Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24
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Nichts anderes habe ich geschrieben.
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Das mit dem Nein-Sagen dürfte auch für andere Coaches nicht so einfach werden. Ich habe es ja schon einmal geschrieben: Im Towers-Büro gibt es Mikromanagement im Extrem und die Fehlerkultur besteht (wenn sich nichts geändert hat) darin, Leute trotzdem anzupflaumen, wenn etwas misslungen ist. In der Kombination will das natürlich niemand mitmachen und ich kann nur vermuten, dass Trainerteams unter ähnlichen Bedingungen arbeiten müssen.
Mit Korner hat man einen gut vernetzten Coach verärgert, was den Kreis der Interessenten nicht gerade vergrõßert haben dürfte.
Barloschky ist ein Symptom, keine Ursache der Probleme. Aber ich glaube trotzdem, dass wir ein paar Spiele gewinnen können. Es gab ja z. B. auch ein, zweimal absurd gute Dreierquoten- das muss nur mal im richtigen Moment kommen. -
Es wird jetzt zugegebenermaßen spekulativ, aber ich nehme an: Hätte Barloschky an irgend einem Punkt deutlich nein gesagt, hätte er den Job nicht bekommen o schon wieder verloren.
Aber: Mit dem Vergleich zu Päch hast du einen Punkt. Siehe auch Masell letztes Jahr in Bayreuth, der in einer sehr schwiegen Lage den ersten HC Job angenommen hat u bei dem man auch befürchten muss, dass das seine erste u letzte Chance war.
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@Cannot_Guarantee sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Das mit dem Nein-Sagen dürfte auch für andere Coaches nicht so einfach werden. Ich habe es ja schon einmal geschrieben: Im Towers-Büro gibt es Mikromanagement im Extrem und die Fehlerkultur besteht (wenn sich nichts geändert hat) darin, Leute trotzdem anzupflaumen, wenn etwas misslungen ist. In der Kombination will das natürlich niemand mitmachen und ich kann nur vermuten, dass Trainerteams unter ähnlichen Bedingungen arbeiten müssen.
Das finde ich einen interessanten Punkt, kannst Du da mehr zu berichten, auf welche Ebenen sich das bezieht?
Würde für mich aber auch diese Jubelmeldungen erklären, die nach jedem noch so hoch verlorenen Spiel abgegeben werden Klar ist natürlich, dass es Aufgabe der Presse- und Social Media Abteilung ist, den eigenen Verein so gut wie möglich dastehen zu lassen, was in einer Situation wie jetzt wahrlich eine Herkuslesaufgabe ist. Auf der anderen Seite sehe ich die adressierte Zielgruppe als so klug an, dass sie erkennt, wenn sie quasi für dumm verkauft wird. Das sieht man auch an den Reaktionen auf Social Media, auch wenn das natürlich nur ein sehr kleiner Ausschnitt ist. Aber auch diejenigen, die vielleicht nur ab und an mal Basketball schauen und keine Nerds sind, merken doch, dass etwas falsch läuft oder - wie gegen Ulm, immerhin der Deutsche Meister - bleiben zunehmend weg. Das war am Anfang doch fast undenkbar, dass viele Plätze frei sind… -
@Pantera Viel mehr weiß ich auch nicht (insbesondere nicht, über die Zusammenarbeit zwischen Trainerteam und Büro- das wäre super interessant), aber es ergibt sich immer das gleiche Bild, wenn man mit Ehemaligen oder Ehrenamtlichen spricht. Also mutmaßlich alle Ebenen in der ein oder anderen Form.
Das ist halt ein typisches Verhalten von Menschen, die Quereinsteiger/innen in der Geschäftsführung sind: Nichts delegieren, Fehlerkultur in Richtung Autorität anstatt Lerneffekt leben, Ja-Sager/innen rekrutieren. Ich habe z.B. mal first hand mitbekommen, dass die etabliertesten Leute unterhalb der beiden Geschäftsführer sich für Verbrauchsmaterialien (keine Toner etc., sondern im Wert von wahrscheinlich unter 1 Euro) das OK von oben geholt haben. Vielleicht mussten sie es nicht einmal, aber sie haben es gemacht, weil die Kultur im Büro halt so ist/war.
Das mag ein Einzelfall gewesen sein, aber zusammen mit den anderen Gesprächen ergibt sich eben ein Bild. Sie haben auch wahrscheinlich Glück mit den verbliebenen längjährigeren Mitarbeitern/Mitarbeiterinnen gehabt, dass die zufällig gut sind und aufgrund ihres Alters noch nicht erlebt haben, wie ein moderner, produktiver Führungsstil aussieht.Aber das sind alles Luxusprobleme, wenn das Recruitment der ersten Mannschaft in Frage steht. Und letztlich hat MW das Recht, den Verein nach seinen Vorstellungen stagnieren zu lassen oder weiterzuentwickeln. Entweder bleibt er stur, oder er lernt dazu.
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Heute war ein großer, ziemlich nichtssagender Artikel im Abendblatt von Fabig und einer (vermutlich) Praktikantin. Die Spieler sind unzufrieden, aber nicht mit dem Trainer. Dieser sieht wiederum Fortschritte und von MW war kein Statement zu bekommen.
Am Ende zeigt das Abendblatt eine Misere anderer Art: Der Artikel endet damit, dass nach 4 Spieltagen das erste Drittel der Saison zuende sei. Na dann haben wir es ja bald geschafft. Immerhin stand da nichts von Spieldritteln. -
Du verstehst das falsch, das erste Drittel der Saison mit der Mannschaft. Danach beginnt die neue Saison mit den Nachverpflichtungen
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Auch für das Spiel morgen gegen Tel Aviv gibt es noch erschreckend viele Tickets:
https://tickets.hamburgtowers.de/event/veolia-towers-hamburg-hapoel-tel-aviv-kwhugrVor 2 bis 4 Jahren war ich rd. ein dutzend Mal in eurer lauten Halle (weil meine Tochter in HH lebt). War ein Erlebnis! Wäre ich in HH, würde ich mir das Spiel anschauen.
Beim letzten Spiel gegen ein israelisches Team waren deren Fans ja extremst engagiert. Leider auch mit Pyro. Wie man so bescheuert sein kann, die in einer Halle anzuzünden …
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Internationale Spiele interessieren halt kaum. Aufgrund des großen Einzugsgebiets der Towers sind 19:30 Spiele unter der Woche auch uninteressant. Aufgrund der Ereignisse im Nahen Osten werden auch nicht wieder über israelische 1000 Fans nach Hamburg kommen. Dafür sind erstaunlich viele Tickets verkauft worden, vielleicht sind da aber auch einige verkaufte Tickets dabei, die am Ende nicht wahrgenommen werden.
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@Cannot_Guarantee Danke für die Einschätzung! Sehr interessant
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@Centerzwerg sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Heute war ein großer, ziemlich nichtssagender Artikel im Abendblatt von Fabig und einer (vermutlich) Praktikantin. Die Spieler sind unzufrieden, aber nicht mit dem Trainer. Dieser sieht wiederum Fortschritte und von MW war kein Statement zu bekommen.
Am Ende zeigt das Abendblatt eine Misere anderer Art: Der Artikel endet damit, dass nach 4 Spieltagen das erste Drittel der Saison zuende sei. Na dann haben wir es ja bald geschafft. Immerhin stand da nichts von Spieldritteln.Heute Morgen, zumindest bin ich mir da recht sicher, stand nur die vermutliche Praktikantin als Autorin drin, jetzt beide. Ich muss da aber mal eine Lanze fürs Abendblatt brechen, denn seitdem Fabig dabei ist, ist die Berichterstattung sehr viel umfangreicher geworden. Vorher war es doch oft so, dass einfach die Pressemeldungen zitiert wurden (das stelle man sich bei der derzeitigen Pressepolitik der Towers mal vor )
Der letzte Satz ist natürlich ein Fehler, dachte erst, wenn man EC und BBL zusammen nimmt, aber das kommt ja auch nicht hin.
Aber ich fand den Bericht eigentlich okay, er greift ja nochmal die Meldung vom Samstag Abend auf, dass WoBo da indirekt MW kritisiert. Im Fußball würde das richtig hohe Wellen schlagen, hier mal sehen…
MW gibt dafür eine Stellungnahme bei der eigenen Presseabteilung, ist ja vielleicht auch etwas einfacher
https://www.hamburgtowers.de/news/an-der-grenze-des-leistbaren-interview-mit-marvin-willoughby/“Wir haben einen extrem harten Saisonstart hinter uns. Aber wir wussten, worauf wir uns einlassen. Wir wussten auch, dass wir zu Beginn der Saison in diese herausfordernde Situation gelangen können.”
Und wieder Teil des Prozesses etc. pp.
Okay, wenn sie wirklich der Meinung sind, dann ist es vielleicht auch okay, das so durchzuziehen. Mir fehlt aber der Glaube daran bzw. wenn das Resultat ist, dass man vielleicht irgendwie zwei Teams hinter sich lässt, dann ist das auch kein wirklich zufriedenstellender Prozess. Die kommenden Partien gegen Heidelberg und Vechta sollten dann noch mal mehr Aufschluss geben und dann zählt auch die Ausrede nicht mehr, wir spielen nur gegen gute Teams… -
@Cannot_Guarantee selten so viel Blödsinn in einem Post gelesen!
Anscheinend hast du deine “Insider Storys” von frustrierten ehemaligen.
MW geht viel zu modern in der Führung mit den Mitarbeitern um, die in den meisten Fällen, aufgrund von fehlender Qualität, dort eigentlich nichts zu suchen haben… und trotzdem von MW auf Augenhöhe, mit Nachteilen fürs Projekt, mitgeschleppt werden.
Unterm Strich bleibt, dass sowohl beim Zusammenstellen des Teams auf dem Feld als auch drum herum, viel zu wenig Autorität und Professionalität herrscht - zu viele Amateure mitreden dürfen.
Am Ende stellt sich MW auch noch vor diese Dilettanten und bietet sich selbst als Angriffsfläche… das hat er bei Profis (siehe Korner) nie getan. -
Ein interessantes und ausführliches Interview mit BB:
https://sportsrabbi.com/en/barloschky-gucke-da-immer-so-ein-bisschen-nach-berlin-ruber/ -
@fantom Ich frage mich, wo da “Stories” waren. Aber dann ist ja alles fein. Ich warte dann mal auf die angekündigte Entwicklung.
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@Bonnifant sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Äh: Vechta ist derzeit sogar ein sehr gutes Team …
Da hast Du natürlich recht. Ich meinte es trotzdem in dem Zusammenhang, dass Vechta halt (wenn auch ein extrem starker) Aufsteiger ist, den man als EC-Kandidat trotzdem auch mal schlagen könnte, zumindest einfacher als Bayern, Ulm, Paris etc… Aber klar, Vechta spielt stark und ich wäre mir derzeit auch eher unsicher, ob die Towers da gerade eine Chance hätten
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@Wiliamsburg sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Ein interessantes und ausführliches Interview mit BB:
https://sportsrabbi.com/en/barloschky-gucke-da-immer-so-ein-bisschen-nach-berlin-ruber/Danke für den Tipp. Finde ich wirklich ein sehr spannendes Interview, wo auch mal ein bisschen mehr rüberkommt als “wir sind im Prozess” etc. Halt die Frage, wie gut es sich dann alles umsetzen lässt. Aber ich fand BB schon bei “Talkin’ Basketball” sehr fundiert und interessant zuzuhören und hier geht es mir genauso beim Lesen.
Quatsch finde ich allerdings die immer wieder geäußerte These mit der Hamburger Medienstadt und der kritischen Presse. Wo ist die denn kritisch und dann bei den Towers. Selbst BILD ist doch absolut harmlos und fast konstruktiv zu nennen. Also die heftigsten Kritiken lese ich (abgesehen von wenigen Kommentaren auf social media und die sind auch überwiegend noch konstruktiv zu nennen) hier -
Lächerlich und bitter. Wenn Du überhaupt nicht konkurrenzfähig bist, dann bringt es einfach nichts - für niemanden. Da können BB und MW noch so oft von Prozess reden. Obwohl, einen Prozess gibt es doch seit knapp 1,5 Jahren - halt kontinuierlich Richtung Pro A. Sorry für den Sarkasmus, aber anders geht es ja kaum.
Dennoch weise ich auf kleine Lichtblicke hin. Niklas Krause macht finde ich wirklich einen guten Job. Das hatte ich vorher nicht erwartet. Zum Dank durfte er dann bei Magenta am Ende noch das Interview geben King hat zumindest mal angedeutet, was man sich von ihm versprochen hat, allerdings eigentlich auch nur im 2. Viertel, aber man ist ja schon mit Brosamen zufrieden…
Ich bin mal gespannt auf Heidelberg, aber ehrlicherweise räume ich den Towers auch hier nur wenig Chancen ein. -
Ich hab uns in dieser Saison als klarer Abstiegsfavoriten neben Tübingen gesehen.
Unser Club hat jedoch wirklich schnell gehandelt und mit Westermann und Childress gut nachverpflichtet. Könnte uns den Arsch retten.
Je mehr Spiele ohne Handlung von oben verschenkt werden, desto enger wird es hinten raus für euch. Hat man wunderbar in Vechtas Abstiegssaison mit Thomas Päch gesehen. Die Handlung kam deutlich zu spät.
Diese Saison sind jedoch der MBC und vor allem Bamberg ebenfalls in riesen Gefahr. -
@Thorsten91 sehe Heidelberg da noch tief unten. Trotzdem sind wohl Hamburg und Crailsheim gerade die schwächsten Teams der Liga. Childress wird am Ende mehr Probleme bereiten, als er löst.
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@Nicki ja die Heidelberger sind auch keine Macht, jedoch schätze ich sie von allen genannten noch am stärksten ein.
Childress muss sich natürlich erst noch beweisen, der Schuss kann auch noch nach hinten losgehen.
Aktuell sehe ich Tübingen und eben die Towers als die beiden Absteiger. Aber viel Luft zu den anderen eben genannten inkl. uns ist da nicht. Die hinteren Plätze schenken sich nicht viel -
@Pantera es ist halt schon immer eine eigene Bubble gewesen, dieses Hamburger Management samt Förderer und Einflussnehmer.
Das führt dann dazu, dass Du für berechtigte Kritik oder Hinweise nicht offen bist, denn du weißt es ja eh besser. Gerade wenn man die Underdog-Story immer wieder aufwärmt oder von Experimenten bzw. Prozessen spricht.
Die Verantwortlichen sollten sich mehr für den Blick von außen öffnen und Fehler zugeben. Sonst wird es so enden wie in Frankfurt. Und von einem Abstieg erholt man sich bei der dünnen Fanbase und Sponsorenlandschaft in Hamburg nicht mehr. -
@DifferentView Der Frankfurt Spruch war hart.
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@knicksfan_24 ja aber ehrlich, was ist denn dort passiert? Große Visionen wo man nach 5 Jahren sein will, Probleme mit Nachwuchs - zum Teil schwach gescoutet und dann immer Durchhalteparolen. Selbst die Wildcard hat nichts grundsätzlich verändert - zumindest nicht offensichtlich
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Und man verfährt ja anscheinend auch bei der Kaderplanung den Frankfurter Ansatz. Kostengünstig später nachverpflichten und das karschieren, was man im Sommer nicht hinbekommen hat
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@Junes und ich finde es schade, dass ich solche Eindrücke habe und schildere. Viel lieber würde ich von bärenstarken Nachwuchsteams schildern, einem megastarken Farmteam und einer Erstligamannschaft, in welcher integrierte ausländische Spieler ihre Nebenrolle ins Team einbringen
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Wenn man so vergleichst du dann MW mit GW. Und da könnte was dran sein.
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Yes! In Heidelberg mal wieder ein erstes Viertel gewonnen und insgesamt über 80 Punkte gemacht. Glückwunsch an Spieler und Coaches. Ich mache jetzt eine Flasche Wein auf, die schon länger im Schrank am gären ist
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Heute gab es tatsächlich einige Lichtblicke und das, obwohl Hughes und WoBo einen sehr schwachen Tag erwischt haben. Dafür zeigt Durham, dass er sein Spiel inwischen auf BBL-Niveau gebracht hat, Hinrichs heute mit 17 und 9 stark und Christmas und Dziewa mit einigen guten Szenen, aber auch einigen schlechten Aktionen. King überzeugt mich trotz seiner 14 Punkte heute nicht, seine Entscheidungsfindung ist einfach unterirdisch, BBL-Basketball einfach über seinem Niveau. Krause gefällt mir eigentlich ganz gut, bringt aber nicht die richtige Mentalität mit. Er spielt mit zu wenig Überzeugung, ist zu sehr auf Fehlervermeidung fokussiert. Da würde ich mir mehr Selbstvertrauen bei ihm wünschen, auch wenn dann mal der eine oder andere TO passiert.
Als Team haben die Towers heute besser verteidigt, dass P&R wurde weniger aggressiv, aber dafür effizienter verteidigt. Die Hilfen sind zwar noch nicht immer da, dafür hat man viel Einsatz gezeigt und die 3er-Linie recht gut verteidigt. Offensiv ist es wieder zu selten gelungen, Dziewa in Szene zu setzen, vor allem, da Heidelberg auf der großen Position früh in foultrouble war. Hier fehlt ein PG, der Dziewa auch mal im P&R füttern kann.
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Moin allerseits,
also ich bin erstmal super erleichtert und musste mich daher hier anmelden um das zu teilen !
Ein Sieg gegen einen direkten Konkurrenten, und dann noch auswärts, ist schon mal beruhigend. Und der Einsatz hat mir auch gut gefallen. Endlich war mal wieder zu sehen, dass die Jungs wirklich gewinnen wollten.Ich finde allerdings auch, dass eindeutig ein PG fehlt. Hoffentlich wird da schnell reagiert.
Krause fehlt es scheinbar tatsächlich noch etwas an Selbstvertrauen, aber die Ansätze finde ich auch sehr vielversprechend. Wenn er weiterhin seine Minuten bekommt, dann wird er sicher noch viel Spaß machen.Bei King würde ich noch abwarten wie das weitergeht, es ist eindeutig eine Entwicklung zu sehen. Ob das ausreicht…mal abwarten.
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Ich bin einfach erleichtert, dass die Towers endlich mal wieder gewonnen haben, nachdem ich doch schon sehr an der BBL-Tauglichkeit gezweifelt habe. Da war einiges verbessert. Heidelberg ist vor der Saison ja in höchsten Tönen gelobt worden, hat aber überhaupt nicht überzeugt.
Mit Vechta kommt in der BBL nächste Woche wieder ein anderes Kaliber, aber ich denke, es war für den Kopf wichtig, dass man auch noch gewinnen kann… -
Nach dem Sieg in Heidelberg scheint jetzt alles wieder gut zu sein. Dabei denke ich, dass die PG-Problematik weiterhin besteht und man hier schnell handeln sollte. Meine Sorge ist, dass durch den Sieg die Verantwortlichen die notwendige(n) Nachverpflichtung(en) aufschieben und es dann irgendwann zu spät ist, um noch eine vernünftige Saison zu spielen. Die Gegner werden selten so schwach sein, wie Heidelberg am letzten SA.
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@Caesar sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Meine Sorge ist, dass durch den Sieg die Verantwortlichen die notwendige(n) Nachverpflichtung(en) aufschieben und es dann irgendwann zu spät ist, um noch eine vernünftige Saison zu spielen.
Ja, das ist der Fluch solcher Siege eines eigentlich kaum ligatauglichen Teams. Ging uns in Braunschweig letztes Jahr mit den Siegen gegen Bayreuth und Frankfurt in der Hinrunde so. Da wurde mit Ach und Krach gewonnen und Geschäftsführer Nils Mittmann dachte er kann noch zuwarten und auf die (nicht ausreichend vorhandene) Stärke der Mannschaft vertrauen. Da haben wir einige Wochen verloren - zum Glück ist es dank extrem später, aber dafür starker Nachverpflichtungen gerade so eben noch gutgegangen.
Bin gespannt, wie es sich bei Euch weiterentwickelt. Würde mich wundern, wenn es um mehr als den Klassenerhalt geht.