Dafür erstmal größten Respekt für das ganze Team.
Das es innerhalb des Teams große Abstufungen in der Leistung gab, ist aber auch keinem verborgen geblieben, vor allem nicht Coach Moors. Da wird es sicherlich auch intern Gespräche geben.
Hoffen wir also, dass dieses Spiel eine weitere positive Stufe in der Gesamtentwicklung der Mannschaft war. -
Bayern hat gestern aus meiner Sicht (3. Reihe im Dome) voll gespielt und wollte gewinnen. Das hat man dem Spiel, den Spielern und dem Trainer angesehen. Die großen Namen waren alle da, haben gespielt und echt Gas gegeben. Dass es dennoch für uns gereicht hat, liegt definitiv an uns!
Das war krasser Playoff-Basketball gestern, das lässt echt hoffen, selbst wenn nicht alle Spiele bis dahin so schön werden, wie gestern.
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Was bei den Spielen am Wochenende neben den drei Overtimes auffällt, sind die Blow-Out-Niederlagen der Clubs am Tabellenende. Hat es auch schon an den Spieltagen davor gegeben. Mir fällt dazu ein Interview von Iisalo beim Spiel der Pariser in Hamburg ein, wo er nach dem Unterschied zwischen der BBL und der französischen Liga gefragt wurde. Er meinte sinngemäß, dass in Frankreich die Unterschiede zwischen den Top-Clubs und dem Bottom am Tabellenende nicht so groß sind wie in Deutschland. Wenn man auf die BBL-Tabelle schaut, fallen in der Tat die Reihe an Clubs auf, die 6:1 Siege haben und sich unten ebensolche mit 1:6 oder nur geringfügig besser tummeln. Auch das Korbverhältnis spricht eine klare Sprache.
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Gestern hab ich das gesehen, was ich sehen will, wenn ich in den Dome gehe: Einsatz, Teamplay, Spieler die sich gegenseitig pushen, Hustle, Auszeiten und Wechsel zu den richtigen Zeitpunkten, ein gewohnt tolles Dance-Team und ein Publikum, das über alle Ränge verteilt von Beginn an grandiose Stimmung erzeugt. Das war beglückend und sogar noch von einem überraschenden Sieg gekrönt.
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@bonnino Er hatte zumindest am Samstag schon leichtes Einzeltraining absolviert, wie jeder im ABZ sehen konnte, deshalb denke ich, dass es nicht mehr so lange dauern wird.
Da kam übrigens auch Fobbs mal vorbei und guckte sich ein paar Angriffe lang ein u10-Spiel an - mit breitem Lächeln. Ich mag den Kerl! -
Hoffentlich holt Göttingen das Team nicht wieder auf den Boden der Realität zurück.
Ja, die Bayern sind mit allen angetreten, aber da funktionieren nicht alle, wie man es sich dort erhofft. Das haben die sich ganz anders vorgestellt, umso wichtiger war es, sich diesen Sieg zu holen.
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Lustig, wenn man mal ein paar Tage nicht da ist, und danach den Thead liest :).
Habe das spiel von gestern im Re-Live geschaut, das war eine über lange Strecken wirklich gute Defensivleistung, gegen zugegebenermaßen unklug spielende Bayern, die aber natürlich eine extreme individuelle Qualität haben.
Überraschung des Spiels war die, wie ich finde sehr gute Leistung von Griesel auf der 1. Nicht nur sicher im Ballvortrag, sondern gute klare und genaue Pässe, ein-Zweimal gut im P&R agiert und auch selber Abschlüsse erarbeitet, Respekt. Wenn sich dass als Option bestätigt, eröffnet das offensiv neue Möglichkeiten (Vor allem Watson und Frey in 1/2 Kombinationen mit Griesel auf’s Feld zu schicken, auch weil Watson/Frey zusammen nicht gut funktioniert hat. (Habe noch nicht geschafft die Lineup-Daten zu aktualisieren, aber das sah zumindest optisch schon mal gut aus. Defensiv ist das natürlich auch spannend, da wir da eine ganz schöne Physis auf dem Feld haben wenn er die 1 spielt.
Appropos Zahlen, bin im Lubu-Thread beim lesen über einen super coolen link gestolpert:
https://3stepsbasket.com/club/bonn?season=bbl24
Da gibt es wirklich interessante Statistiken, für die eher nerdigen unter uns -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Lustig, wenn man mal ein paar Tage nicht da ist, und danach den Thead liest :).
Habe das spiel von gestern im Re-Live geschaut, das war eine über lange Strecken wirklich gute Defensivleistung, gegen zugegebenermaßen unklug spielende Bayern, die aber natürlich eine extreme individuelle Qualität haben.
Überraschung des Spiels war die, wie ich finde sehr gute Leistung von Griesel auf der 1. Nicht nur sicher im Ballvortrag, sondern gute klare und genaue Pässe, ein-Zweimal gut im P&R agiert und auch selber Abschlüsse erarbeitet, Respekt. Wenn sich dass als Option bestätigt, eröffnet das offensiv neue Möglichkeiten (Vor allem Watson und Frey in 1/2 Kombinationen mit Griesel auf’s Feld zu schicken, auch weil Watson/Frey zusammen nicht gut funktioniert hat. (Habe noch nicht geschafft die Lineup-Daten zu aktualisieren, aber das sah zumindest optisch schon mal gut aus. Defensiv ist das natürlich auch spannend, da wir da eine ganz schöne Physis auf dem Feld haben wenn er die 1 spielt.
Appropos Zahlen, bin im Lubu-Thread beim lesen über einen super coolen link gestolpert:
https://3stepsbasket.com/club/bonn?season=bbl24
Da gibt es wirklich interessante Statistiken, für die eher nerdigen unter unsIch hoffe Moors gibt Griesel wirklich öfter mal ein paar Minuten auf der Eins.
Da kann sich der Gegner dann ganz schwer drauf einstellen. Frey, Watson oder Griesel da hast du echt unglaublich viel Varietät auf dem Feld.
Griesel für mich (auch schon seit der Vorbereitung) die Königsverpflichtung dieser Saison. So einen musst du erstmal finden und dann auch überzeugen nach Bonn zu kommen. Natürlich ist Pape auch super bei uns angekommen aber eben nicht so eine Entdeckung wie Griesel.
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So schwer zu finden war Griesel jetzt nicht, aber freue mich auch, dass er bei uns ist.
„Griesel nahm 2019 mit der deutschen U20-Nationalmannschaft an der Europameisterschaft (…) teil“ (Wikipedia)
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Mal abwarten wie sich das in den nächsten Spielen bewährt. Wenn sich Gegner darauf einstellen, kann es sein dass es für ihn deutlich schwieriger wird. In der Tat ist Griesel aber eine positive Überraschung, vor allem weil man manchmal kurz sehen kann, was er bereits jetzt an Potential hat. Er hat einen soloden Dreier, der noch nicht so regelmäßig Fällt wie es möglich wäre, und er hat jetzt schon die notwendige Physis mit Kontakt abzuschließen, aber auch Da hat er noch Anpassungsprobleme. Wenn er gesund bleibt, wird er noch dieses Jahr deutliche Fortschritte machen
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Wenn ich mit dem Simulator von 3stepsbasket.com spiele, gewinnen wir in Göttingen 93:88. Kann ich gut mit leben, finde ich tendenziell etwas knapper, als ich erwarten würde, aber vielleicht bin ich auch noch zu euphorisch nach dem Sieg gegen München. Apropos Sieg gegen München: um den an dem lustigen Simulator wenigstens vom Split her mit 87:82 nachstellen zu können, muss ich den home-team-boost auf Maximum stellen. Der Dome ist also eine Festung!
Nein, Spaß bei Seite, tolle, nerdige Seite, dazu auch noch aktuell und, wie ich finde, sehr bedienerfreundlich, da werd ich viel Spaß am Rumprobieren haben. Und: Die Stats aus der letzten Saison sind auch hinterlegt, man kann also immer weiter schön mit dem BCL-Champion-Team vergleichen, wie zum Beispiel bei der Offensiv-Rebound-Quote. Diese Saison bisher in der Liga 37,4%, letzte Saison 38,6%, also gar nicht so weit außeinander. Was sich nicht so anfühlt, aber wir sammeln dann doch extrem gut unter dem gegnerischen Korb ein.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Apropos Sieg gegen München: um den an dem lustigen Simulator wenigstens vom Split her mit 87:82 nachstellen zu können, muss ich den home-team-boost auf Maximum stellen. Der Dome ist also eine Festung!
“Maximaler home-team-boost” das gefällt mir sehr und beschreibt die Stimmung und den Fansupport in großen Teilen am Sonntag sehr gut! Der Boost-Schalter war ganz klar auf “maximal”.
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@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Apropos Sieg gegen München: um den an dem lustigen Simulator wenigstens vom Split her mit 87:82 nachstellen zu können, muss ich den home-team-boost auf Maximum stellen. Der Dome ist also eine Festung!
“Maximaler home-team-boost” das gefällt mir sehr und beschreibt die Stimmung und den Fansupport in großen Teilen am Sonntag sehr gut! Der Boost-Schalter war ganz klar auf “maximal”.
Wollte ich gerade schreiben. Das war größtenteils schon ziemlich nah dran am maximalen home-team-boost. Ich hab ja die Hoffnung, dass die Jungs Blut geleckt haben und das jetzt immer wollen
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@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich hab ja die Hoffnung, dass die Jungs Blut geleckt haben und das jetzt immer wollen
Dem Post-Game-Reel-Interview der Baskets mit Fobbs nach Wissen die Jungs durchaus, was sie an uns Fans haben
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So, ein bisschen Nacharbeit ist erledigt und ich habe die Lineup Analyse fortgeführt. Durch die Addition von Kennedy in den Kader und die Verletzung von Frey sind einige neue Kombinationen hinzugekommen. Inzwischen sind 11 Spiele in die Analyse eingeflossen (7 BBL, einmal Pokal und 3 BCL), so langsam kommt also ein bisschen Statistik zusammen.
Vorab: es ist ganz spannend zu sehen wie der Coach vorgeht: Er startet jedes Viertel mit einem Lineup, das normalerweise recht lange auf dem Spielfeld steht (so 4 bis 5 Minuten, wenn nichts ungewöhnliches passiert), und wechselt dann sukzessive nahezu im Minutentakt durch, bis er wieder auf ein Lineup stößt, dass ihm so gut gefällt, dass es wieder einen längeren Stint bekommt. Dabei werden viele Kombinationen durchlaufen. Funktioniert ein Lineup in einem Spiel besonders gut, wird es im Restlichen verlauf des Spiels häufiger wieder eingesetzt.
Das ist ein starker Kontrast zu dem sehr stark vorgeplanten Wechselmuster das Iisalo hier in den letzten zwei Jahren praktiziert hat, wo man eigentlich schon vor dem Spiel aufschreiben konnte wer wann eingewechselt werden wird.Ganz generell bleibt es dabei dass die Lineups mit Frey auf der Eins erheblich viel besser Funktionieren als Lineups mit Watson. In den 178 Minuten die Frey die Eins besetzt hat stehen wir insgesamt bei +74, also machen wir pro Minute mit Frey auf dem Feld etwas mehr als 0,4 Punkte mehr als unsere Gegner, mit Watson stehen wir in 217 Minuten bei -1.
Neu hinzu gekommen sind nun die Minuten mit Griesel auf der 1 seit Frey’s Verletzung, da stehen wir in 34 Minuten bei +7, aber das ist natürlich noch eine kleine Statistik die vor allem vom Lineup Griesel, Fobbs, Flagg, Pape, Udanoh getragen wird das in 10,5 Gesamtminuten (Ulm, Breogan, München) sensationelle +20 Punkte beigetragen hat.Das am meisten gespielte Lineup ist übrigens Watson, Fobbs, Flagg, Sengfelder, Udanoh (51,2 Minuten, +14 (+0,27 Punkte/Minute), deutlich vor
Frey, Kirkwood, Griesel, Pape, Turudic (12,5 Minuten, +21, +1,68 Punkte/Minute)
Watson, Fobbs, Flagg, Sengfelder, Pape (12,4 Minuten, +25, +2,02 Punkte/Minute)Es ist ziemlich offensichtlich dass Frey in mehr Kombinationen funktioniert als Watson. Der funktioniert in einigen Kobos sehr gut, und in anderen erstaunlich schlecht.
Die Sengfelder/Pape Kombo funktioniert weiterhin (72 Minuten +25, +0,35/Minute)
Es bleibt auch dabei das Udanoh mit Frey sehr gut funktioniert, und mit Watson nicht so toll, außer in der oben erwähnten Kombo mit Sengfelder auf der 4 (Das wird auch der Grund sein warum dieses Lineup so viele Minuten hat) Watson mit Sengfelder / Udanoh im Frontcourt ist +0n27 Punkte/Minute, Watson mit irgend einer anderen Kombination die Udanoh enthält ist -0,5/Minute.
Hier zeigt sich die unterscheidlichekeit von Frey und Watson am deutlichsten. Frey profitiert von den Blöcken von Udanoh da er sie für Penetrate&Kick Aktionen verwenden kann, Watson nutzt die Blöcke nur zum generieren von Switches. Wenn Sengfelder auf dem Feld steht ist dann das Spacing meist ok, da dieser vorrangig außen steht, wenn aber Pape beispielsweise mit dabei ist, der selber gerne im Post agiert, ist das Spacing deutlich schlechter.Es wurd spannend zu sehen wie Moers agiert wenn Frey nun wieder zur Verfügung steht. Die Griesel auf der Eins Minuten waren eigentlich zu gut, um dass nicht noch weiter auszubauen. ich würde vermuten dass wir dann Watson auch mal auf der Zwei sehen werden, was mit Frey zusammen defensiv nicht ging, aber mit Griesel durchaus eine Alternative ist
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Ich möchte hier mal ganz kurz einen Einwurf und Impuls von der Seite geben:
Vor einigen Jahren gab es einen gewissen Kam Taylor, der die ProB in Rhöndorf gerockt hat. Nun schickt sich Avery Sullivan an, dasselbige zu tun, wenn auch auf einer anderen Position. Ich würde mir wünschen, dass die Bonner Verantwortlichen diesen Spieler genau beobachten und man diesmal ggf. zusammenfindet und einem offensichtlich talentierten Spieler eine Perspektive anbieten kann.
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Ja richtig, ich erinnere mich. Schade, dass er anschießend in Bonn keinen Vertrag unterschrieben hat sondern nach Bamberg ging. Keine Idee warum, Geld? Auf jeden Fall hatte Bonn sich dahingehend bemüht.
Allgemein wird es immer so sein, dass der “große” Kooperationspartner, der sicherlich Gehalt(steile) der Doppelliszenzler mitfinanziert (aktuell Blunt und Bulic), ein großes Augenmerk auf den “kleinen” Bruder legt.
Dabei ist aktuell sicherlich Jane Lasse Müller (17 J) im Focus, der die Regio der Baskets 2 rockt und im letzten Spiel für Rhöndorf 18 Punkte bei einer Effektivität von 22 gegen Lubu 2 (die beiden aktuell stärksten Teams in der Pro B Süd) mit dem BBL Spieler Egedin.Und dann natürlich auch Avery Sullivan, wobei er wohl auf einer Position zu Hause ist, die bei Bonn (wenn alle Verträge erfüllt werden) im kommenden Jahr gar nicht frei ist. Ja, Sullivan rockt die Pro B Süd, ob er als Center in der BBL bei einer Größe von 2,03 m an diese Leistungen anknüpfen könnte ist fraglich.
Ich bin mir sehr sicher, dass alle Rhöndorfer Spieler unter einer “besonderen” Beobachtung durch die Bonner Verantwortlichen stehen.
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Seit dem Abwerben bzw. “Abwerben lassen” des Ur-Beuelers (was ja 1969 von Bonn trotz Widerstand übernommen wurde!) WoBo habe ich aufgegeben, vorübergehenden “Bonner” oder Rhöndorfer Spielern nachzuhängen.
Klar brächte es mehr Identifikation, wenn z.B. die Urbonner Yebo oder WoBo x-Jahre (erfolgreich) bei den Baskets spielen würden.Letztlich immer entscheidend jedoch ist für die Vereine, wieviel vermeintliche Qualität man für eine bestimmte Summe Gehalt verpflichten kann.
Und für den Spieler, wo er am meisten Gehalt bekommt (siehe auch WoBo-Weggang damals). -
@homunkulus kleine Verwechslung in deinem Post. Beim ProB Team von Lubu spielt Esli Edigin der kleine Bruder von Eddie. Der hat auch schon in Rhöndorf ProB und in Bonn NBBL gespielt. Die Verwechslung auf den Bögen mit E. Edigin sind aber auch sehr verwirrend.
All dem zu trotz sind die Leistungen von Sullivan auch gegen die Top Teams der ProB sehr überzeugend.
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@Rhoendorf_Int sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@homunkulus kleine Verwechslung in deinem Post. Beim ProB Team von Lubu spielt Esli Edigin der kleine Bruder von Eddie. Der hat auch schon in Rhöndorf ProB und in Bonn NBBL gespielt. Die Verwechslung auf den Bögen mit E. Edigin sind aber auch sehr verwirrend.
All dem zu trotz sind die Leistungen von Sullivan auch gegen die Top Teams der ProB sehr überzeugend.
oha, danke für die Info. Das ist mir tatsächlich nicht klar gewesen.
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Positiv auch das der Trainer jetzt mal ein paar Tage lang einfach nur trainieren konnte
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Positiv auch das der Trainer jetzt mal ein paar Tage lang einfach nur trainieren konnte
Sollte er nicht besser die Spieler trainieren?
Schenkelklopfer
Sry, @burner2014, der musste rausIch freue mich auf das Spiel in der ehemaligen Heimstätte unseres Trainers und denke mittlerweile, daß wir als Favorit in die Partie gehen.
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Wir sind nicht die einzigen, die zu Hause gegen Tübingen verlieren: Braunschweig - Tübingen 87:92. Und das bei einer Dreier-Quote von 5:31 von Tübingen und nicht von 67 % wie bei uns!
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So wie am Montag beschrieben mit einem Sieg von +19 gegen Göttingen könnten wir den Spieltag mit Platz 5 beenden.
Ich glaube nicht viele hier hätten vor 2-3 Wochen mit Platz 5 nach 8 Spieltagen gerechnet.
Und ja ich weiß es ist noch sehr früh in der Saison.
Aber im Sport wird man an Ergebnissen und am Stand der Tabelle gemessen oder bewertet, und dies wäre für die Umständer gerade im Sommer dieses Jahr sehr Positiv.
Vorausgesetzt Bayern gewinnt gegen Ludwigsburg ansonsten wären wir 6. -
@TD_BASKETS_BONN Zählen dann nicht die direkten Vergleiche der punktgleichen Mannschaften und Oldenburg hat gegen die Bayern höher gewonnen als wir ???
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Die Niederlage in Vechta relativiert sich auch, die haben gestern in Oldenburg gewonnen nach gutem Spiel. Die Mannschaft war von Beginn an gut eingestellt und wir in der Findungsphase…
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Sollte Frey heute wieder spielen (können) bin ich gespannt, wer aussetzt.
Letztes Jahr waren die jeweiligen Verletzten stets auf mehreren Positionen einsetzbar, somit war man flexibler beim Finden des aussetzenden Spielers. Nun sind aber 2 Ausländer auf der Position 5, die beide definitiv nicht auf der 4 spielen können (zudem sind auf der 4 zwei deutsche Spieler), die eine echte “Rotation” verhindert.
Damit stehen große Erfahrung und Alter gegen Jugend und keine europäische Erfahrung. -
Ist offtopic aber ne interessante Randnotiz
https://www.n-tv.de/sport/Umstrittener-Basketballprofi-wird-frostig-empfangen-article24541733.html
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Sollte Frey heute wieder spielen (können) bin ich gespannt, wer aussetzt.
Letztes Jahr waren die jeweiligen Verletzten stets auf mehreren Positionen einsetzbar, somit war man flexibler beim Finden des aussetzenden Spielers. Nun sind aber 2 Ausländer auf der Position 5, die beide definitiv nicht auf der 4 spielen können (zudem sind auf der 4 zwei deutsche Spieler), die eine echte “Rotation” verhindert.
Damit stehen große Erfahrung und Alter gegen Jugend und keine europäische Erfahrung.- Frey kann spielen.
- Udanoh in, Kennedy out.
(aber ab jetzt im livegame thread weiter).
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Mit Flagg am Besten jetzt schon verlängern. Was ein toller Spieler. Erinnert mich teilweise sehr an Ward. Ist erst seine 2. Profisaison und bringt trotzdem unglaublich viel Spirit rein.
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Souverän herausgespielter Sieg im Schongang. Genau richtig für das BCL-Spiel in 48 h.
Heute hat man auch gesehen, was alles geht, wenn die Dreier vernünftig fallen, was sonst eher selten der Fall ist.
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Wie Coach grade im Interview gesagt hat, gut, dass man noch dem emotionalen Sieg gegen die Bayern heute die Leistung bestätigen konnte, indem man der BG früh und nachhaltig die Zähne gezogen hat. Jetzt weiter dran bleiben gegen die nächsten Gegner, Spiele, bei denen wir tendenziell eher als Favoriten ins Rennen gehen werden.
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@conair10
Ich würde behaupten, wenn die Würfe immer so offen sind (was auch an der sehr guten Ballbewegung lag!!!) dann wird man immer hochprozentig treffen. Hier braucht man jetzt wirklich nicht die Diskussion „wenn die Quote nicht so überragend gewesen wäre, wäre das Spiel ganz anders gelaufen“ aufmachen. -
Bis auf das Pokalspiel gegen Bayern können wir, wenn wir fokussiert unser Spiel runterspielen bis zum Jahreswechsel alle Spiele gewinnen. Das war eines der größten Stärke von den Iisalo Teams, dass man die Pflichtsiege alle mitgenommen hat. Wenn Moors das gleiche schafft, werden wir am Ende sicher unter den Top 5 stehen. Wir haben jetzt schon mehrmals gezeigt, dass wir ein Top Team in der Liga sind. Mittlerweile hab ich das Gefühl, dass alle langsam ihre Rolle im Team gefunden haben. Sengfelder und Kirkwood haben auch noch ordentlich Upside + Kennedy. Wir können denke ich entspannt auf die Zukunft blicken. In der Champions League wird auch diese Saison alles möglich sein. Top Four ist nicht unmöglich.
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Hat jemand auf der Schirm wie lange der Vertrag von Udanoh noch läuft?
Würdet ihr verlängern? Ich bin da eher bei “ja”, denke sein Erfahrung und Redseligkeit auf dem Court tut gut und Kennedy sah in seinen (zugegebenermaßen wenigen) Minuten noch recht grün aus.