FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Die Defense-Formationen erinnern an Jahre, wo München am Ende für jeden Gegner unangenehm war.
+1, genau das war auch mein Eindruck. Die Vergleichbarkeit zum Trinchieri-Team 2020/21 ist absolut gegeben. Damals war es aber vielleicht eher “Härte”, die man sich in leeren Hallen und als underdog getraut hat. Jetzt ist es eine Kombination aus Schnelligkeit und Geschicklichkeit.
Wobei jetzt viel mehr Kadertiefe besteht. 2020/21, das waren im Prinzip fünf Importspieler + Zipser, die damals in sehr vielen Schlussvierteln die Gegner bei überschaubar wenigen Punkten hielten. Mit dem bekannten Ergebnis (was die damalige Saisonleistung nicht schmälern soll).
Jetzt bin ich auf Barcelona gespannt. Eine Chance dort werden wir vielleicht dann haben, wenn wir einen Barcelona-Dreierregen verhindern.
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Bolmaro ist für mich der Knaller Transfer und der Unterschied zu früheren Teams. Seit Delaney hat man so keinen Guard mehr gehabt.
Groß, druckresitent ehne Ende.
Sitzt gestern die ersten 5 Minuten des letzten Viertels und zimmert dann den Midrange Dagger rein.Toll dass Giffey bei Lasso eine größere Rolle zu spielen scheint, er hat mit seiner unaufgeregten Art dem Spiel gut getan.
Offensiv hakt es natürlich noch.
Baskonia wurde bei vielen Experten mit Alba und Asvel eher am unteren Ende der Euroleague geranked, mal sehen wie es morgen in Barcelona aussieht.
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Völlig wertungsfrei fand ich es erschreckend wie energie-, lustlos & unpräzise Baskonias Offense im 4/4 daherkam.
Abseits des Ballhandlers liefen die Zahnräder quasi im Leerlauf.
Wenn man so um die Blöcke “rennt” bzw sich so ohne Ball bewegt, kann man es eigentlich auch sein lassen.
Gut für den FCBB aber echt absurd. -
Baskonia ist sicher nicht das beste Team aber trotzdem auswärts nicht einfach, erst recht ohne ibaka, (Lucic) und dann noch durchaus mit foulproblemen. Super Teamleistung, der Teamgeist scheint gut zu sein und bisher gab es jedes Spiel neue Spieler die der x Faktor waren. Dazu hatten wir seit Jahren keinen so guten Guard und für mich auch keinen so guten frontcourt wie Booker und ibaka. Laso probiert viel aus und findet oft gute Lösungen und passt die line ups an. Für mich sieht das besser aus als ich gedacht hatte so früh in der Saison. Sicherlich gibt es auch noch Probleme wie die Obst plays wo es kein Plan b gibt wenn Obst nicht frei wird. Da fehlt für mich mehr Bewegung der anderen aber das kommt schon noch.
Aufjedenfall ist man jetzt 2x in folge nach schweren Phasen im Spiel gut zurückgekommen und hat Antworten gefunden.
Das ist für mich extrem wichtig
Ich hoffe die Truppe bleibt fit, dann sind die Play ins drin -
@Flobery2-0 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Baskonia ist sicher nicht das beste Team aber trotzdem auswärts nicht einfach, erst recht ohne ibaka, (Lucic)
Mag sein, aber das kann kein Argument sein, dafür hat man 16 andere Spieler. Off-Night vom besten Baskonia Spieler, dafür war das Spiel viel zu lange zu deutlich für die Basken. Auf Lucic kannst du dich (leider) nicht mehr verlassen und Ibaka, das wurde jetzt oft genug gesagt, war auch nicht als Eckpfeiler des Teams eingeplant.
@Flobery2-0 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Laso probiert viel aus und findet oft gute Lösungen und passt die line ups an.
Ich würde sagen er kann noch mehr probieren. Teilweise vertraut er schon sehr, sehr lange bestimmten Spielern. Das ist einerseits gut, weil er Vertrauen hat, andererseits sieht man schon deutliche Unterschiede in der Herangehensweise für die unterschiedlichen Wettbewerbe. Etwas mehr Mut fände ich durchaus schön.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Teilweise vertraut er schon sehr, sehr lange bestimmten Spielern
Wie meinst Du das? Es sind gerade mal sieben Spiele gespielt.
Und es kommt doch jeder Spieler zum Zug. Z.b. Gillespie würde wohl sogar mehr Spielzeit sehen, wenn er seine Foulprobleme besser in den Griff bekäme.
Radoncic war jetzt zweimal “off”, o.k. Aber auch das kann sich mit dt. Pass schnell ändern.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Teilweise vertraut er schon sehr, sehr lange bestimmten Spielern
Wie meinst Du das? Es sind gerade mal sieben Spiele gespielt.
Und es kommt doch jeder Spieler zum Zug. Z.b. Gillespie würde wohl sogar mehr Spielzeit sehen, wenn er seine Foulprobleme besser in den Griff bekäme.
Radoncic war jetzt zweimal “off”, o.k. Aber auch das kann sich mit dt. Pass schnell ändern.
Geht nicht um die insgesamte Spielzeit, sondern um die Länge der der einzelnen Stints. Z.B. Francisco, der, nach dem zweiten Foul gegen Bolmaro, 14 Minuten fast bis zur Halbzeit durchspielt, Booker, der das 1. Viertel durchspielt, dann acht Minuten sitzt bevor er wieder reinkommt und dann in der zweiten Halbzeit die letzten 15 Minuten durchspielt. Das sind die Stints, die mir am stärksten in Erinnerung waren. Man könnte für Edwards, Ibaka, Giffey, Obst sicherlich ähnliche Beispiele finden.
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Ibaka ist gegen Barca auf jeden Fall wieder eine Option, bin gespannt was da morgen möglich ist
https://fcbayern.com/basketball/de/news/2023-24/10/vorbericht-fcbbay -
Wäre wichtiger Sieg heute um die Pana Pleite wieder wett zu machen. Denn neben Baskonia, Alba und Pana ist eigentlich nur Asvel noch ein schwacher Gegner dass heisst man hat 3 der 4 “schlechtesten” Teams schon gespielt, aber eben eins davon verloren.
Dann wäre man wieder im Soll.
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@Send-by-Magic Sind wir mal gespannt wie es Ausgeht. Ich seh da einfach zu wenig potential auf Team Chemistry Seite.
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Erster guter Gegner und man ist hoffnungslos unterlegen. Ein ernüchternder Reality Check. Der bisher freundliche Spielplan überdeckt die großen Mängel, die bei Bayern an allen Ecken vorzufinden sind, und beschönigt die bisherige Bilanz. Zum vierten Mal in der EL (deutlich) unter 30% 3er-Quote, damit ist man in der EL einfach nicht wettbewerbsfähig. Genau 1x hat man es geschafft besser als 25% 3er zu werfen.
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Ja, aber es war ja nicht die Dreierquote.
Bei dem, was heute abgeliefert wurde, muss man schon mal die Mentalitätsfrage stellen. Offenbar ist es einigen schlicht wurst, wenn sie so verlieren.
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@FitzRoyal Verstehe deinen Unmut, aber der Begriff „fehlende Wettbewerbsfähigkeit“ wird mir persönlich in letzter Zeit zu oft oder zu schnell verwendet.
Bayern steht in der EL momentan bei einem Record von 2:2, wenn ich mich nicht täusche.P.S.: „Spieler xy ist unspielbar“ ist ein ähnlicher Terminus. Da müssen wir alle etwas mehr „Resilienz“ zeigen…;-)
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@Exilfranke Das “nicht wettbewerbsfähig” bezog sich explizit auf die 3er-Quote. Da kam man bisher auf 29%, 22%, 24% und 25% diese Saison. Wenn das wettbewerbsfähig sein soll, weiß ich auch nicht…
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@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Exilfranke Das “nicht wettbewerbsfähig” bezog sich explizit auf die 3er-Quote. Da kam man bisher auf 29%, 22%, 24% und 25% diese Saison. Wenn das wettbewerbsfähig sein soll, weiß ich auch nicht…
Dafür steht man doch mit 2:2 ganz gut oder nicht ? Mag sein, dass das bisher auch die “machbaren” Gegner waren, aber das nehme ich sehr gerne mit. Normalerweise verlierst du auch gegen die “machbaren” Gegner mit dieser Quote.
In dem Team steckt viel zu viel Potenzial, als dass wir noch ewig lang <30% schießen werden.
Das heute war schwer verdaulich. Barca hat alles getroffen (gut es wurden auch nicht wirklich viele Würfe verteidigt), aber solche Spiele hatten wir jedes Jahr. Ich stehe lieber mit solchen Quoten 2-2 als mit besseren Quoten 0-4.Das Positive daran ist doch, dass das Spiel jetzt wenigstens hinter uns liegt, und wir erst frühestens in der EL-Rückrunde wieder so ein Spiel zu erwarten haben.
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Das ist ein ganz wichtiger Punkt!
Wirkt bisher wirklich wie ein zusammen gewürfelter Haufen.
Kann man natürlich alles erklären (WM Fahrer, Ibaka, Lucic), aber irgend eine Saisonvorbereitung hatten die halt auch.
Schlimm finde ich dass man in der Offense gerade im ersten Viertel noch nicht mal die erste Anspielstation auf die Flügel freibekommt. Der Einstieg in die Plays klappt selten, Zeit tickt von der Uhr.
NWB denkt sich “das kenne ich doch irgendwoher”.
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Man muss bei der quote aber schon fragen, ob es an den werferqualitäten liegt, oder nicht primär daran, dass man sich eklatant wenige gute looks herausspielen kann. Die plays für obst z.b. liefern bis dato nur höchstselten pberhaupt eine gelegenheit zum wurf und nahezu keine wirklich gute. Der großteil der 3er bei bayern erscheinen mir bisher eher in die kategorie notwurf zu fallen. Bis auf die edwards-3er, der wirft die ja auch ohne jede not.
Aber vlt. Heute gar nichg so wichtig: die quote muss besser werden, keine frage. Heute aber stimmte rein gar nichts: wenn man so lethargisch und unengagiert aufs feld kommt, dann ist die klatsche schlicht verdient.
Vielleicht ist das ein problem, dass die jugend und unerfahrenheit mit sich bringt (die noch halbwegs solideren heute waren ja eher booker, nwb, giffey…)
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Man muss bei der quote aber schon fragen, ob es an den werferqualitäten liegt, oder nicht primär daran, dass man sich eklatant wenige gute looks herausspielen kann. Die plays für obst z.b. liefern bis dato nur höchstselten pberhaupt eine gelegenheit zum wurf und nahezu keine wirklich gute. Der großteil der 3er bei bayern erscheinen mir bisher eher in die kategorie notwurf zu fallen. Bis auf die edwards-3er, der wirft die ja auch ohne jede not.
Aber vlt. Heute gar nichg so wichtig: die quote muss besser werden, keine frage. Heute aber stimmte rein gar nichts: wenn man so lethargisch und unengagiert aufs feld kommt, dann ist die klatsche schlicht verdient.
Vielleicht ist das ein problem, dass die jugend und unerfahrenheit mit sich bringt (die noch halbwegs solideren heute waren ja eher booker, nwb, giffey…)
Genau so ist es. Mir fällt schon seit ein paar Spielen auf, dass die Plays für Obst, Edwards etc. noch nicht sitzen. Entweder ist der Pass nach deren Cut komplett verteidigt oder sie bekommen zwar den Pass, der Verteidiger ist aber da, so dass ein halbwegs vernünftiger Wurf nicht drin ist. Das wird mit noch etwas mehr Zeit hoffentlich besser.
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Pana hatte jetzt schon das dritte Heimspiel, konnte aber nur gegen Bayern gewinnen.
Sehe im Moment eher, dass Ataman in Ungnade fällt als dass die ins F4 kommen …
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@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Exilfranke Das “nicht wettbewerbsfähig” bezog sich explizit auf die 3er-Quote. Da kam man bisher auf 29%, 22%, 24% und 25% diese Saison. Wenn das wettbewerbsfähig sein soll, weiß ich auch nicht…
Ok, verstehe. 3er-Werfen war für mich halt kein Wettbewerb, aber ich weiß jetzt was du meinst.
Und Du hast diesbezüglich recht - eine Quote unter 25% ist schlecht! Ich glaube Bayern wirft einfach zu viele Dreier. Das ist meines Erachtens eher ein Volumenproblem. Dabei hätte man es aufgrund der guten Bigmen & Bolmaro m.E. gar nicht nötig.
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@Exilfranke sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Exilfranke Das “nicht wettbewerbsfähig” bezog sich explizit auf die 3er-Quote. Da kam man bisher auf 29%, 22%, 24% und 25% diese Saison. Wenn das wettbewerbsfähig sein soll, weiß ich auch nicht…
Ok, verstehe. 3er-Werfen war für mich halt kein Wettbewerb, aber ich weiß jetzt was du meinst.
Und Du hast diesbezüglich recht - eine Quote unter 25% ist schlecht! Ich glaube Bayern wirft einfach zu viele Dreier. Das ist meines Erachtens eher ein Volumenproblem. Dabei hätte man es aufgrund der guten Bigmen & Bolmaro m.E. gar nicht nötig.
Ich verstehe was du meinst, aber 3er-Shooting ist im modernen Basketball nun mal elementarer Bestandteil des Wettbewerbs. In den letzten 5 Saisons gab es unter den 40 Playoff-Teams in der EL genau zwei, die als Team <35% 3er geschossen haben (Monaco letzte Saison, Pana 18/19). Ergo kann man eine 3er-Quote von 25% bisher diese Saison schon als nicht wettbewerbsfähig auf EL-Niveau bezeichnen. Vor allem da Bayern keinen Mike James oder Prime-Calathes im Kader hat, der diese Schwäche durch herausragende individuelle Qualität auffangen könnte.
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@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Exilfranke sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@FitzRoyal sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Exilfranke Das “nicht wettbewerbsfähig” bezog sich explizit auf die 3er-Quote. Da kam man bisher auf 29%, 22%, 24% und 25% diese Saison. Wenn das wettbewerbsfähig sein soll, weiß ich auch nicht…
Ok, verstehe. 3er-Werfen war für mich halt kein Wettbewerb, aber ich weiß jetzt was du meinst.
Und Du hast diesbezüglich recht - eine Quote unter 25% ist schlecht! Ich glaube Bayern wirft einfach zu viele Dreier. Das ist meines Erachtens eher ein Volumenproblem. Dabei hätte man es aufgrund der guten Bigmen & Bolmaro m.E. gar nicht nötig.
Ich verstehe was du meinst, aber 3er-Shooting ist im modernen Basketball nun mal elementarer Bestandteil des Wettbewerbs. In den letzten 5 Saisons gab es unter den 40 Playoff-Teams in der EL genau zwei, die als Team <35% 3er geschossen haben (Monaco letzte Saison, Pana 18/19). Ergo kann man eine 3er-Quote von 25% bisher diese Saison schon als nicht wettbewerbsfähig auf EL-Niveau bezeichnen.
Ja, d’accord, so betrachtet korrekt.
Ich hab auch nochmal nachgesehen. Bayern nimmt die zweitmeisten Dreier, hat aber die schlechteste Quote. Von den Spielern mit höherem Volumen (>3/Spiel) liegen Francisco, Obst(!) und Giffey nur um die 30%. Echte Sorgenkinder sind aber NWB und Edwards mit um die 20%. -
Das mit dem Volumen ist evtl kein schlechter Punkt, https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/stats/key-stats-teams/?size=1000&misc=&seasonCode=E2023&category=FieldGoalsAttempted3&seasonMode=Single&sortDirection=ascending&aggregate=perMinute
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Ich stelle mal einen gegenteilige These auf: Bayern wirft (auch) deswegen viele 3er, weil die Systeme nicht durchgelaufen werden?! Es sind häufig “Not-3er”, deren Quote natürlich schlecht ist.
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@Parkinspector Das war ja der Hintergedanke des Volumenproblems… & EgoEdwards halt obendrauf.
Die Offense läuft nicht bzw nicht wie gewünscht, daher hohes Volumen niedrigprozentiger 3er. -
Puuh … bin immer noch in einem Loch.
Da wird bis nächsten Freitag hoffentlich was passieren. Sonst verliert man die eingefleischtesten Fans, von denen man ja nicht so viele hat (im Vergleich zu den Fußballern z.B.). Bin mal gespannt, ob dann ausverkauft sein wird. An spontane Ticketkäufe von Bayernfans denke ich da weniger - aber vielleicht füllt ja der Gegner die Halle, weil die in München lebenden Fener-Fans dabei sein wollen, wenn nochmal so ein blow-out stattfindet [ Sarkasmus off ].
Es gibt so Tage, wo der Gegner einfach viel zu gut und man selbst grottenschlecht ist. Die richtige Reaktion - spätestens in der Pause - ist dann, “halten wir den Rest des Spiels dagegen, um den Gegner zu zeigen, dass nicht alles geht, oder lassen wir uns komplett fertigmachen”. Das dritte Viertel hat diese Mentalitätsfrage beantwortet - leider mit der falschen Antwort.
Wie heißt der running gag dieses threads nochmal … "ich vermisse Winston". Für dieses Spiel war das richtig, der hätte nie so die Segel gestrichen wie der eine oder andere, die gestern auf dem Feld waren (es waren nicht alle so von der Rolle, Ibaka war der beste und auf dem Niveau des Gegners, Booker war sehr solide, Gillespie mit der richtigen Mentalität etc. …).
Es mag schon sein, dass vor den zwei Spielen ein jeder “ja” gesagt hätte zu einem Sieg gegen die Basken und einem chancenlosen Spiel in Barcelona. Aber es war ja nicht nur eine krachende Niederlage, es war Selbstaufgabe (und dazu hätten dann schon weit weniger “ja” gesagt).
Für Sonntag sollte man dem halben Team eine Denkpause gönnen. Die spielen lassen, die aktuell brennen (dazu zähle ich auch Gillespie), Ibaka natürlich, Wimberg und Radoncic ihre Chance geben und die freien Plätze mit Youngsters auffüllen.
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@arturobandini65 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Bin mal gespannt, ob dann ausverkauft sein wird.
Ist es bereits:
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Ich will ja gar nicht kleinreden, dass die vorstellung gestern indiskutabel war, in vielerlei Hinsicht. Aber ich denke man muss diese Schwankungen dieses Jahr noch hinnehmen. Dasteam besteht in vielen Teilen aus spielern, die den nächsten schritt zum gefestigten Leistungsträger auf el level erst gehen müssen. Die Vorbereitung war wie immer unzureichend, jetzt dürfen wir diesen Prozess, bei dem wir alle hoffen dass er auch wirklich einer sein wird, live beobachten. Das team muss sich finden und jedes individuum darin die eigene Rolle. Niemand garantiert uns, wie erfolgreich dieser Prozess am Ende sein wird.
Im vertrauen auf Laso denke ich das das teamplay sich defintiv verbessern wird, ob aber Spieler wie francisco, edwards, Bolmaro, etc. sich selbst auch auf einen für sie neuen Level bringen werden bleibt sicher spannend. Auf diese Wette ist diese saison letztlich gebaut - passiert das nicht, dann wirds anstrengend…
In kurz: es ist ein langer weg und selbst wenn es hier und da schon mal richtig gut aussieht, müssen wir uns vielleicht daran erinnern, dass das noch ein brüchiges Konstrukt ist und Ausschläge nach unten, wie gestern, passieren werden.
Eklatant fand ich die Einstellung und mentalität - ich hoffe sehr, dass das team aus dieser verdienten tracht Prügel lernt und den Wettbewerb, in dem es hier mitspielt besser versteht. Da kann man so einfach nicht auftreten.
Schau mer mal… -
Und wie soll sich der Lernerfolg einstellen? Indem man die Mannschaft einfach ins nächste Spiel schickt, damit sie “es wieder gutmachen kann”? Oder ist vielleicht dann doch für den einen oder anderen eine Art von Denkpause angesagt?
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Fehler analysieren, ansprechen und versuchen sie in Zukunft abzustellen, so ungefähr kann man sich das vorstellen. Einfach weitermachen wie bisher ist da weniger zielführend.
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Denkpausen? Gibt jetzt auch keinen Grund jetzt komplett am Rad zu drehen wegen einem Spiel. Solche Spiele passieren, wir selbst haben in unserer kurzen EL-Geschichte schon zwei 40+ Siege feiern können und sogar letze Saison gab es zwei ähnliche Blowouts mit Piräus - Virtus (117-71) und Baskonia - Valencia (114-75) und wir haben immerhin keine 100 Punkte kassiert Das Leben geht weiter, die Saison geht weiter. Es war doch im Sommer klar, dass das Team Zeit brauchen wird um zu klicken, gerade auch bei der Tiefe im Kader.
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@arturobandini65
Diese Erfahrungen sind doch Teil des Lernens und wachsens. Ich verstehe den Gedanken mit dern Pausen, würde mir persönlich aber immer mehr davon versprechen, eben gerade jetzt jedem einzelnen die Gelegenheit und Aufgabe zu geben, es besser zu machen. Eine Antwort zu finden. Sollten einzelne wieder oder längerfristig mental nicht da sein wo sie sein sollen, muss man eh reagieren - dafür ist der kader aber breit genug.Wir werden ja sehen, wen laso aufstellt, würde das aber nicht überinterpretieren. Weidemann z.b. kam jetzt kurz, soll er seine berechtigten BBL minuten opfern müssen, um einem teammate wiedergutmachungs-minuten zu geben? Ne, das hätte er nicht verdient…da muss sich jeder schon in die rotation einreihen….
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
letze Saison gab es zwei ähnliche Blowouts mit Piräus - Virtus (117-71) und Baskonia - Valencia (114-75)
Jetzt wäre es interessant zu wissen, wie Bologna und Valencia auf diese zwei Niederlagen reagiert haben (ich weiß es nicht).
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Auch OT: Ist das Spiel gegen Partisan schon ausverkauft? Im Ticket Shop wird nichts angezeigt! Danke