FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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Booker wieder dabei, dafür kein Weidemann.
Eigentlich wäre heute eine Niederlage wieder typisch aber ich bin mal positiv -
@Flobery2-0 Also entweder lese ich anders als du, aber bei mir steht Bonga.
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Ohh meine Finger waren schneller als das Gehirn du hast natürlich recht
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Oh mann: edwards zum zweiten Mal in Folge eiskalt, Harris vorne hui (aber sowas von) hinten eher weniger. Obst vorne kalt, hinten katastrophal, Bolmaro offensiv ziemlich neben sich, Franciso mit viel licht und entsprechendem schatten.
So kann das halt auch nix werden - selbst mit einer Monsterperformance von ibaka („monster“ auch was seine ellbogen angeht, da ist er echt giftig, hör mir auf…).
Aber spannend wars -
Die nächste Niederlage in der Euroleague. Auch wenn es auf dem Papier eine knappe Niederlage ist, ist es eine Niederlage.
Es ist überhaupt keine Entwicklung beim Team erkennbar. Insbesondere die aktuelle Euroleague-Saison des FCBB finde ich sehr enttäuschend.
Ich bin nicht davon ausgegangen, dass man sich locker unter den Top6 für die Playoffs qualifizieren wird.
Jedoch habe ich gedacht, dass man zumindest sicher in die Play-Ins reinkommt. Damit lag ich wohl sehr falsch.
Zudem muss ich gestehen, dass ich schon seit Wochen - sowohl in der Euroleague als auch in der BBL - kein Spiel mehr geschaut habe. Die Leistungen des Teams holen mich einfach nicht ab.
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Dass es gegen Olympiakos nichts werden würde, damit musste man rechnen. Sie haben uns in den vergangenen Jahren regelmäßig hergespielt. Und auch gestern haben die Griechen offensiv funktioniert und defensiv enorm gegengehalten.
Gestern hat sich Bayern für die gute erste Hälfte nicht belohnt, und Olympiakos war in der zweiten Hälfte um 10% besser. Ohne Booker, und mit einem Bonga mit wenig Spielzeit, war das über den Erwartungen.
Ich muss der roten Mamba widersprechen. Gestern hat man schon eine Weiterentwicklung gesehen. Denn endlich mal konnte man bis zum Ende des vierten Viertels gegenhalten (die Overtime zwei Tage zuvor hat man also weggesteckt).
Platz 10 hat man schon vor längerer Zeit verbumfiedelt. Jetzt ist die Mannschaft besser als zu Saisonbeginn.
Und, @SchaumbergerWick , zu Ibaka: Ja, ein tougher guy, gar nicht auszumalen, wenn er nicht mehr da sein sollte. Würde Lucic so spielen, würde gegen ihn ein Volksbegehren laufen.
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Ich finde aber schon dass man eine Entwicklung sieht. Die euroleauge hat man auch nicht gestern verkackt sondern am Anfang der Saison und Vorallen auswärts.
Das Team macht individuell aber insgesamt zu viele Fehler aber das ist jetzt auch nicht super verwunderlich wenn Key Spieler wie bolmaro, Francisco und Edwards kaum El Erfahrung haben.
Auch ein brankovic hatte die nicht.
Dazu gab es doch einige Verletzungen und manche Spieler liefen länger ihrer Form hinterher.
Wenn man aber sieht wie man am Anfang der Saison gescored hat und wie die Quoten mittlerweile sind, dann ist da deutlich eine Entwicklung. Man spielt sich viel mehr gute 3er raus.
Problem ist für mich dass ein Pf fehlte und das sich Francisco und Edwards zu ähnlich sind. Ansonsten mag ich den Kader Aufjedenfall und freue mich darauf viele nächstes Jahr wieder zu sehen. Allerdings wohl leider ohne ibaka.
Und wann hatten wir zuletzt eine so dominante Phase in der bbl?
Am Anfang der Saison hatte man noch Probleme und ein paar Niederlagen aber mittlerweile dominiert man dort schon sehr extrem und ich habe auch bei den Spielen immer das Gefühl dass man noch zulegen kann. Sollte auch so sein bei dem Budget aber war es die letzten Jahre nie.
Wenn man das Double holen sollte, dann kann man denke ich schon von einer guten Saison sprechen. Es war klar dass auch ein laso nicht zaubern kann und direkt in der ersten Saison alles übertrumpft was bisher war.
Es ist ja auch nicht so dass man in der El nicht mithalten kann, es fehlt ja oft nicht viel. Mit etwas mehr cleverness könnte man locker 3-4 Siege mehr haben -
Ja, eine Entwicklung kann man dem Team definitiv nicht absprechen. Nur geht die halt nicht so weit, wie ich das gerne hätte.
Und perspektivisch muss man schon sehen, das serge Ibaka quasi unersetzlich ist. Ohne ihn kämpft dieser Kader um den letzten Tabellenplatz und dürfte kaum konkurrenzfähig sein…
Was wird da nächstes jahr also passieren, wenn Ibaka nicht mehr da sein sollte? Brankovic macht sich super, braucht aber für eine größere Rolle sicher noch ein, zwei jahre. Harris dürfte nächstes jahr defensiv sicher nicht besser funktionieren als dieses… und der leistungs/rotations-4er fehlt ohnehin.
Da muss man um Devin Booker herum einen ziemlich neuen Frontcourt aufbauen - und dann muss man sehen, wie und was man bei den guards macht… könnte alles schlimmer sein, ein paar bausteine sind da und „aussehen“ tut das alles ja ganz gut. Aber wenn man nächstes jahr wirklich angreifen will, dann muss wohl einiges passieren, mit nur ein paar stellschrauben wird sich da kein sagenhaft anderes Niveau einstellen…Aber abseits dieser verfrühten gedanken: auch wenn das team verliert, das zusehen macht mir deutlich mehr spass als die letzten zwei saisons unter Trinchieri. Das spiel ist insgesamt schöner, die Individuen machen mir, trotz vieler Fehler, echt spaß! Und in der BBL siehts sowieso verdammt gut aus.
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@dunk22 du musst halt immer die äusseren Umstände betrachten: in der EL hat bayern nicht den nötigen Etat um „fertige“ Leistungsträger aus dem oberen Regal zu verpflichten. Das passiert im Einzelfall, gezielt (laso?) durch etwas Glück (Ibaka?) oder weil es sich so „entwickelt“ (verlängerungen von Lucic & weiler-babb).
Aber abseits solcher einzelnen personalien müssen die Bayern, wie alle anderen aus den unteren tabellenregionen auch, Spieler verpflichten, die entweder irgendwelche „Lücken“ mitbringen oder die noch jung/unerfahren sind.
Das hat bayern dieses jahr recht konsequent gemacht: edwards, bolmaro, francisco, brankovic, Bonga (vergess ich immer, aber der gehört da auch noch mit rein) haben allesamt enormes „Upside“ - ob und wann das auf dem Platz einschlägt ist freilich nicht garantiert: das ganze ist ein Spiel, bei dem man darauf baut, ein paar Volltreffer zu landen. Und die müssen landen, wenn man oben angreifen will… -
@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Da muss man um Devin Booker herum einen ziemlich neuen Frontcourt aufbauen - und dann muss man sehen, wie und was man bei den guards macht… könnte alles schlimmer sein, ein paar bausteine sind da und „aussehen“ tut das alles ja ganz gut. Aber wenn man nächstes jahr wirklich angreifen will, dann muss wohl einiges passieren, mit nur ein paar stellschrauben wird sich da kein sagenhaft anderes Niveau einstellen…
Und wir müssen hoffen, dass der SAP Garden so ein finanzieller Gamechanger ist, wie über all die Jahre angeteasert, denn wir sind mit dem Kader in einer schwierigen Position. Auf den deutschen Spots laufen neben Wimberg, Weidemann und Harris auch die Verträge von Weiler-Babb und Bonga aus. Dazu die von Edwards& Ibaka auf den Import-Spots. Die Verlängerungen von Bonga und Weiler-Babb sind eigentlich No-Brainer, aber auch die teuersten Posten, vor allem wenn sie noch eine Erhöhung haben möchten. Bleibt nicht viel Geld um die Lücke zu schließen, die Ibaka reißen wird und den zu ersetzen wird tough und dann sind wir nur an dem Punkt, wo wir halbwegs gleichwertig mit diesem Jahr sind. Und dann brauchen wir noch dringend Qualität auf der Vier. Und eigentlich noch jemanden mit Scoring/Kreation auf den Flügelpositionen. Und wenn man wirklich gewinnen will, dann braucht man auch einen elitären PG, denn, dass Bolmaro und Francisco auch nur überdurchschnittlich nächste Saison sein werden, sehe ich noch nicht. Bei Francisco ist die Entwicklung etwas rückläufig/stagnierend, er ließt die Defensiven noch nicht wirklich besser als am Anfang, hat aber jetzt das Selbstverständnis zu wissen, dass er zu seinen Spots kommt, sein Playmaking ist zwar okay, aber auch nicht herausragend selbst in Relation zu seinen Mitspielern und defensiv ist er schwach. Ohne Edwards werden wir nächstes Jahr mehr über ihn reden als aktuell. Schwierig, denn national könnte das ein sehr dominantes 2024 werden. Spricht dann aber auch nicht für die Liga.
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@Junes zu den guards: ja, da fehlt etwas. Wobei ich da gedanklich immer bei edwards lande. Bolmaro ist ein teilen bereits „elitär“. Seine Defense ist hervorragend, er hat größe und athletik - natürlich hat er aber auch noch ordentliche defizite (turnover, dreier, Playmaking…).
Franciso ist in meinen Augen ein sonderfall. Als fester Rotations-PG sehe ich ihn auch nicht wirklich, als „freier radikaler“ halt ich ihn für grandios! Der bringt defenses durcheinander - und das kann viel wert sein…Das ist natürlich nur ein Gefühl, aber ich traue Francisco und Bolmaro auch noch viel Entwicklung unter Laso zu - und Edwards eher weniger…
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@Red_Mamba sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Zudem muss ich gestehen, dass ich schon seit Wochen - sowohl in der Euroleague als auch in der BBL - kein Spiel mehr geschaut habe.
Was hast du dann eigentlich letztes Jahr gemacht? Eine viermonatige Weltreise, von Februar bis Mai?
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Freier Radikaler/freies Radikal trifft es ganz gut. Dummerweise ist es schwierig sich für Bayern so etwas zu leisten, denn man ist ja ein Stück weit immer darauf angewiesen, dass 70-80% des spielenden Personals am Spieltag funktioniert/liefert. Und Bolmaro hat nicht das Niveau, um als alleiniger PG das Team stabil zu tragen/organisieren, wenn Francisco nicht liefert. Natürlich könnte man den Spot von Edwards auch mit einem Combo-Guard ala NWG, Darius Thompson, Jones oder Smith besetzen, aber wir wollten ja auch Obst eine größere Rolle geben und ich bin auch der Meinung, dass man den Edwards Spot auch ersatzlos streichen könnte und ihn an NWB/Kharchenkov vergeben kann.
Problematisch ist auch, dass Francisco auf der 1 besser funktioniert als Bolmaro. Wobei die Frage da ist, ob es daran liegt, dass Edwards die erste Option ist und Bolmaro deswegen so passiv ist oder ob das wirklich so gewollt ist. Aber ähnlich wie bei Alba frage ich mich warum man die Offensive nicht mit einem aggressiven Pick&Roll initiiert. Teilweise werden da zwei Plays zuerst gelaufen, die nicht funktionieren und am Ende beginnt dann bei 7 Sekunden das Improvisieren.
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Stats EL 2023-2024
Carsen Edwards: 11,3 Pkt, 44,2% 2FG, 32,1% 3FG, 1,7 Rb, 1,8 As
Sylvain Francisco: 11,3 Pkt, 42,3% 2FG, 35,7% 3FG, 1,9 Rb, 3,4 AsBayern ist historisch ein EL-Team, dass über eine geschlossene Mannschaftsleistung Spiele knapp hält und am Ende von einem guten Scorer lebt. Das funktionierte oft. In Summe sind Teams, deren Last auf mehrere Stars verteilt ist, natürlich erfolgreicher. Insofern war es richtig Spieler zu verpflichten, die sich über Scoren definieren. Die Erfahrung hat gezeigt, dass dafür Guards besser geeignet sind. Die Frage ist: Reicht die Leistung der Scorer?
Die Stats der beiden sind ähnlich und werden sich wohl bis zum Saisonende weiter angleichen. Die prognostizierten Leistungswellen sind eingetreten. Leider sind dabei auch die Schwächen auffällig. Beide sind keine “Floor-Generals”. Oft fehlt der Überblick, man dribbelt sich fest und die Zeit herunter. Beide schaffen es nicht, ihre Mitspieler besser zu machen. Bonga, Giffey, Obst, Lucic, NWB… das Rückrat des Teams findet in der Offense kaum statt.
Das größte Problem ist jedoch die Verteidigung - auch im Verbund zum restlichen Team. Sobald einer von beiden auf dem Feld steht, werden sie vom Gegner als Missmatch am Korb gemolken. Zusammen auf den Feld, aber auch kombiniert mit Obst oder NWB (als 3er) sind schwer spielbar, da körperlich zu schwach. Anders ausgedrückt: Wenn Francisco 20 Pkt macht, ist dass kein Add-on, sondern ein Must-have. Diese Körbe kriegt er in der Defense auch rein.
Mein Fazit: Nein, die Leistung der beiden in Kombination reicht nicht - selbst wenn beide ab jetzt performen. Ein Großteil der Saison ist rum, das Playin in der EL wurde verpasst. Ich würde Francisco aufgrund seines USP “Tempo” halten und für Edwards in einen größeren, guten Anker-Spieler auf der 2 (Typ Delaney) investieren.
Seit dem Ausfall von Booker ist die 2te Schwachstelle deutlich: Der Kader hat Bigs, bräuchte jedoch einen weiteren Spieler, der auf EL-Niveau performt. Ohne Ibaka ist die Zone ungeschützt. Gillespie wurde (zurecht aus meiner Sicht) abgegeben. Brankovic ist ein guter Add-on, kann aber aktuell nicht mit dem Druck als Leistungsträger umgehen. Harris ist gut für die BBL, aber über seinem Zenit. Radoncic und Wimberg sehe ich künftig nicht mehr im Kader.
@XXXBasketXXX hat Namen genannt: Oscar da Silva oder Joe Voigtmann. Am Ende entscheidet das Geld. Ich sehe durchaus Chancen. Da Silva ist Münchner, bekommt in Barcelona Spielzeit, seine Stats gehen aber zurück (3,7 Pkt). Um ins Nationalteam zu kommen, braucht er eine größere Rolle. Und Voigtmann liebäugelt wohl mit einer Rückkehr nach Deutschland. Dann müssen sie eben auf etwas Gehalt verzichten.
Für mich gibt es keine Übergangssaisons im Basketball. Spieler die (nicht) performen wechseln. Die 2 Stellschrauben kann man für die neue Halle und mit etwas mehr Budget anpassen. Bei Ibaka wird man sich strecken (müssen).
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Das größte Problem ist jedoch die Verteidigung - auch im Verbund zum restlichen Team. Sobald einer von beiden auf dem Feld steht, werden sie vom Gegner als Missmatch am Korb gemolken.
Wobei Edwards Defensiv-Rating mit 114.8 dem Teamwert (und bspw. auch dem von NWB) entspricht und Francisco mit 118.9 schwächer ist. Ich finde Edwards inzwischen auch besser als erwartet defensiv. Absolut kein Plus-Verteidiger, aber da gibt es größere (hihi) Probleme im Team aktuell, auch defensiv.
(In der BBL liegt Edwards Defensiv-Rating bei 95.2, das ist der drittbeste Wert der kompletten Liga! Nur Yebo und Onghwae sind besser!)
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@dunk22 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ihr redet immer über weiter Entwicklung. Das nervt. Wir sind nicht bei U16 oder U19 wo nach 2 bzw 3 Jahren kommt die Stärke. Das ist Profi Mannschaft. Bei Fußball Abteilung werden die Spieler oder den Trainer gewechselt.
Entwicklung bedeutet hier ja nicht wie bei einer U16, dass die Spieler am Ende der Saison den Linkskorbleger sicher beherrschen. Aber schauen wir uns doch mal den Kader an:
Guards:
Francisco
Edwards
Weidemann
BolmaroForward/Center:
Radoncic
Ibaka
Brankoviv
BookerCoach:
LasoDas sind 8 von 15 Spielern, die letztes Jahr nicht im Kader standen plus ein neuer Trainer. Wenn dieses Team am Ende der Saison genauso spielen würde wie am Anfang, müsste es sich fragen lassen, was es die ganze Zeit eigentlich beruflich gemacht hat. Insbesondere natürlich auch der Coach.
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
[…] Brankovic macht sich super, braucht aber für eine größere Rolle sicher noch ein, zwei jahre.
Findest du wirklich? Er ist so soft, das ist nicht zum Anschauen. Ich war gegen ASVEL und Olympiakos in der Halle und werde jetzt eine Pause einlegen. Youssoupha Fall hat mit ihm letzte Woche gemacht, was er wollte. Den hätte auch Edwards verteidigen können, das wäre kein Unterschied gewesen.
Und gestern traut er sich nichts zu. Er hat keinen Wurf (er bräuchte da oft nicht einmal springen) vom Zonenrand/Freiwurflinie im Spiel. Einmal attackiert er dribbelnd den Korb, um den Ball dann im letzten Moment durchstecken zu wollen. In der Praxis sieht es dann so aus, dass er den Ball in die Zone auf den Boden wirft und die anderen Spieler such’s Balli spielen müssen. Das Foul war eines der vielen dämlichen Defensaktionen in der Anfnagsphase, die wohl zu 3 and-Ones geführt haben. Er steht mittig unterm Korb als der gegnerische Guard attackiert, die Arme nach oben, alles richtig, um dann im letzten Moment sich zur Seite in den Angreifer zu bewegen. Der dann eben trotzdem trifft. Also entweder block ich ihn in jedem Fall und schicke ihn wahrscheinlich an die Freiwurflinie oder ich bewege mich nicht und vermeide das Foul. So war es einfach nur blöd. Und es dürfte nicht das erste Mal in seinem Leben gewesen sein, dass in dieser Position ein Guard auf ihn zukommt. Er sollte es also gewöhnt sein.
Wenn Koumadje und er im Sommer sich auf dem Freiplatz zum Eins gegen Eins treffen würden, wäre das Spiel wegen Einbruch der Dunkelheit zu beenden und es stünde immer noch 0:0.
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@Bemha Mit dem Wort “Entwicklung” kann ich auch nichts anfangen. Ich verbinde damit vor allem ein junges Alter. Spieler wie Edwards, Francisco und Randoncic sind alle +25 Jahren. Die sind in ihrer Prime.
Um ein Beispiel von gestern heraus zu nehmen… Francisco dribbelt in der Crunshtime am Ende der 24 Sek. unter den Korb und legt ab auf Radoncic. Dieser geht noch ein Schritt vor, könnte alleine dunken, macht aber einen Sternschritt (aus Angst vor imaginären Gegenspielern) um mit Ablauf der Zeit wieder raus zu passen. Da fehlt jegliches Zutrauen in die eigenen Fähigkeiten. Nur: Radoncic ist 25 Jahre und hat die einmalige Chance sich für weitere Auftritte in der EL zu bewerben. Mehr Zeit zum “Entwickeln” gibts nicht…
@Junes Meine Aussage beruht auf dem was ich sehe. Ggf. nimmt dieses Rating auch nicht alle Aspekte mit auf?! Wenn Edwards zusammen mit Bonga oder NWB auf dem Feld steht, nehmen letztere meist die guten Gegenspieler. Edwards wird dagegen “versteckt”. Dabei ist Edwards stets das Ziel des Gegners im Post. Oft ziehen dann die Center wegen ihm Fouls, weil Sie aushelfen müssen. Die BBL ist mich eine andere Geschichte - aber dafür ist er nicht geholt worden.
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Was ist denn daran nicht zu verstehen?
Ich habe bis vor ein paar Wochen keine Entwicklung beim Team gesehen und dann für mich die Saison abgehakt.
Für mich hat vor allem die Euroleague Bedeutung, die nationalen Wettbewerbe sind mir weitgehend egal.
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Francisco hat ein Jahr länger Vertrag und wird günstiger sein.
Für mich spricht da wenig für Edwards -
@bemha sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
[…] Brankovic macht sich super, braucht aber für eine größere Rolle sicher noch ein, zwei jahre.
Findest du wirklich? Er ist so soft, das ist nicht zum Anschauen. Ich war gegen ASVEL und Olympiakos in der Halle und werde jetzt eine Pause einlegen. Youssoupha Fall hat mit ihm letzte Woche gemacht, was er wollte. Den hätte auch Edwards verteidigen können, das wäre kein Unterschied gewesen.
Und gestern traut er sich nichts zu. Er hat keinen Wurf (er bräuchte da oft nicht einmal springen) vom Zonenrand/Freiwurflinie im Spiel. Einmal attackiert er dribbelnd den Korb, um den Ball dann im letzten Moment durchstecken zu wollen. In der Praxis sieht es dann so aus, dass er den Ball in die Zone auf den Boden wirft und die anderen Spieler such’s Balli spielen müssen. Das Foul war eines der vielen dämlichen Defensaktionen in der Anfnagsphase, die wohl zu 3 and-Ones geführt haben. Er steht mittig unterm Korb als der gegnerische Guard attackiert, die Arme nach oben, alles richtig, um dann im letzten Moment sich zur Seite in den Angreifer zu bewegen. Der dann eben trotzdem trifft. Also entweder block ich ihn in jedem Fall und schicke ihn wahrscheinlich an die Freiwurflinie oder ich bewege mich nicht und vermeide das Foul. So war es einfach nur blöd. Und es dürfte nicht das erste Mal in seinem Leben gewesen sein, dass in dieser Position ein Guard auf ihn zukommt. Er sollte es also gewöhnt sein.
Wenn Koumadje und er im Sommer sich auf dem Freiplatz zum Eins gegen Eins treffen würden, wäre das Spiel wegen Einbruch der Dunkelheit zu beenden und es stünde immer noch 0:0.
Der ist in der Saison 23 geworden.
Gerade für ein big ist das unfassbar jung, dazu erste el Saison.
Es war doch klar dass er etwas Zeit braucht.
Es gibt nicht viele Bigs die mit 23 feste Säulen bei einem El Team waren -
@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Bemha Mit dem Wort “Entwicklung” kann ich auch nichts anfangen. Ich verbinde damit vor allem ein junges Alter. Spieler wie Edwards, Francisco und Randoncic sind alle +25 Jahren. Die sind in ihrer Prime.
Puh, das ist aber ein recht enges Verständnis von Entwicklung. Othello Hunter hat sich kurz vor Schluss seiner Karriere einen verlässlichen Dreier draufgeschafft - das ist doch auch Entwicklung, oder? Ein Andi Obst in seiner ersten Euroleague-Halbserie (da war er übrigens 25 Jahre alt) war eine Katastrophe, hinten wie vorne.
Und ja, Francisco ist Jahrgang 1997, aber er spielt eben auch das erste Jahr in der Euroleague - der schnellste, härteste, beste Basketball in Europa. Edwards ist 25, hat aber auch nur ein beschränktes Jahr in Europa hinter sich. Radoncic wiederum kennt Europa, aber hat in dieser Saison bereits mehr als doppelt so viel Euroleague gespielt als in seiner Karriere zuvor insgesamt.
Jetzt kann man natürlich sagen, tja, Pech gehabt Freunde, gewogen und für zu leicht befunden - ihr seid alle nicht Euroleague-tauglich.
Dann wird die Frage sein, welche bzw. wie viele Spieler Bayern sich leisten kann, die mit Sicherheit und ohne Zweifel Euroleague-tauglich sind, insbesondere als Leistungsträger. Ibaka, Lucic, die in jedem Fall - aber die sind auch die beiden Topverdiener. Und, mit dem Zusatz: Für mehr als ein Jahr, denn der Plan der Bayern ist ja recht offensichtlich: Dieses Jahr ist auf höchstem Niveau eine Übergangssaison - es zählt, nächstes Jahr in 20 Spielen 10.000+ Tickets zu verkaufen. Nächstes Jahr soll das Team aus dieser Saison seinen Zenit erreichen, mit einem Grundgerüst um Obst - Bolmaro - Francisco - Booker - Giffey - Lucic - Brankovic und natürlich Laso.
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Ich melde mich ja sehr selten hier bei euch zu Wort und ich weiß, euere Ansprüche sind größer. Aber für mich als Würzburger ist inzwischen ziemlich Unfassbares geschehen: Ich schaue zurzeit tatsächlich viel lieber den Bayern zu als Alba (auch wenn das zum großen Teil an Alba liegt). Aber ich bin - wie einer der Vorschreiber hier - auch der Meinung, dass heuer in München schönerer Basketball gespielt wird als die letzten Jahre.
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Diego Flaccadori, Cassius Winston, Corey Walden, Wade Baldwin, DJ Seeley, Jared Cunningham, Sisko, Lo,
Bray, Malcolm Delaney, Stefan Jović, Vasilije Micić…Das ist eine lose Auflistung von Guards, die in den letzten Jahren bei Bayern spielten. Einige von ihnen performten (sehr) gut, andere weniger gut. Eines hatten sie alle gemeinsam: Sie kamen und gingen kostenlos.
Die EL ist für Bayern rum. In den nächsten Wochen geht es gerade für die Importspieler, deren Vertrag ausläuft, darum, sich zu präsentieren. Bayern muss sich wiederum Gedanken für die nächste Saison machen.
Natürlich kann sich jeder Spieler zu jedem Zeitpunkt weiterentwickeln. Die Frage ist: Bei wem sieht man welches (versteckte) Potential, wie wichtig sind sie für das Team und wie harmonisieren sie mit dem Rest?
Edwards, Francisco, Obst und NWB sind 4 Guards, die zusammen nicht funktionieren. Drei davon sind schwache Verteidiger. NWB steht für Defense, Obst für 3er. Beide sind Deutsche und wichtig für die BBL.
Stellt sich die Frage: Glaubst du, dass Edwards und/oder Francisco ihre Defense, Feldübersicht und Wurf-Konsistenz derart weiter entwickeln, dass man auf dem Markt keinen geeigneteren 2er findet? Ich nicht.
Francisco hat das USP “Speed”. Bei ihm sehe ich mehr Upsides. Dazu hat er Vertrag. Brankovic ist 23 Jahre, Center und 2.17 m. You can’t teach height. Bei Randoncic fehlt mir die Fantasie für EL.
Vielleicht liege ich falsch. Im dem Fall hat Radoncic schon einige Angebote von besseren EL-Teams in der Tasche und freut sich ablösefrei Bayern verlassen zu können. Ich glaube es nicht.
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Sie kamen und gingen kostenlos.
Welche Rolle spielt das?
Und btw.
@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Sie kamen […] kostenlos.
Diego Flaccadori, […], Corey Walden, […], Sisko
Nein.
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Diego Flaccadori, Cassius Winston, Corey Walden, Wade Baldwin, DJ Seeley, Jared Cunningham, Sisko, Lo,
Bray, Malcolm Delaney, Stefan Jović, Vasilije Micić…Das ist eine lose Auflistung von Guards, die in den letzten Jahren bei Bayern spielten. Einige von ihnen performten (sehr) gut, andere weniger gut. Eines hatten sie alle gemeinsam: Sie kamen und gingen kostenlos.
Krasse Aussagen. Sei doch froh das sie überhaupt zu Bayern gekommen sind bei der Grundhaltung. Es handelt sich immer noch um Menschen!
Die EL ist für Bayern rum. In den nächsten Wochen geht es gerade für die Importspieler, deren Vertrag ausläuft, darum, sich zu präsentieren. Bayern muss sich wiederum Gedanken für die nächste Saison machen.
Als ob sich die Bayern Spieler nicht auch schon vorher präsentieren wollten. Jetzt haben sie nur gemerkt, das sie wohl doch nicht so glücklich in Bayern werden und genau wie Bayern werden sie sich umschauen müssen. Wo ist der Unterschied?
Natürlich kann sich jeder Spieler zu jedem Zeitpunkt weiterentwickeln. Die Frage ist: Bei wem sieht man welches (versteckte) Potential, wie wichtig sind sie für das Team und wie harmonisieren sie mit dem Rest?
Edwards, Francisco, Obst und NWB sind 4 Guards, die zusammen nicht funktionieren. Drei davon sind schwache Verteidiger. NWB steht für Defense, Obst für 3er. Beide sind Deutsche und wichtig für die BBL.
Es ist Aufgabe des Vereins und des Spielers für Weiterentwicklung zu sorgen. Was soll man sonst als Spieler bei euch? Es ist nicht Aufgabe des Spielers ein passendes Team zusammen zu stellen, das ist wohl Aufgabe des Vereins.
Stellt sich die Frage: Glaubst du, dass Edwards und/oder Francisco ihre Defense, Feldübersicht und Wurf-Konsistenz derart weiter entwickeln, dass man auf dem Markt keinen geeigneteren 2er findet? Ich nicht.
Als ob Bayern der einzigste Basketballverein wäre.
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Ich mag fast alle Spieler bei Bayern. Edwards, Francisco, Bolmaro, Brankovic. Alle haben schon geile Spiele gehabt. Brankovic muss bleiben. Auf den großen Positionen muss Joe Voigtmann als weiterer Spieler her.
Bei den Guards muss Also schauen, wer sich noch entwickeln kann. Ich denke das kann er sehen. Vom Prinzip sind alle irgendwie gut aber auch oft schlecht. Es braucht eine Garantie für konstantes Play. Die Frage ist, ob Bayern das Geld hat um einen solchen Spieler finanzieren zu können… -
Es freut einen natürlich, wenn unser Freund aus würzburg das Spiel als attraktiv, schnell und gut anzuschauen lobt. Aber, jedes Trinchieri-Team der letzten drei Jahre wirkte stabiler, fokussierter. Selbst letztes Jahr war das so, und zwar ohne Lucic, der jetzt die Mannschaft zusammenhält (-> wie sähen die Spiele / Ergebnisse aus, wenn er weiter verletzt wäre?). Selbst ein Ibaka führt nicht die Mannschaft, ist eher der Solo-Star.
Muss das so sein? Hier wird zu recht die zu kleine Rolle von Obst kritisiert - der Kerl ist Weltmeister, das ist der Spieler, der seit seiner Ankunft in München die größten Schritte nach vorne gemacht hat (auch defensiv). Obst, der ist in jeder Beziehung ein Vorbild (hatte er nicht letztes Jahr auch eine starke Rolle in der Kabine?), wird aber in den letzten Minuten nur gebracht, um Dreiergefahr auszustrahlen. Und Bonga, einer unserer stärksten Verteidiger? Auch der hat gestern, wenn ich mich richtig erinnere, im letzten Viertel gar nicht mehr gespielt - das war diese Saison sehr oft so.
Bayer wird IMHO in der EL dann wieder Erfolg haben, wenn man dem Gegner im letzten Viertel defensiv den Schneid abkauft. Wir sind hier nicht in Madrid, wo höchsttalentierte Spieler im Schlussviertel immer noch einen Gang höher schalten und das Spiel am offensiven Ende mit 30 oder noch mehr Punkten im Schlussviertel gewinnen können. Muss hier vielleicht der Trainer einen Schritt machen?
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relativ simpel zu beantworten: ohne Lucic stand das Team bei 6 Siegen und 8 niederlagen, mit ihm steht es bei 4 Siegen und 7 Niederlagen, kein sehr großer Unterschied.
Es heißt hier immer das Team müsse defensiv besser werden, irgendwer meinte hier letzt Bayern sei eines der besseren Defensiv-Teams, wie mieserabel muss dann unsere Offensive sein, dass die Mannschaft dann trotzdem da unten steht. Ich verstehe die Sehnsucht nach 20/21, aber wir sollten nicht anfangen von der Vergangenheit zu träumen, sondern den Blick nach vorne richten. Ich wei0, dass Trinkieris “Dont wake me up” Kultstatus entwickelt hat, aber so langsam sollte man mal aufwachen. Und um es mit Rickies Worten zu sagen “Wade Baldwin is not walkin through that door, fans, James Gist is not walkin through that door, Paul Zipser is not walkin through that door. What we are is young, exciting, hardworking, and we’re going to improve. People don’t realize that.”
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@welt00 Du scheinst meine Aussagen misszuverstehen. Gerne gehe ich auf deine Punkte ein…
Zur Würde der Basketballer…
Basketballspieler in Europa wechseln in der Regel (fast) kostenlos. Ablösesummen wie im Fußball, oder große Trades wie in der NBA gibt es nicht. Dein Umkehrschluss, dass es deswegen keine Menschen wären, musst du erklären?! Sind für dich “teure” Fußballspieler bessere Menschen, weil Sie viel kosten? Und werden sie mehr wertgeschätzt, je höher ihr Marktwert ist? Ich würde umgekehrt argumentieren: Gerade weil Sie nicht für riesige Ablösen gekauft werden, behalten Sie doch ihre “Menschlichkeit”?! So oder so, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Zum Eigenmarketing der Spieler…
Natürlich wollen sich Spieler immer präsentieren. So lange es um Titel, Playoffs, also Ziele der Mannschaft geht, sollten diese im Vordergrund stehen. Fallen diese weg, werden die eigenen Ziele wichtiger - vor allem wenn der Vertrag ausläuft. Darin liegt der Unterschied. Auch das hat mit “(un-)glücklich” bei Bayern überhaupt nichts zu tun. Besonders stark ausgeprägt ist das bei NBA-Spielern, die im letzten Vertragsjahr sind. Die blühen häufig besonders auf, damit der nächste Vertrag gut dotiert wird. Das liegt in der Natur der Sache und gilt für jeden Verein.
Weiterentwicklung der Spieler…
Die erste Aufgabe an den Spieler ist, die Erwartungen des Vereins (die über das Gehalt und den Vorgaben des Trainers definiert sind) zu erfüllen. Das ist bei jeder Sportart, bei jedem Berufseinstieg bzw. -wechsel so. Ein Ibaka hat andere Ziele und Vorgaben, als ein Brankovic - alleine schon weil sie in völlig anderen Stadien ihrer Karriere sind. Natürlich gehört auch die Weiterentwicklung bzw. Eingewöhnung dazu. Schafft das ein Spieler nicht, wird in der Regel gewechselt. So ist das Geschäft in allen Ligen und Sportarten. Wird das zur Regel, muss der Manager bangen.
Die Möglichkeiten einen geeigneten 2er zu finden…
Bayern hat ein gewisses Gehaltsranking im Welt-Basketball. Und in diesem Gehaltsbereich werden jedes Jahr Spieler verfügbar, die sich vorstellen können, in Europa EL zu spielen. Ich hatte mein Kommentar mit einer Sammlung von Guards begonnen, die Bayern für sich gewinnen konnte. Ich bin der Meinung, Bayern hat bewiesen, dass sie auch “Steals” schaffen. Wenn du anderer Meinung bist und sagst, Bayern ist nicht in der Lage, einen geeigneteren Spieler als Edwards zu finden, dann begründe das gerne?! Das Bayern nicht der einzige Verein ist, ist dagegen kein Argument.
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Spieler in Europa wechseln in der Regel kostenlos oder mit geringen Ablösen. Das wollte ich damit sagen.
Warum spielt das eine Rolle?
Das Ablösen bei der Kaderplanung in Europa eine untergeordnete Rolle spielen, macht es für Vereine einfacher Spieler nach Ende der Saison zu tauschen. Nicht ohne Grund wechseln so viele Spieler beim Basketball hin und her. Einige Spieler erhalten in der NBA keinen Vertrag mehr. Viele Spieler in Europa haben 1-Jahres-Verträge. Auswahl und Verfügbarkeit sind viel größer. Der Marktzugang ist leichter.
Vergleiche es mit Fußball. Leroy Sane hat einen Vertrag bei Bayern bis 2025. D.h. jetzt entscheidet sich seine Zukunft. Entweder er wird teuer verkauft, oder sein Vertrag vorzeitig verlängert. Das gleiche gilt für einen möglichen Ersatz. Du kannst nicht einfach am Ende der Saison sagen, “so, jetzt schauen wir uns die Spieler an und greifen zu”. Das funktioniert nicht - zumindest nicht auf diesem Niveau.
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Keiner hat erwartet, dass “don’t wake me up” einfach so weitergeht. Allerdings fehlt momentan genau das, was 20/21 so special gemacht hat. Ein verschworener Haufen, ein Team das Niederlagen einfach nicht zulässt. Hat man dieses Jahr nur Pech, hat Baiesi das Charakterliche zu wenig im Auge gehabt, oder spielen am Ende die falschen Spieler?
Nun, warten wir die nationalen Entscheidungen ab. Sehen wir dann endlich ein Team, das sich gefunden hat, oder lassen es Spieler, die nächstes Jahr sowieso wo anders sind und in der EL genügend vorgespielt haben, nur noch austrudeln?
Und, by the way, wer ist “Rickie”?
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Die Möglichkeiten einen geeigneten 2er zu finden…
Hat man nicht mit Obst und NWB zwei überzeugende 2er? Die aber für ihr Talent zu wenig spielen?
Es ist ja gut, wenn der Korb attakiert wird - und da sind Francisco und Edwards natürlich besser als die beiden. Aber Francisco und Edwards zusammen auf dem Feld, das ist eben zu klein. Wenn Laso beide trotzdem wieder und wieder gemeinsam spielen lässt, wird dann der Kader optimal genutzt?
Europäische Basketballspieler kommen und gehen, das ist richtig. Nur bei Real Madrid ist es anders. Vielleicht muss sich Laso da etwas umgewöhnen. Dann sollte er aber die stark machen, mit denen er auch im nächsten Jahr zusammenarbeiten muss.
Zur Klarstellung: Mir geht es nur darum, was man für den Rest der Saison vielleicht ändern könnte. Ich will das nicht als Kritik am Trainer verstanden wissen.
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Sehe ich auch so auf der. Mit nwb und Obst hat man da 2 gute.
Ich finde es auch schade dass nwb viel auf der 3 spielt, das kostet defensiv extrem viel Kraft, der könnte sonst offensiv auch eine größere Rolle spielen.
Mir wäre da ein größerer 2er der die 3 kann und defensiv gut ist ein besserer fit als Edwards.