FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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Falls einer den BiG-Podcast vom Montag noch nicht gehört hat.
Ich hatte bei Robert Heusel nachgefragt, ob ein Wechsel von Joe Voigtmann aus Mailand weg, aufgrund der Situation auf der 4 eine Option wäre.
Sie haben in Mailand nachgefragt, sie planen aktuellen fix mit diesem Kader - ein Abgang von Joe ist nicht vorgesehen.
Schade, weil Joe auf der 4 bei uns in meinen Augen perfekt gepasst hätte.
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Wenn ich so in den anderen Kaderforen reinlese scheint es so dass FCBB so ziemlich die Letzten sind die mit dem Teamtrainig beginnen (28.8.)
Viele der Team haben schon oder werden bis nächste Woche beginnen
War das die letzten Jahre immer so? Ich hatte das ein wenig früher in Erinnerung -
Zu Gillespie hat man ja nun schon länger nichts mehr gehört. Im gestrigen Urbonus Podcast von BasketNews, frei verfügbar auf YouTube, wird ca ab Minute 27 von Urbonas, der ja wahrscheinlich der beste Basketball Insider Europas ist, bestätigt, dass Freddie inzwischen einen laufenden Vertrag bei uns hat. Er erwähnt aber auch, dass Partizan kurz vor einem Deal mit ihm im Juli stand, als die ganze Mirotic-Partizan Saga noch positiv zu enden schien. Es muss keinen kausalen Zusammenhang zwischen dem geplatzten Mirotic Wechsel und der Nicht-Verpflichtung von Gillespie aus Sicht Partizans geben, aber es dient zur zeitlichen Einordnung und hätte auch spielerisch sicherlich gut gepasst mit einem der besten EL Rebounder + Smailagic hinter einer etwas kleineren und Starting-Lineup auf groß mit Mirotic und LeDay.
Hoffen wir einfach mal, dass Freddie in der Offseason und während der Saison nochmals einen Schritt nach vorne macht, wozu gehören würde endlich zu lernen wie man Bälle richtig fängt, verarbeitet und abschließt im offensiven System, saubere Blöcke für die Guards zu stellen und vielleicht sogar die Freiwurfquote auf ca. 65% zu heben. Ich weiß, die Quote klingt nach 36% in der EL und 45% in der BBL hoch, aber er hat bereits am College über 2 Saisons im Schnitt 65% getroffen und in seinen zwei Jahren NBA (zugegeben nur 29 Spiele) ebenfalls. Parallel in der G-League war er mit 57% etwas schwächer, aber trotzdem noch meilenweit besser als bei uns. -
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@FitzRoyal Auf dem Level von Gillespie auf jeden Fall nicht. Wir hatten aber auch kaum Center für einen längeren Zeitraum bei uns in den letzten 5 Jahren, also seitdem wir durchgängig EL spielen. Die einzige Ausnahme mit mehr als 2 Jahren dürfte Radosevic sein mit seinen vier Saisons, aber er ist eben gar kein Shotblocker sondern eher ein Switch Defender.
Interessanterweise liegt Zipser auf Platz 2 in unserer EL-All-Time Block Liste mit 32 Blocks. Der wäre mir jetzt nicht als erstes in den Sinn gekommen, aber nach sieben EL-Saisons bei uns summiert sich da auch ein bisschen was auf. Fairerweise muss man aber sagen, dass die ersten drei Saisons noch unter altem Format waren und er noch ziemlich jung war. -
Ich freue mich auf Freddie und der nächsten Saison und bin überzeugt dass er unter Laso ein gewaltigen Schritt machen wird.
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@Junes Das sehe ich genauso. Außerdem droht vor dem dann nächsten Natio Einsatz ein Diss vom Kapitän. Da stellt sich auch die Frage ob NWB überhaupt ein Game hat und wann sein
Nachwuchs und Großtanten Geburtstag haben -
Ich bekomme Radoncic immer noch nicht in den Kader gebastelt, damit das Sinn ergibt. Bei allem Talent, das ihm attestiert wird, sehe ich einfach keine Rolle, bei der er der naheliegende Fit wäre. Und für die ProB dürfte er dann doch ein bisschen zu teuer sein
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Wieso sollte er den deutschen Pass problemlos bekommen? Er ist zwar in Deutschland geboren, aber sein Vater hat die deutsche Staatsangehörigkeit erst nach seiner Geburt erhalten, wenn man Wikipedia glauben darf. Ich wüsste also nicht, woher der einfache Anspruch auf den deutschen Pass käme - wobei ich, zugegebenermaßen, keine Ahnung habe, wie es sich im Staatsbürgerschaftsrecht verhält, wenn die Eltern erst nach der Geburt den deutschen Pass erhalten.
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Ich bin mir nicht sicher, aber ggf. reichen sein Deutscher Geburtsort (Gießen) und die - wenngleich später erworbene - Deutsche Staatsangehörigkeit seines Vaters aus. Aber ich kenne weder die Rechtslage in allen Details, noch weiß ich genug über seinen Werdegang (die Mutter ist wohl Serbin, er wuchs dann ab einem gewissen Alter auch in Serbien auf …).
Edit: Aber das ist ja auch nicht wichtig. Offenbar wurde die Frage einer möglichen Deutschen Staatsangehörigkeit schon vor längerem geprüft. Bis zum Beweis des Gegenteils kann man da ja mal davon ausgehen, dass das dann schon stimmen wird mit dem möglichen Deutschen Pass.
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@arturobandini65 Vereinfacht gesagt ist der Geburtsort in 1999 völlig egal gewesen, er hätte überall geboren sein können. Die spannende Frage ist die, welche Auswirkungen die nach der Geburt von Dino erworbene Staatsangehörigkeit des Vaters hat. Die ist nämlich letztlich das einzige, was eine Einbürgerung oder Zuerkennung der Staatsbürgerschaft beschleunigen könnte.
Die hier nun spannende Frage ist: Wer sagt, dass das schon geprüft wurde? Außer einem random Twitter-User, der sagt, das es sonst keinen Sinn ergeben würde, hab ich da noch nix gesehen.
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Es gibt zwei Quellen für das Radoncic Gerücht auf Twitter, die unabhängig voneinander das geschrieben haben.
Der eine, eigentlich relativ unseriös, aber mit erstaunlich guter Trefferquote in diesem Sommer und eine andere ziemlich seriöse Quelle aus Spanien.
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- Was ist denn spielerisch von ihm zu halten? Ich finde da auf youtube ein Video des Adidas NGT 2017 - das ist also schlappe sechs Jahre alt. Und sonst?
- Wenn er als Kaderdeutscher zählen sollte - wen würde er verdrängen? Oder würde Bayern mit acht (Weidemann, Babb, Obst, Bonga, Giffey, Wimberg, Harris und ihm) in die Saison gehen?
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Ich würde 8 deutsche gar nicht so schlimm finden,
Harris wird eh wieder andauernd finden und ich halte auch einfach nichts von ihm.
Und 7 deutsche bei den vielen Spielen sind vollkommen ok -
@alterschwede Stimmt
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Sorry, ich meinte nicht Radoncic per se (das Gerücht ist ja altbekannt), sondern dass Radoncic easy einen deutschen Pass bekäme.
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Wobei das auch beide größeren Quellen geschrieben bzw. impliziert haben.
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@Junes Bei denen gehe ich aber ein bisschen davon aus, dass die sich mit dem Staatsbürgerschaftsrecht in Deutschland eher weniger gut auskennen. Encestando beispielsweise schrieb beim Tweet damals “born in Germany” - da denkt man natürlich erstmal “Ah, da könnte ein deutscher Pass kein Problem sein”, aber so einfach ist es ja bekanntlich nicht.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/konsularinfo/staatsangehoerigkeitsrecht#:~:text=Seit dem Jahr 2000 erwerben,und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht besitzt. - Hier finde ich jetzt auf die Schnelle keinen Weg, der Radoncic (geboren in 1999) irgendwie auf den Fast Track zum deutschen Pass setzen würde.
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Und dann noch hier (-> nämlich in den Absatz “1a”).
Ich weiß es wie gesagt selbst nicht mit Bestimmheit, aber es könnte schon sein: Als 1999 geborener ist er auf Antrag einzubürgern, wenn er die Voraussetzungen des § 29 StAG erfüllt. Dazu müsste er gem. Absatz 1a mindestens acht Jahre im Inland gelebt haben. Drum meinte ich ja, erstens ist es ein Paragraphenwust, und zweitens kommt irgendwann der Punkt, an dem die Detailkenntnisse fehlen (-> wann ist er jetzt mit seiner Mutter nach Serbien / Montenegro, wie alt war er da?).
Der Knackpunkt ist also nicht sein Geburtsjahr, sondern dass - seit 2014 - die so genannte Optionspflicht eingeschränkt wurde und Doppelstaatsangehörigkeiten leichter möglich sind.
Und dann ist da auch noch die Dt. Staatsangehörigkeit seines Vaters - sein Vater hat, so jedenfalls Wikipedia, die Deutsche Staatsangehörigkeit im Jahr 2000 zusätzlich erworben. Das müsste dann wahrscheinlich auch über Abstammung erfolgt sein, nicht über Einbürgerung. Kann sein, dass das auch eine Rolle spielt.
Ich würde bei solchen Fragen den “Authoritäten” im Internet einfach mal glauben. So ein EU-Pass ist ja für einen Profisportler aus Serbien/Montenegrino stets sehr interessant - wenn dazu was geschrieben wird, ist meistens was dran. Wahrscheinlich liegt einfach schon die entsprechende Amtsauskunft vor.
Bottom Line: An dem tweet ist also was dran, könnte sehr gut sein dass er Bayerns nächster Spieler mit deutschem Kaderplatz [ war das jetzt politisch ausreichend korrekt? ] wird. Und ja, vielleicht warten die Bayern einfach nur noch ab, bis der Pass vorliegt.
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@arturobandini65 Der §40b dürfte nicht einschlägig sein, weil sein Vater vor der Geburt den gewöhnlichen Aufenthalt keine acht Jahre in Deutschland gehabt haben dürfte und der Antrag auch schon bis Ende des Jahres 2000 hätte gestellt werden müssen - dann wäre Dino aber schon Deutscher und das wäre irgendwann mal erwähnt worden.
Im Interview mit der Gießener Allgemeinen hat er gesagt, dass er in Deutschland im Kindergarten war, von Schule ist da nicht die Rede (https://www.giessener-allgemeine.de/sport/hsg-wetzlar/radoncic-sohn-zufrieden-sein-kann-11949469.html), was eher gegen die acht Jahre spricht. Hat er keine acht Jahre am Stück in Deutschland gelebt, fehlen ihm drei Jahre, da nach 12b StAG maximal fünf frühere Jahre angerechnet werden können.
Und das mit den Autoritäten bei Twitter… bislang fehlt mir eben in Bezug auf den Pass eine solche. Ich würde es für wahrscheinlicher halten, wenn sich eine der einschlägig bekannten Quellen mal zu diesem Thema geäußert hätte, aber bislang seh ich da keine.
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Mal ganz pragmatisch: Ich glaube, wenn die Chance auf einen deutschen Pass bestehen würde, hätte man sich in seiner sportlichen Heimat Spanien doch mal darum gekümmert. Denn die Spanier sind aufgrund ihrer Ausländerregelungen ganz verrückt nach EU-Pässen. Radoncic lebt nun seit 10 Jahren in Spanien, wäre eigentlich genug Zeit gewesen… Meint ihr, da wäre nicht mal jemand auf die Idee gekommen?
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@nur_dabei Ist es in Spanien nicht “scheißegal”, ob er einen deutschen oder madzedonischen Pass hat?
Sind doch beides EU-Pässe.
Vielleicht gibt es dort auch eine Art Homegrown-Regel?
Ich glaube also dass er diesen Vorteil für spanische Clubs längst schon bietet.
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@nur_dabei Für die Ausländerregelung in Spanien macht es keinen Unterschied, ob ein Spieler Deutscher oder Serbe oder Montenegriner ist. Alle drei gelten als comunitarios, für welche die gleichen Regeln gelten.
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Plus, wieder Bezug auf das Interview aus Gießen: Da er, seit er 14 Jahre alt war, in spanischen Jugendteams spielte, gilt er in Spanien ohnehin als einheimischer Spieler. Da ist’s also egal, welchen Pass er hat.
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@allmoon Ich würde mit Brankovic nicht großartig in der EL rechnen solange die Bigs fit sind. Zusätzlich wird Booker sicherlich auch eine solide Menge an Zeit auf der 5 spielen, selbst wenn er als Power Forward vorgestellt wurde, da ja von allen Seiten auch gesagt wurde, dass er beide großen Positionen spielen kann. Dass da noch ein Spieler für die 4/5 fehlt, steht für mich außer Frage.
Aber ich würde erwarten dass man mit folgender 12 in die EL startet, wenn man alle fitten Spieler zu Saison-Beginn betrachtet:Francisco, Bolmaro
Obst, Edwards, NWB
Lucic, Bonga, Giffey
Neuer PF/C + Wimberg oder Radoncic
Gillespie, BookerHarris wäre prinzipiell auch eine Option anstatt Wimberg oder Radoncic, aber darauf hoffe ich mal nicht. Wenn dann irgendwann zur Rückrunde auch ein Rubit zurückkehrt, der ja laut mehrerer Gerüchte bleibt, nimmt er eh diesen Spot ein, sollte er wieder halbwegs zu alter Form finden.
Hat dieser Kader genug Qualität die Play-Ins sicher zu erreichen? Natürlich nicht, aber genug Upside dafür ist da. Im Endeffekt war der letztjährige Frontcourt ja auch alles andere als überragend, aber vielleicht kann das potentiell bessere Guard Play diese Saison unsere Bigs besser aussehen lassen.
Ich meinte ja bereits vor wenigen Wochen mal, dass Bayern zwar den neuen Deal mit BWM abgeschlossen hat und dadurch etwas mehr Geld verfügbar ist, dieses aber sicherlich teils für Laso drauf gegangen ist und die Spieler, die uns verlassen haben, waren schlicht nicht die extrem teuren Spieler im Kader. Die hat man alle noch und häufen sich primär auf der 2 und 3. Dadurch konnte man auch auf den großen Positionen keine riesigen qualitativen Sprünge erwarten, aber man sollte nicht ausschließen, dass ein kompetentes Offensivsystem den Bigs auch schon helfen wird. -
was machst du wenn kein Big mehr kommt?
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@arturobandini65 Man darf nicht vergessen, dass auch Kharchenkov scheinbar für den Profi-Kader eingeplant ist. Kommt Radoncic dann mit einem deutschen Pass, was ich jetzt einfach mal annehme, könnte der Spot von Harris theoretisch schon wackeln. Ich halte es aber für gut möglich, dass man finanziell zwischen Gehalt und Buyout bei Harris nicht genug sparen würde, um ihn nicht als Backup in der Hinterhand zu behalten. Von allen Deutschen, wäre er aber der einzige, wo ich realistische eine Chance sehen könnte, dass er den Kader verlässt und selbst da halte ich die Wahrscheinlichkeit inzwischen für arg gering.
Zu Radoncic als Spieler habe ich vor ein paar Wochen schonmal einen etwas detaillierteren Überblick gegeben:
@PointGodCP3 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Wenn Radoncic wirklich als Ausländer verpflichtet wird, zeigt dies schlicht, dass sich Bayern auch sehr bewusst ist, dass Lucics Belastung ganz genau gesteuert werden muss, um erneut längere Ausfallzeiten zu verhindern. Giffey ist ja auch nicht mehr der jüngste und was der exakte Plan für Bonga ist (positionstechnisch), weiß keiner von uns. Radoncic kommt vor allem über die Physis und Hustle (speziell an den Boards) und daher würde ich ihn auch eher als PF einordnen. Natürlich liegt das auch an seiner Wurfauswahl, die letzte ACB Saison exklusiv in der Zone stattfand und die Jahre zuvor auch nur sehr gelegentliche Dreier bei schwachen Quoten beinhaltet hat. Sollte er aber mit deutschem Pass kommen, wie es von Luca D’Alessandro in den Antworten des ursprünglichen Tweets (
) bestätigt wird, könnte er durchaus Harris bei uns ersetzen. Wir wissen alle, dass er als Quelle nicht komplett zuverlässig ist, aber es sollte zumindest mal erwähnt werden.
Jetzt aber mal zu ihm als Spieler: Radoncic war 2017 ANGT MVP desselben Qualifying Turniers, wo auch unser Marko Pecarski damals groß aufgespielt hat. Talent war also von jungen Jahren an auf jeden Fall da, so richtig hat sich das nur noch nicht bei den Profis gezeigt. Die andere Sache, die man in seinem Spiel auch noch sehr positiv herausheben muss, ist sein Rebounding, speziell offensiv. 1.7 Offensivrebounds in 16min sind mehr als beachtlich für einen Forward, da wären selbst einige Center glücklich drüber. Seine 11.2% Offensivrebound-Quote liegt nur ganz knapp unter der von Spielern wie Oscar da Silva, Jasiel Rivero oder Bojan Dubljevic, aber bespielsweise klar vor Mirotic und dem restlichen letztjährigen Center-Trio bei Barca, Yabsuele oder auch Maik Kotsar (Daten aus der ACB).
Ich finde die Verpflichtung auch alles andere als ideal, besonders wenn er nicht mit deutschem Pass spielen sollte, aber er bringt einzelne Skills mit, die definitiv (sehr) gut entwickelt sind. Und sollte es zu einem Abgang von Gillespie kommen, wozu der Verein endlich mal ein offizielles Statement abgeben sollte, werden wir Unterstützung im Rebounding brauchen, denn den besten Offensivrebounder und Gesamtrebounder der letzten EL Saison (in absoluten Zahlen auf 40min hochgerechnet), wird man nicht mit einem einzigen Spieler ersetzen können in diesem Bereich.
Auch wenn es nun nicht zu einem Abgang von Freddie gekommen ist, schadet ein starker Offensivrebounder und Hustler sicherlich nie. Er nimmt auch sehr harte Cuts und Drives zum Korb, wo er gut mit Kontakt abschließen kann. Ich kann euch allen folgendes Video nahelegen, das ist vom WM Vorbereitungsspiel Slowenien vs. Montenegro. Radoncic ist die Nr. 8 bei Montenegro.
Dort sind alle Punkte des Spiels kompakt zusammengeschnitten und Radoncic hat 21 Punkte und 5 Rebounds aufgelegt. Paar richtig harte Cuts/Drives (mit 2 And Ones), paar mal im Dunker-Spot oder auch schlicht gute Position in der Zone gefunden und dann durch ein gutes Anspiel frei für den Layup. In vielen Sets von Montenegro wird er erstmal in der Corner “geparkt”, er greift aber von dort dann aktiv in viele Possessions ein. Im Endeffekt waren es 8 Zweier, ein Dreier und zwei Freiwürfe. Quoten oder andere Stats hab ich leider nicht, da meist schwer zu finden bei Vorbereitungsspielen.
Defensiv musste er auch von Doncic (teils auch “nur” als Help-Defender) bis gegen Center immer mal in unterschiedliche Matchups, es wird also durchaus wert auf seine defensive Variabilität gelegt. -
@Junes Wäre sicherlich sehr unangenehm, aber dann gibt es wohl keine andere Wahl als Booker fast exklusiv auf PF spielen zu lassen, Brankovic als Backup Center in den Kader hinter Gillespie aufzunehmen und dann wieder Radoncic oder Wimberg als Backup PF zu haben und eben notfalls Harris.
Ich fände es komplett abstrus so zu planen, da ein Ausfall oder auch nur Schonen von Booker, was man nach letzter Saison nicht ausschließen kann und immer wieder nötig sein wird, für einen absoluten Qualitätsmangel auf PF sorgen würde und eine sehr kurze Rotation auf Center.
Es gibt natürlich noch die “Wildcard-Option” bei der Lucic mehr auf der 4 spielt, aber das halte ich für seine körperliche Gesundheit für klar kontraproduktiv. Und unseren teuersten Spieler hätte ich diese Saison schon gerne für mehr als nur die Hälfte der Zeit aktiv. -
Bei der Fülle an (qualitativen) Guards scheint es so, dass man auch viel Small-Ball wieder spielen wird. Mit Bonga, Giffey (Randoncic und Lucic) hätte man ja auch Personal was das könnte. Nicht meine präferierte Spielidee, aber das hat Laso ja auch schon bei Real gemacht. Würde auch erklären warum man sich nicht einen der bezahlbaren Forwards geschnappt hat und lieber für viel Geld wieder einen Tweener für die Vier geholt hat.
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Die Erfahrung zeigt doch, dass Bayern den Kader im Laufe der Saison immer noch ein bisschen feinjustiert. Bei einem neuen Coach, der sehr viele Spieler noch gar nicht kennt, ist das nochmal wahrscheinlicher.
Harris finde ich nicht schlecht. Der ist immer in der Lage, ein starkes viertes Viertel rauszuhauen (gab es anfangs in der EL zu sehen, und, wenn ich mich nicht ganz täusche, sogar in den verlorenen Spielen gegen Ulm). Auch wenn er eher ein AT-Mann war als einer für Laso.
Ob man jetzt schon zu Brankovic überhaupt was sagen kann weiß ich nicht. Er steht jetzt im Kader, d.h. offenbar könnte er einer sein … obwohl er immer noch sehr jung ist, gerade für seine Position.
Ich denke schon, dass noch ein Großer (Import) kommt. Vielleicht während der Vorbereitung, vielleicht sogar erst im Laufe der Saison. Und verlassen werden uns sicher auch noch welche (Wimberg, Harris, Brankovic oder am Ende gar Gillespie), aber auch das wohl erst wenn der neue Coach sie sich angesehen hat.
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Ich bin gespannt auf die neuen Guards (Francisco, Bolmaro, Edwards). Letzte Saison habe ich fast alle CL-Spiele im Stream begonnen und fast alle wegen Winston und Walden vorzeitig beendet. Das muss und kann nur besser werden.
Den Neuen bietet sich in München eine riesige Chance. Im Team gibt es weder etablierte Spielgestalter noch Go-to-Guys, dafür aber ein solides Gebilde. Wer von den Dreien performt, wird viel Spielzeit und Würfe bekommen.
In einem Basketball-Manager-Spiel sind das potentielle Top-Picks?! Bislang unter dem Radar, kosten nicht viel und dürfen jetzt Vollzeit ran.
Alle Drei sollten “heiß” sein, sich in der EL durchzusetzen. Sie haben nichts zu verlieren und sind mit Anfang/Mitte 20 im perfekten Alter. Ich kenne keinen der Spieler wirklich. Aber einer müsste doch den Durchbruch schaffen?!
Wie seht ihr das? Was sind eure Erwartungen bei den Guards? Wer ist gut gescoutet, hat das meiste Potential? Wer nutzt das Sprungbrett Bayern München?
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@Parkinspector sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Was sind eure Erwartungen bei den Guards
Edwards sehe ich ähnlich wie Wade Baldwin. Der durfte bei Fener noch nicht zeigen was er kann und ist richtig motiviert und heiss von Anfang an. Schnell und Wuselig. Ich hoffe Manschaftsdienlicher als Winston.
Francisco ist ein extrem athletischer Guard der auch mal dort hingeht wo s weh tut. Ich hab ein Spiel der Natio diese Woche gesehen. Ich erwarte mir hier viel für die Attraktivität im Spiel.
Bolmaro kann ich nicht einschätzen.Ich bin ein wenig skeptisch bei der Defenceeinstellung der Drei. Da hätte ich Bolmaro als den besten eingeschätzt.