FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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Naja wie genau soll eine “Lücke” geschlossen werden, die wegen zu wenig Geld da sein soll, von Vereinen, die noch deutlich weniger Geld haben? Sportlich ist das eine andere Geschichte, aber da ist es doch etwas Hanebüchen wegen einer schlechten Playoff-Serie und einer etwas schwächeren Halbserie vom “Untergang” von Alba zu reden und nach einem Nachfolger zu suchen. Jeder der drei Vereine hat doch seine ganz eigenen Probleme und Limitierungen und keiner bringt bessere Vorraussetzungen mit als Alba, in meinen Augen. Heißt ja nicht, dass die anderen drei deswegen keinen Erfolg haben werden.
Aber wenn du das anders siehst, würde ich wirklich gerne hören wie genau du dir das vorstellst
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Heute ohne Wimbi, Brankovic, Radoncic, Kalu und Bonga gegen Chemnitz, Ivan steht dafür in Kader obwohl die ProB parallel gegen Breitengüßbach ran muss. Hoffentlich sieht er Minuten und die ProB fährt ohne ihn den Must-Win ein.
Mal sehen ob nach dem Spiel wieder die üblichen Verschwörungstheorien vom Bayern&Alba-Bonus und dem kleinen gallischen Dorf Chemnitz gegen den Rest der Welt von Pastore und einigen Fans kommen.
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Unterschied heute gegen Chemnitz: Vlado Lucic. Was haben wir sein Einsatz auf beiden Seiten des Feldes vermisst die letzten Monaten?….nicht umsonst Kapitän, er ist wieder Herz der Mannschaft und macht sehr viele kleinen, wichtigen Sachen die sonst Keiner gemacht hat während seine Verletzung. 13 Punkte, 9 Rebounds, 3 Assists, 2 Steals hat er aufgelegt, aber irgendwie ist es ein andere Mannschaftsgeist wenn er dabei ist.
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Puh, das war eine ruppige Sache heute. Die zwei Pfiffe gegen Booker muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen. Fakt ist aber, dass nach Bookers Ausschluss bei Chemnitz nicht mehr viel ging und bei Yebo erst recht gar nix mehr. War das eine Sache der Kraft? Absurde Spielzeiten für van Beck und Lansdowne, irgendwann muss man da Tribut zollen.
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@slickwilly Wirklich unfassbar, wie Lucic das Münchner Team voranbringt. Ein echter Leader und ein Könner eben - trotz langer, langer Verletzungspause.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Puh, das war eine ruppige Sache heute. Die zwei Pfiffe gegen Booker muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen.
Also, ich fand die Pfiffe sehr daneben, bin gespannt auf deinen Urteil. Ich schätze Booker eher als ruhige Zeitgenosse ein, aber wenn jemand erstmal einhackt und dann von hinten ihm umklammert, ist das einfach ein natürlicher Reflex zu versuchen denjenigen einfach wegzuschieben. Wundert mich das die Schiris das als U gepfiffen haben - ich denke es hat fast jeder so reagiert. Aber es wundert mich sowieso wie es Chemnitz schafft mit dieser Spielweise so erfolgreich zu bleiben.
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@slickwilly sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Puh, das war eine ruppige Sache heute. Die zwei Pfiffe gegen Booker muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen.
Also, ich fand die Pfiffe sehr daneben, bin gespannt auf deinen Urteil. Ich schätze Booker eher als ruhige Zeitgenosse ein, aber wenn jemand erstmal einhackt und dann von hinten ihm umklammert, ist das einfach ein natürlicher Reflex zu versuchen denjenigen einfach wegzuschieben. Wundert mich das die Schiris das als U gepfiffen haben - ich denke es hat fast jeder so reagiert. Aber es wundert mich sowieso wie es Chemnitz schafft mit dieser Spielweise so erfolgreich zu bleiben.
Es ist überraschend für dich, dass man mit der besten Defense der Liga erfolgreich bleibt?
Chemnitz hat jetzt 24/28 Spielen gewonnen diese Saison, natürlich hat man dabei jedes Mal die Refs beeinflusst und das Regelbuch verbogen.
Jetzt mal ernsthaft: das waren zwei Teams, die halt knallharten Basketball gespielt haben. Das war in der Halle ein Basketballfest von beiden Seiten. Bayern hat am Ende mehr Körner, auch weil Keane fehlte und vor allem der Chemnitzer Backcourt schon unter der Woche in die OT musste. Und mit 61% 3er verlieren nur wenige Teams. Da muss man den Hut ziehen und gratulieren. Da waren auch viele toughe Würfe dabei.
Ich bin mir recht sicher, dass ihr am Ende auf Platz 1 einlaufen werdet. Bayern, Berlin, Ulm und Chemnitz sind aber mMn recht klar die besten 4 Teams der BBL in diesem Jahr.
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@Nic99 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Chemnitz hat jetzt 24/28 Spielen gewonnen diese Saison, natürlich hat man dabei jedes Mal die Refs beeinflusst und das Regelbuch verbogen.
BasketNews Video zur Defense von Crvena Zvezda 2021/2022.
Durchaus lohnenswertes Video, wo aufgeschlüsselt wird wie Belgrad eine sehr physische Defense spielt, die eigentlich gar nicht so gespielt werden darf, aber in der Frequenz erlaubt wird, weil die Schiedsrichter niemals so viele Fouls pfeifen werden. Ähnliches kann man bei euch in Chemnitz auch sehen.
Damit verbiegen sie das Regelbuch nicht, aber dehnen die Grenzen aus. Sehr spannend
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@Junes super spannend! Das ist echt der Eindruck man gewinnt bei ein solche Verteidigung - statt in jeder Angriff 3 x Foul zu pfeifen, passen die Schiris ihre Linie an damit das Spiel nicht untragbar wird - dass ist genau mein Eindruck!
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@slickwilly Booker ist halt auch nur ein Mensch. Wer weiß was da los war, aber Chemnitz hat es geschafft, ihm sehr schnell “unter die Haut” zu kommen, und er fand kein anderes Ventil. Passiert ihm quasi nie, aber immerhin hat der Ausbruch dann ja vlt. dazu beigetragen, dass alle anderen Bayern Spieler das physische Spiel besser annehmen als bis dahin…
Ich fand die Linie der Ref tatsächlich zu leger. Speziell bei der Verteidigung von Drives wirds dann irgendwann willkürlich, welcher Bump und welcher Arm jetzt als Foul gewertet wird und welcher nicht… Und immer wenns mehr als einmal zu “Rudel-Bildung” kommt, hat man eigentlich eh bewiesen, dass die Dinge aus dem Ruder liefen…
Aber davon unabhängig, fand ich dass Chemnitz hervorragend gespielt hat und freu mich daher um so mehr, wie die Bayern sich im Laufe des Spiels darauf einstellten, um am Ende mit einem Hauch von Dominanz abzuschliessen…(Francisco scheint mir halt auch einer zu sein, der für genau so was brennt). Ich denke, dass war ein ziemlich großes Spiel von Bayern.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Nic99 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Chemnitz hat jetzt 24/28 Spielen gewonnen diese Saison, natürlich hat man dabei jedes Mal die Refs beeinflusst und das Regelbuch verbogen.
BasketNews Video zur Defense von Crvena Zvezda 2021/2022.
Durchaus lohnenswertes Video, wo aufgeschlüsselt wird wie Belgrad eine sehr physische Defense spielt, die eigentlich gar nicht so gespielt werden darf, aber in der Frequenz erlaubt wird, weil die Schiedsrichter niemals so viele Fouls pfeifen werden. Ähnliches kann man bei euch in Chemnitz auch sehen.
Damit verbiegen sie das Regelbuch nicht, aber dehnen die Grenzen aus. Sehr spannend
„Eigentlich nicht so gespielt werden darf“ ist halt eine sehr schwammige Aussage. Spiel Chemnitz sehr physisch? Klar. Hat Bonn letztes Jahr super physisch gespielt? Ja. Spielt Würzburg sehr physisch? Ja. Bayern? Genauso. Chemnitz hat 21,8 Fouls pro Spiel und die Gegner in den Spielen 21,2. Da irgendwie zu erkennen, dass ein Team das Regelbuch dehnt ist halt Quatsch, sorry.
Und im Video werden halt viele moderne Defensevariationen erklärt, die übrigens zu großen Teilen Bayern und auch Chemnitz so spielen.
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Als “Oldschooler” hat mir sowohl die physische Spielweise von Chemnitz, als auch die großzügige Auslegung der Schiedsrichter gut gefallen. Klar, die Linie muss auf beiden Seiten stimmen. Gerade zum Ende des Spiels, als Bayern die Intensität in der Verteidigung nochmal anzog, empfand ich es auch nicht als Nachteil. Bayern war rein körperlich, die physischere Mannschaft.
Im Prinzip ist es doch genau das, was man sich von einem spielerisch unterlegenen Team wünscht?! Man gleicht Talent mit Einsatz aus. So hatte man ein spannendes Spiel bis (fast) zum Ende, anstatt belangloses Geplänkel. Für Bayern war es eine Blaupause hinsichtlich der EL. Dort ist München häufig der Underdog. Genau so wie Chemnitz holt man dann trotzdem Siege.
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@slickwilly sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Junes super spannend! Das ist echt der Eindruck man gewinnt bei ein solche Verteidigung - statt in jeder Angriff 3 x Foul zu pfeifen, passen die Schiris ihre Linie an damit das Spiel nicht untragbar wird - dass ist genau mein Eindruck!
Den du genau wodurch gewonnen hast? Durch dieses eine Spiel oder weil du alle Spiele der NINERS diese Saison gesehen hast? Garantiert nicht. Ich dagegen schon, wie auch viele andere Spiele der BBL und in der Euroleague. Die NINERS spielen dieses Jahr eine unfassbar energieaufwändige und auch harte Defense, ja. Aber unsportlich? Keineswegs! Es ist hier ja auch schon viel dazu argumentiert worden. Eines allerdings will ich noch anmerken: Das war gestern im Spieltagsfred der BBL teilweise schon grenzwertig, wieviel Abneigung, Arroganz und auch Hass von einigen Usern da der Spielweise als auch dem Standort Chemnitz entgegenschlug. Man kann das alles sportlich bewerten, aber jedes Mal die typischen Vorwürfe rausholen, doofe Fans usw., das ist sehr traurig. Ich glaube, keiner dieser Nutzer war schon mal in Chemnitz, hat Stadt, Menschen und Halle kennengelernt und erlebt. Nur Mut! Es lohnt sich.
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@BVC99 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Die NINERS spielen dieses Jahr eine unfassbar energieaufwändige und auch harte Defense, ja. Aber unsportlich? Keineswegs!
Das ist auch genau das was ich mit dem Verweis auf das Video aufzeigen wollte. Chemnitz hat, so wie Crvena Zvezda in dem Video oder aber auch John Patrick in Ludwigsburg teilweise, einen Weg, eine Nuance gefunden wie sie eine sehr/überdurchschnittliche physische Verteidigung spielen können/dürfen. Die Regeln sind da so weich, oder schwammig um die Wortwahl des Kollegen oben zu nehmen, dass das regeltechnisch erlaubt ist. Nicht umsonst unterscheiden sich die Regelbücher für Basketball nicht (groß) von Land zu Land, die Anwendung in der Praxis aber schon.
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Wenn die Refs sich nicht anpassen, dann hast du ein Spiel wie Berlin-Chemnitz und da war auch niemand zufrieden.
Es ist halt schwer. Ich fande es anstrengend wie Chemnitz extrem austeilt aber dann selbst unfassbar oft floppt wenn man dagegen hält, da gab es etliche Beispiele. Zerren und halten ohne Ende beim rebound, aber selbst dann durch die Halle fliegen wenn der Gegner sich anpasst -
Ich habe nix gegen harte Defense, aber das Booker disqualifiziert wird nur weil er bei diesen “sehr/überdurchschnittliche physische Verteidigung” irgendwie eine Grenze aufzeigen wollte passt für mich nicht ins Gesamtbild. Wer austeilt, sollte es auch hinnehmen können- deshalb fand ich die Pfiffe gegen Booker einfach nicht passend. Aber was soll’s- evtl hat sein Rauswurf eine Reaktion bewirkt, und Bayern hat selber ein Gang höher in der Verteidigung geschaltet….
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@slickwilly sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wer austeilt, sollte es auch hinnehmen können- deshalb fand ich die Pfiffe gegen Booker einfach nicht passend.
In beiden Fällen, wo Booker bestraft wurde, wurde auch Chemnitz bestraft.
UF
Yebo umklammert Booker (hätte man vielleicht eher pfeifen können, passte aber anscheinend zu Linie), Yebo bekommt dann das Foul gepfiffen für das Halten und dann “dreht Booker auf” und Schubst Yebo zu Boden (überharter Kontakt - unsportliches Foul).TF
Foulpfiff, Yebo und Booker geraten aneinander, beide werden mit einem technischen Foul bestraft. Hier darf man jetzt nicht sehen, dass Booker bereits ein UF hatte, hier geht es nur im die Bewertung der aktuellen Situation.Von daher ist die Spieldisqualifikation von Booker seine persönliche Folge für seine beiden Vergehen, in beiden Fällen wurde auch der Gegner bestraft.
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@Flobery2-0 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wenn die Refs sich nicht anpassen, dann hast du ein Spiel wie Berlin-Chemnitz und da war auch niemand zufrieden.
Wenn die BBL / die SR-Verantwortlichen der Liga diese Linie ligaweit wollen würden, würden wir sie sehen und Chemnitz (und auch alle anderen Vereine) müssten sich entsprechend anpassen und es würde eine Veränderung geben, da in jedem Spiel eben so gepfiffen wird. Da das aber nicht der Fall ist, ist das Berlin-Chemnitz-Spiel leider ein negativer Ausreißer. Chemnitz als den Schuldigen zu sehen ist, wie @BVC99 und @Junes schon sagten nicht richtig.
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@Wasbro sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Gibt es eigentlich schon Infos zur Verletzung von Bonga und NWB?
Bei Bonga wurde vom Kommentator von leicht angeschlagen gesprochen.
Richtige Infos gibt es aber nicht -
Ich habe mir mal in Vorbereitung für heute Abend den Kader von Villeurbanne angechaut. Erstaunlich, dass ein Team mit so viel NBA-Einsätzen plus Nando de Colo sich nur mit Alba um den vorletzten Platz streitet.
Ist eigentlich Timothe Luwawu-Cabarrot derjenige, den @Junes seinerziet in den FCBB-Kader schreiben wollte?
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TLC und de Colo beide heute nicht im Einsatz….
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Mit TLC ein must-win für Bayern, ohne ihn erst recht.
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Letzte Saison begann die Goldene-Ananas-Zeit in der EL nach der Niederlage in Valencia am 31.Januar. Dieses Jahr hat man das sogar noch um 6 Tage unterboten. Mit der Niederlage heute sind jegliche Play-In-Hoffnungen dann auch offiziell beendet. Da waren die Erwartungen - zumindest bei mir - an Laso schon deutlich andere.
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Wir haben Asvel toll aufgebaut heute, Rebounding war schrecklich. Gegen der Tabellenletzten der EL sich so Zuhause zu präsentieren ist wirklich ein Armutszeugnis . Es waren wirklich zwei Schritte zurück heute - schade!
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Die Enttäuschung sitzt tief!
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Abrt mal ernsthaft: Der Kader von Bayern liest sich auf jeden Fall eher nach PlayOffs als nach Platz 15. An was liegt es denn?
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Ich finde man hat heute trotz bzw. gerade wegen der Verletzungen die Probleme gesehen, welche sich über die ganze Saison ziehen…
Fangen wir mit dem auf den ersten Blick Positiven an: Edwards, Francisco und Bolmaro machen zusammen 39 Punkten - über die Hälfte des Teams. Und trotzdem hatte ich nie das Gefühl, dass diese das Spiel in den Griff bekommen, das Team angeführt und damit ihre Mitspieler besser gemacht haben.
Ein Beispiel, dass mir häufiger auffällt: Francisco ist zu schnell für seine Gegner. Er bekommt den Pick vom Center zum Switchen. Er probiert es 1, 2, 3 mal. Als nach einer gefühlten Ewigkeit der Switch kommt, passt er weiter, ohne das etwas passiert. Also kein Lob-Pass zum Center, kein Ausnutzen des Missmatch.
Ohne Ibaka und Booker wird das offenkundig, was alle hier schreiben: Es fehlt ein weiterer guter Big. Brankovic hat Potential, war aber im ist und jetzt überfordert. Harris mit tollem Einsatz, ist aber keine Lösung auf diesem Niveau mehr. Ich will beiden keinen Vorwurf machen - es reichte halt nicht.
Und dann die Co-Spieler am Flügel… Lucic, Bonga, Giffey + NWB sind in der Offensive nicht genug bzw. gar nicht eingebunden (6 Pkt. zusammen!). Bonga nimmt in 15 min. 1 (!) Wurf. Und ich erinnere mich nicht, dass er Würfe verweigert hätte. Genau diese Spieler sind eigentlich das Rückrat des Teams.
Zum Schluss noch Obst. Woran liegt es? Sind die Blocks schlecht? Läuft er sich zu langsam frei? Ist die restliche Offense zu statistisch und offensichtlich? Wird er schlecht angepasst? Hat er nicht die Form für den Drive und es somit dem Gegner schwer zu machen? Zu viele seiner Würfe sind gezwungen.
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Schonmal geschrieben… Ibaka ist für mich irgendwie ein zweischneidiges Schwert.
Wenn er dabei ist, ist er ein derartiger Fixpunkt… Aber er ist halt auch oft nicht dabei.
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Ja. Das war bitter. Bzw. Ist bitter, weil es eben gewisse Grenzen aufzeigt, an denen das Team scheitert.
Wie ihr schon schreibt: nach booker und ibaka hat der FCB keinen big, der auf dem Niveau helfen kann. Brankovic wird das irgendwann, hatte gestern einen schwarzen Tag, Harris hat offensiv stark gespielt, aber um die offense ging es in meinen Augen gestern nicht… und neben francisco, bolmaro, edwards schafft man es nicht offense auf andere schultern zu verteilen…Aber „nur“ die center warens ja leider nicht: auch die bayern Guards/forwards konnten ihre gegner kaum stoppen. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass das defensiv viel zu wenig war. Und das gegen ein Tabellenkellerkind.
Alles wirklich seltsam: der kader, die typen, machen mir schon spaß - aber die EL-Ergebnisse sind dann doch herb ernüchternd. Schade, schade, schokolade…
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Das team ist allgemein auf der 4 und 5 zu dünn.
Wenn das ibaka und Booker fehlen hat man den schlechtesten Frontcourt der El.
Dazu wimberg auch verletzt.
Übrig bleibt ein ganz junger El Rookie, der bisher überzeugte aber auch immer mal ein Ausfall haben kann wie gestern. Dann gibt’s noch ein Harris, der gestern ziemlich gut war aber sonst Defensiv extreme Schwächen hat.
Ansonsten bleiben nur 3er die auch die 4 können wie lucic, giffey oder bonga.
Das einfach zu wenig aber jetzt ist es eh zu spät -
Wären Oscar da Silva oder Joe Voigtmann im Sommer eine Option? Joe sagte ja bereits, dass er gerne nochmal in Deutschland spielen würde. Ich bin mal so böse und behaupte, dass Alba sich Joe nickt leisten könnte, daher bleibt nur Bayern übrig.
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@XXXBasketXXX Mit einer A-Lizenz könnte Alba sich einen Voigtmann leisten, denke aber auch, wenn überhaupt, wird er in München landen.
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Gut aber die Argumentation ist doch auch schwierig.
Klar, wenn deine beiden Starter auf Big ausfallen wird es dünn, aber bei welchem Team ist das denn nicht so?
Man hat ja einen Freddie Gillespie abgegeben, weil er Innenspieler Nummer 4 war und auf die Rolle nur begrenzt Lust hatte.Ibaka macht eben gefühlt nur “ausgewählte” Spiele. Wenn er nach der Saison gehen sollte wäre das insgesamt kein guter Baustein gewesen.
Es sind eben gerade zu Saisonbeginn ein neuer Coach / neues System plus Ibaka / Lucic, die noch in der Aufbauphase waren.
Man hat reihenweise knappe Spiele verloren. Jetzt ist man im Zugzwang, eigentlich keine 50/50 Spiele mehr verlieren zu dürfen.
Dieses Jahr Meister werden, in den SAP Garden ziehen, den Kader gezielt verstärken (Top Top Qualität) und nächste Saison hoffentlich die EL Playoffs angehen.