Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Also, junge Deutsche Talente zu Profis formen, das können wir schon mal nicht. Auf dieser Erkenntnis sollten wir aufbauen.
Die Frage ist als was man bspw. Obst sieht. Der hat einen deutlichen Schritt nach vorne gemacht.
Ich denke München ist nicht bekannt für den Grobschliff, den Feinschliff der Juwelen können sie durchaus. -
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Absolut, nur die Erkenntnis bringt uns noch nicht weit.
oh doch - so kann man Geld sparen und Kaderplätze freischaufeln …
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Unglaublich, wie viel Energie hier seit Jahren in die Nachwuchsfrage investiert wird. Ich würd vorschlagen, alle treten mal einen Schritt zurück und bedenken, wer auf EL und BBL Level das für einen halbwegs planbaren Erfolg entscheidende Personal ist. Das sind halt fast immer die drei bis fünf TopVerdiener im Kader und nur höchstselten diejenigen, die die Bank von hinten auffüllen.
So sehr es also wünschenswert und auch vorteilhaft in vielerlei Hinsicht ist, sich Nachwuchs selbst zu basteln, die Bedeutung, die hier im Forum dieser Frage zugemessen wird, hat sie in meinen Augen nicht. Nicht mal im Ansatz.
Wir sollten uns hier eher fragen wieso Walden, der nun wieder ein paar phänomenale Spiele zeigt, es über Jahre hinweg nicht schaffen kann, ein bisschen Konstanz zu entwickeln (dto. Jaramaz). Ob Hunters Einfluss von der Verletztenbank tatsächlich seinen Vertrag wert ist (Ich bin totaler Hunter Fan, aber mit jedem Spieltag mehr, an dem er nicht spielt, wird die Rechnung ein Stück schiefer! Und das sind diese Saison schon eine beeindruckende Menge!)
Oder ob wir uns um Bongas Entwicklung Sorgen machen müssen.PS: Ansehnliches Spielchen gestern, nicht schön, aber physisch – und allein Bartolos und Lucucs Privatfehde wars Wert zuzusehen. Lucic mag vlt. noch nicht ganz der Alte sein, aber seinen Swag hat er definitiv wieder gefunden
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@Peacebrother37
Grobschliff vs Feinschliff ist ein gutes Bild. Ich kann mich aber auch noch an den jungen Zipser erinnern oder Kleber, die bei den Bayern durchaus den nächsten Schritt gemacht haben.Bei den anderen Kandidaten wie Ogunsiepe o.ä. muss man einfach sagen, dass die Qualität nicht gestimmt hat. Da muss man dann hinterfragen, ob das Scouting so gut war bzw. ob die Spieler die richtige Einstellung hatten.
Amaize, Krämer, Akpinar hatten ja durchaus ihre Möglichkeiten aber so richtig aufgedrängt hat sich jetzt auch keiner. Und es ist ja nicht so, dass sie in ihren neuen Vereinen ein Feuerwerk nach dem anderen abbrennen.
Obst hat sich durchgebissen und Wimberg entwickelt sich auch gut. Es hängt bei mFeinschliff eben auch immer vom Spieler selbst ab.
Man darf auch nicht vergessen, dass sowohl bei den Bayern als auch bei ALBA Spieler mit EL Potenzial gesucht werden. Und da wird die Luft beim Nachwuchs dann auch dünn. Auch bei ALBA. Hier sehe ich in der aktuellen Jugend zwar einige gute BBL Prospects aber richtige EL Profile sehe ich auch nur einige wenige (2006er: Kayil, Dörries, Ruf, Grosber evtl).
Gerade wenn man bessere und damit meistens teurere Imports holen will und muss wie Bayern, macht es Sinn, die deutschen Positionen auch mit jungen, günstigen deutschen Rollenspielern zu besetzen. Gestern gegen Frankfurt haben die 3 jungen Deutschen ALBA insgesamt 60 Qualitätsminuten gegeben und Smith, Sikma, Koumadje etc konnten geschont werden.
Das ist dann der Vorteil des Konzepts, dass ALBA jetzt 22-23 Jahre alte Spieler aus der eigenen Jugend mit 80-90 EL Spielen Erfahrung hat.
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Naja auf Junge deutsche zu verzichten, ändert ja nichts an der Kadergröße. Ohne Qualität auf den deutschen Positionen brauchst du mind. 12 Imports für die EL und mind. 4 Deutsche für die Quote. Wären auch dann wieder 16 Spieler, so wie gerade auch. Plus du bezahlst dann wieder vier Spieler nur für den Pass, die aber kein richtiger Teil der Mannschaft sind, weil sie es schon in der BBL schwer haben ohne Training und regelmäßige Minuten. Würde die Rotation national auch stark einkürzen. Man spart sicherlich Geld, aber vier Spieler nur für die Quote zu bezahlen ist der Inbegriff der Geldverbrennung.
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Bonga gestern sehr unglücklich … am Schluss saß er draußen, was für den Bayern-Score nicht das Schlechteste war.
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Bongas Leistungen gleichen einer Achterbahnfahrt. Mal (leider zu selten) trägt er das Team und reißt die anderen (soweit möglich) mit, mal mag ihm so gar nichts gelingen. Immerhin ist er inzwischen etwas weniger foulanfällig (oder täusche ich mich?). Ich denke, bei ihm muss man aber berücksichtigen, dass er halt auch noch jung ist und in der Vorbereitung nicht dabei war. Seit er dabei ist, findet Training ja nur eher sporadisch statt. Ich hoffe, dass er mit geregeltem Training in der Off-Season und (soweit es die WM zulässt, wenn er dort spielen darf) einer sinnvollen Vorbereitung mit dem Team seine Leistung auf hohem Niveau stabilisieren kann.
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Ich denke Bonga ist in der Offense ein ähnlicher Spielertyp wie Zipser. Beide haben in der NBA zwischendurch gute Ansätze gezeigt und ordentliche Spielzeit bekommen. Aber scoren wollten (oder durften?) sie beide nicht. Und das fällt in einer Liga, wo sich inbesondere bei schwächeren Teams alle zeigen wollen, schon auf.
Bei Zipser wurde es etwas besser - so denke ich auch bei Bonga. Aber es wird nie seine Erstpräferenz sein. Sein Wurf ist wacklig und er sucht eher die Aktionen, die er sich z.B. durch Rebounds erarbeitet hat. Dafür finde ich Bonga in der Defense underrated. Bayern switcht immer. Dafür ist Bonga dank seiner Länge und Beweglichkeit wie gemacht.
Während Winston und Walden in der EL häufig überfordert mit ihren Gegenspielern waren bzw. sind, haben es Guards bei Bonga deutlich schwerer. Die gegnerischen Teams meiden ihn auch tendenziell beim Block stellen. Winston und Walden werden dagegen konsequent attackiert.
Mal schauen, vielleicht holt Bayern nächstes Jahr wieder einen richtig guten Guard?! Zusammen mit NWB und Bonga könnte das schon ein Trio sein, auf das der gegnerische Backcourt so gar keine Lust hat?!
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Das hoffe ich auch. Wenn es zu einem neuen Baldwin nicht reicht, dann eben einen zweiten Cunningham.
Und dann eine S5 mit xx, Weiler-Babb, Cheatham (hoffe, er verlängert), Rubit und Gillespie …
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Da hast du aber auch gar kein Spacing aber als Defensiv-Line-Up für den letzten Angriff vom Gegner… Viel Spaß damit.
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Absolute Zustimmung aber auch bei Alba gerät das Konzept an Grenzen.
Macht das für Jonas noch ein Jahr so mit? Tim Schneiders Rolle wird eher kleiner als größer.
Malte Delow ist lange gestartet und versprüht für mich am ehesten Rödl Vibes, der steht auch in der Euroleague seinen Mann.
Sprich, sogar wenn du als junger Spieler bei Alba einen Kader Platz hast, musst du dich irgendwann fragen ob da im Euroleague Kader der nächste Step möglich ist, oder ob du dann eben doch deine Minuten in Frankfurt gegen indisponierte Skyliners siehst, und eben nicht in den wirklich wichtigen Spielen, bzw. wie viele Jahre dir in deiner Entwicklung so eine Rolle reicht.
Es ist verdammt schwer, und Bayern macht das dieses Jahr richtig. Fraglich ist nur ob man im eigenen Nachwuchs für viel Geld die BBL Spieler für andere Klubs ausbilden will.
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@knicksfan_24
Zur Ausbildung von Spielern haben sich die BBL Clubs ja verpflichtet, um das ganze Ökosystem am Laufen zu halten. Und das ist auch gut so.Dass die Rollen bei den ALBA Youngstern kleiner werden stimmt so nicht ganz. In der BBL diese Saison sind Schneider, Delow, Matisseck mit 23/21/20 Spielen à 18/17/17 Minuten pro Spiel von der Anzahl der Spiele unter den Top 6 bei ALBA.
Sikma nur mit 15 Spielen, Smith und JT mit 20. Die meiste Spielzeit haben Lo, Sikma, Zoos und Smith mit 21 min.
Will heissen in der BBL sind sie durchaus gut dabei für ALBA Rotations-Verhältnisse.
Dazu kommt bei den 3 noch die EL mit 21/23/14 Spielen à 11/15/12 Minuten.
Insgesamt sind das dann 44/44/34 Spiele insgesamt bis jetzt in dieser Saison + Rest der BBL Saison + POs. Das ist schon amtlich. Welcher junge Spieler im Alter von 22-25 Jahren bekommt schon diese Einsatzzeit in diesem Teamumfeld und auf diesem Level?
Obiese hat 25 Spiele à 25 min. Weidemann 24 Spiele à 22 min. George 18 Spiele à 14 min. Mushidi 24 Spiele à 29 min. Schoormann 26 Spiele à 16 min. J. Patrick 23 Spiele à 13 min. Hundt 23 Spiele à 8 min (OL) + 15 min (HDB). Pjanic 25 Spiele à 22 min. Pape 22 Spiele à 23 min.
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@When_we_were_kings sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@knicksfan_24
Zur Ausbildung von Spielern haben sich die BBL Clubs ja verpflichtet, um das ganze Ökosystem am Laufen zu halten. Und das ist auch gut so.Dass die Rollen bei den ALBA Youngstern kleiner werden stimmt so nicht ganz. In der BBL diese Saison sind Schneider, Delow, Matisseck mit 23/21/20 Spielen à 18/17/17 Minuten pro Spiel von der Anzahl der Spiele unter den Top 6 bei ALBA.
Sikma nur mit 15 Spielen, Smith und JT mit 20. Die meiste Spielzeit haben Lo, Sikma, Zoos und Smith mit 21 min.
Will heissen in der BBL sind sie durchaus gut dabei für ALBA Rotations-Verhältnisse.
Dazu kommt bei den 3 noch die EL mit 21/23/14 Spielen à 11/15/12 Minuten.
Insgesamt sind das dann 44/44/34 Spiele insgesamt bis jetzt in dieser Saison + Rest der BBL Saison + POs. Das ist schon amtlich. Welcher junge Spieler im Alter von 22-25 Jahren bekommt schon diese Einsatzzeit in diesem Teamumfeld und auf diesem Level?
Auch wenn das jetzt droht zu Off-topic zu werden. Die Kritik an den fehlenden (Einsätzen) ist ja bei den dreien auch da. Ähnlich wie in München in der Vergangenheit, aktuell besteht da aufgrund der fehlenden Youngstern kein Konflikt, setzen bei Alba international auch eher die Deutschen/Eigengewächse aus als ein Import. Unterschwellig wird da teilweise auch Kritik geübt, dass das Leistungsprinzip nicht immer angewendet wird. Aber das ist dann auch Jammern auf hohem Niveau wie du gut dargelegt hast. Interessant ist aber, zurück zum Thread-Thema, dass Bayern jetzt inzwischen den Weg über Leihen an die nationale Konkurrenz geht, wo die Eigengewächse Spielpraxis sammeln sollen (George, Grant, Jallow, Weidemann usw.). Eine Praxis, die in Spanien fest verankert ist (Samar, Sederkerskis, Smits bspw.) oder in Serbien von Crvena Zvezda zu seinem Kooperationspartner FMP ausgeübt wird.
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kratzkratzkratz, muss zugeben, dass ich deine Ironie, so es denn Ironie sein soll, hier nicht ganz verstehe …
Zunächst: Ich meinte S5, nicht final5.
Zweitens: Wenn Cheatham nicht mehr Center spielen muss, sondern die 3 oder die 4, - was seine eigentliche Position ist - was käme dann dabei raus?
Ich neige da zu großem Optimismus - nehmen wir einfach mal Winston für die xx, und gehen wir von einem wieder genesenem Hunter aus - d.h. - Winston - Weiler-Babb - Lucic/Bonga - Cheatham - Gillespie/Hunter - das wäre bockstark.
Und wenn wir dann in der nächsten Saison Winston mit einem anderen Guard alternieren könnten, der (i) genauso zum Korb zieht, aber etwas zuverlässiger scored, und (ii) defensiv seine Duftmarken setzt - dann wäre das mehr als konkurrenzfähig. [ EDIT: So einen Guard gäbe es, jeder weiß wen ich meine, er wäre nächste Saison vertragsfrei und außerdem hätte er einen deutschen Pass … ].
Dann hätten wir als zweite 5 (in der ersten spielt xx) nämlich: Winston - Obst - Bonga / Giffey - Rubit (!) - Harris/Hunter bzw. Harris/Hunter-Nachfolger.
[ natürlich hätte auch Walden statt Winston seinen Reiz, beide Verträge laufen ja aus … ]
bottom line: Wenn die Verletzten Hunter, Winston und Harris zurückkommen, werden wir schon in den diesjährigen BBL-Play-Offs eine verdammt gute Rotation haben (und zwar wegen Cheatham, der das Loch auf der 4 füllen kann). Und wenn wir Cheatham für die nächste Saison halten könnten, und Rubit zurückkehrt, brauchen wir uns erst mal vor keinem mehr zu verstecken. Das wäre dann ein richtig guter Kader …
[ damit ist dann allerdings auch mal zur Diskussion gestellt, wie wenig es gebraucht hätte, um dieses Jahr eine ganz andere Rolle in der EL zu spielen - nämlich einfach nur einen go-to-guy auf der 1/2 ]
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Wie lange darf Schneider in der Auflistung noch drinnen bleiben?-Der Gute geht mittlerweile fast auf die 30 zu
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Ich bin heimlicher Schneider-Fan und weiß daher, dass er dieses Jahr erst auf die 26 zugeht …
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@arturobandini65 Emotional bin ich ja voll bei dir, aber da sitzt ein Teufelchen auf der Schulter, das flüstert was von Achillessehnenrissen bei über 30 jährigen, von ballern mit Platte und dicker brille, die bald 40 werden, von Frontcourt Spielern die den Floor nicht mal bis zur Freiwurflinie stretchen können, von Guards die streaky und defensiv mehr als herausgefordert sind…
Alle fein, aber alle zusammen sind halt genauso “bockstark” wie sie es heute auch schon sind (Zuzüglich gerissener Sehne und einem Jahr Lebensalter…).
Reicht uns das für einen neuen Angriff aufs Top8?
PS: Ich unterstelle, so ein Team braucht eine “Achse”: Auf der 1, auf der 5 und irgendwo dazwischen müssen echte “Granaten” spielen, die miteinander können und die allen anderen um sie herum Halt geben. Hunter wäre so eine …wär er 5 Jahre jünger. Ist er nicht, ich finde man kann ihn bei aller Wertschätzung nicht mehr ernsthaft als Rotationplayer einer 70-80 Spiele Saison einplanen.
Und ohne ihn weiß ich nicht ob man sich heutzutage noch einen Frontcourt ohne Range und ohne Freiwürfe leisten kann. -
@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@arturobandini65
von Frontcourt Spielern die den Floor nicht mal bis zur Freiwurflinie stretchen könnenWir sollten nicht den Fehler machen und Gillespie danach beurteilen, was er nicht kann. Sondern danach, was er nachweislich auf der Pfanne hat: Er muss nix stretchen, weil er die Rebounds am und unter dem Korb kassieren soll.
Mit einem Cheatham, wenn er noch eine Saison bleibt, und einem Lo / internationalem xx - wäre ein Angriff auf die TOP 8 drin, das glaube ich schon.
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Damit näher an der 30 als der 20, oder?
Ist natürlich Auslegungssache, aber für mich verliert man den Anspruch auf den Titel “Youngster” mit spätestens 23, oder siehst du das komplett anders?
Nur als Beispiel…Andi Obst ist nur ein Jahr älter als Tim Schneider , den würde ich aber in der oben aufgeführten Minuten-Berechnung auch nur bedingt anführen. Bonga ist 2 Jahre jünger.
Eine langsamere Entwicklung oder weniger Talent sind auch nur eine unzureichende Begründung für dem Status als ewiges Talent. -
Wenn du wüsstest, dass ich näher an der “40, 50 bzw. 60” bin als an den “20 / 30”, würdest Du verstehen, warum ich bei den Youngsters eher unterkühlt reagiere und mir das Herz erst bei den so genannten “Oldies” aufgeht [ Gist, Hunter, oder - um mal einen Spieler eines anderen Clubs zu erwähnen - Kyle Hines, ein absoluter gentleman und überragender Sportler ].
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@arturobandini65
Das seh ich kritischer: Ich könnte mir vorstellen, dass die tatsache, dass gegnerische Center grundsätzlich keinen cm aus der Zone müssen, weil sie Gillespie (und Cheatham) nicht wirklich nach draussen verfolgen müssen, macht es den Guards auch nicht wirklich leichter… sind wir nicht alle einig, dass wir zuwenig Drives und Layups sehen? Vielleicht liegt das an den Guards, vielleicht aber auch daran, dass die Zone einfach grundsätzlich enger ist, wenn man niemanden hat, der sie “stretchen” kann…Nichts gegen Freddie – aber ich finde das Team kann oder sollte sich wirklich nur einen Center mit dieser Art Skillset leisten.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
kratzkratzkratz, muss zugeben, dass ich deine Ironie, so es denn Ironie sein soll, hier nicht ganz verstehe …
Zunächst: Ich meinte S5, nicht final5.
Zweitens: Wenn Cheatham nicht mehr Center spielen muss, sondern die 3 oder die 4, - was seine eigentliche Position ist - was käme dann dabei raus?Vielleicht deswegen, weil ich hoffe, dass du die Starting Five nicht ernst meinst. Mit 3/5 Spielern, die nicht werfen können, hat man es heutzutage mehr als nur schwer.
Ich weiß auch nicht wie du darauf kommst, dass Cheatham eine 3/4 ist. Selbst wenn er nur 1,96m ist, woran ich meine Zweifel habe, dann ist er ein sehr, sehr undersized Big. Wobei sowohl Wikipedia als auch Brose Bamberg Elias Harris als Small Forward bezeichne(te)n, vielleicht liege ich da auch falsch. Seit der High School hat Cheatham nicht mehr die Drei gespielt, sein Skill-Set entspricht dem eines Bigs, es fehlt an einem konstanten Wurf, er hat kein Ballhandling, Othello Hunter ist eher eine 3 als Zylan. (Btw. selbst Gillespie wurde am College als SF gelistet.) Man sieht ja auch gerade, dass Cheatham als Center so effektiv ist, weil er so mobil und athletisch ist, warum sollte man ihm seine Stärken nehmen und ihn auf eine andere Position schieben ? -
Angekündigt wurde er als “combo forward”. Das würde ich gerne mal sehen. Vor allem in der Verteidigung, da fehlt mir momentan jede Vorstellung.
Dass es mit ihm eher weniger als mehr Dreier hageln wird, finde ich gut. Vorne auf den sicheren Zweier gehen, hin und wieder sogar ein and one mitnehmen (gibt es bei Bayern seit Neuestem wieder), und eine stabile Defensive. Damit gewinnt man im Schnitt wahrscheinlich öfter als wenn man nur von außen wirft. Vielleicht kann das ja sogar wer statistisch untermauern
Basketball reference listet ihn mit 1.96, anderswo heißt es “6-5” und auf der Bayern-website (deutsch) völlig sinnfrei “2.1”. Mit seinem Berg von Haaren kommt er manchmal sogar einen cm größer rüber als Giffey. Ich schätze ihn auf 1.98.
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Fair enough, sie haben ihn wirklich als Forward angekündigt. Trotzdem findet man in fast allen Scouting Reports ein deutliches “Big-Man”-Profil bei ihm.
Ob man bei München, gerade diese Saison von “sicheren Zweiern” sprechen kann mit der mit Abstand schlechtesten Zweierquote der Euroleague, weiß ich auch nicht. Geht ja auch nicht darum, dass Cheatham nicht werfen kann, sondern, dass wir einen Frontcourt haben, der kaum werfen kann. Gerade mit ein Line-Up mit Cheatham, Rubit und Gillespie bietet so wenig Shooting, dass im Verbund mit unserem System, wo wenig Bewegung herrscht und die Spieler sich in Bereichen bewegen, wo sie am besten sind, was bei Rubit und Gillespie nunmal die Zone ist, einfach kaum Platz ist um an Korb hochprozentig abzuschließen. Bayern nimmt mit 34.5 Abschlüssen (Mitteldistanz mit eingerechnet) mit die wenigsten Zweier und schließt die auch am schlechtesten ab. Das wir Probleme haben gute Wurfgelegenheiten am Korb zu generieren ist auch nichts Neues. Das zeigen auch die Advanced Stats, wo Bayern katastrophal ist. Die Baldwin/Reynolds-Zeit war auch unterdurchschnittlich, aber die haben überdurchschnittlich gut ihren Mitteldistanzwurf getroffen. Wir haben aktuell einige Spieler, die gut am Ring abschließen können, aber wenn sie dann jedes Mal auf 4-5 Spieler prallen, dann wird’s schwierig.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Angekündigt wurde er als “combo forward”. Das würde ich gerne mal sehen. Vor allem in der Verteidigung, da fehlt mir momentan jede Vorstellung.
„Zylan ist ein moderner Combo-Big, der eine unglaubliche Athletik und eine große Vielseitigkeit in der Defense besitzt und auch in der Offense einen umfassenden Beitrag leisten wird“, sagt FCBB-Sportdirektor Daniele Baiesi. „Er war sofort begeistert, bei uns seine Übersee-Karriere zu beginnen und wir sind ebenso angetan davon, dass er zu uns gestoßen ist.“
Quelle: https://fcbayern.com/basketball/de/news/2022-23/03/zylan-cheatham
Combo-Big
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o.k., aber jetzt klär’ mich auf, was ist denn ein “combo-big”?
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
o.k., aber jetzt klär’ mich auf, was ist denn ein “combo-big”?
Ein Big ist ein 4er oder 5er. Wenn jemand auf beiden Positionen Spielen kann, dann ist er ein Combo.
Forward ist die 3 und 4.
Wing (Flügel) die 2 und 3.
Combo Guard die 1 und 2.
Generell verschwimmt das alles ein bisschen, da es nicht mehr so wie vor 50 Jahren ist, wo ein Spieler fix einer Position zugeordnet wird. Es gibt nur wenige Spieler, die fix sind. John Bryant zum Beispiel ist ein reiner Center. Sisko würde ich als reinen PG sehen. Ansonsten hast Du aber viele Combo Spieler. Giffey ist 3-4, Walden ist 1-2. Wirklich interessant sind die Spieler, die in der der Lage sind noch mehr Positionen zu spielen. NWB kann 1-3 und sogar die 4 in einem sehr kleinen Small Ball. -
Ich hätte jetzt als “Big” einen Spieler bezeichnet, der 4 und 5 spielt, und zwar innerhalb der Zone. “Combo” Big wäre dann irgendwie “doppelt gemoppelt”.
But anyway, er “spielt” mit (nicht nur sture Isos …), er zieht Fouls, und, last but not least, er funktioniert bereits am ersten Tag.
Möchte ihn trotzdem bald mit Hunter/Harris sehen, und nicht nur statt den beiden.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich hätte jetzt als “Big” einen Spieler bezeichnet, der 4 und 5 spielt, und zwar innerhalb der Zone. “Combo” Big wäre dann irgendwie “doppelt gemoppelt”.
But anyway, er “spielt” mit (nicht nur sture Isos …), er zieht Fouls, und, last but not least, er funktioniert bereits am ersten Tag.
Möchte ihn trotzdem bald mit Hunter/Harris sehen, und nicht nur statt den beiden.
Um in der Historie vom FCBB zu bleiben: Würdest Du John Bryant einen Big nennen?
Für mich ein reiner 5er. Aber hat(te) einen sehr guten 3er (Wurf, nicht Flügel ).Ein anderes Beispiel ist einer meiner absoluten Lieblingsspieler: Dubljevic (Center von Valencia). Reiner 5er, aber mit bockstarkem 3er und extrem viel BB-IQ. Den findest Du nicht nur in der Zone, aber er ist ein “Big”.
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Eigentlich ist ein “Big” doch groß, mit vielen Kilos … Cheatham ist das glatte Gegenteil, er macht die fehlende Größe / fehlenden Kilos durch Athletik weg.
So gesehen ist er ein “Combo-Frontcourt” …
Und zu deiner Ausgangsfrage, “Big John Bryant” ist definitiv “Big”. Und spielerisch ist er “atypischer Big” …
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Dann hast du letzte Saison aber wenig Valencia geschaut. Peñaroya hat auf den Frontcourt-Positionen gerne mit zwei Bigs gespielt, Dubljevic&Rivero, Rivero&Tobey und Dubljevic&Tobey. Vielleicht aber auch der Grund warum Valencia keine sonderlich gute Saison gespielt hat.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Dann hast du letzte Saison aber wenig Valencia geschaut. Peñaroya hat auf den Frontcourt-Positionen gerne mit zwei Bigs gespielt, Dubljevic&Rivero, Rivero&Tobey und Dubljevic&Tobey. Vielleicht aber auch der Grund warum Valencia keine sonderlich gute Saison gespielt hat.
Erwischt.
Diese Saison habe ich wieder wesentlich mehr Valencia Spiele geschaut und Dubljevic immer auf der 5 gesehen. Da hat er in der Zone teilweise agiert, aber oftmals auch das Spiel breit gemacht und die 3er genommen. Insbesondere sein Auftritt im Audi Dome ist mir da sehr in Erinnerung geblieben. War ja selber live dabei -
Wurde wahrscheinlich schon diskutiert, aber…
Schaut man in der EL nach Spielern mit den besten PIR (Allround-Spieler), sind 3 Ex-Bayern-Spieler in den Top 10:
8ter… Baldwin IV… hat bei Bayern sein Potential gezeigt und seine Karriere gedreht. 2-bester Scorer der EL.
4ter… Micic… war sehr jung in München. Gut gescoutet oder zu früh abgegeben?! Kann man so und so sehen.
2ter… Lessort… hätte ich nicht gedacht. Und Belgrad ist immerhin 7ter in der EL.Generell finde ich, dass Bayern bei Import-Spielern häufig richtig lag und für viele der Einstieg in die EL war. Mittel und langfristig konnten sie jedoch kaum davon profitieren.
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Bei den ganzen Spekulationen, die hier über die Fähigkeiten einzelner Spieler angestellt werden, und ob sie eine Zukunft bei Bayern haben sollten, werde ich an die vergangenen Jahren erinnert. Hier wird immer wieder kurz vor Ende der Vorrunden über “Köpfe” diskutiert. @Parkinspector nennt hier 3, die exemplarisch dafür stehen könnten, über die hier beim SD Forum der Stab gebrochen wurde.
Zwei davon standen am Anfang ihrer Karriere, einer war angeblich ein “Borderliner”. Alle drei gehören jetzt zur Spitze in der EL. Was ihnen allen fehlte, war die Zeit, die man ihn hätte geben sollen und das Geld, das man nicht ausgeben wollte! Einen dieser Faktoren können wir ad hoc nicht ändern, es sei denn ein Sponsor vom Kaliber Dietmar Hopp sorgt für den Unterbau - und das beziehe ich nicht nur auf die Profi-Abteilung des FCBB, sondern eher wie damals das Projekt Hoffenheim angegangen wurde: Mit viel Arbeit am Unterbau, sprich Jugendförderung! (Dazu für den Standort München ebenso eine breite Unterstützung für die anderen Vereine, damit sie zum Einen bis in die höchsten Spielklassen aufsteigen können und zum anderen Basketballstandort München attraktiver werden lassen. )
Der Faktor Zeit ist natürlich immer mit der Spekulation verbunden, wie lange jemand brauchen wird, um das Niveau zu erreichen, das man in ihm sieht oder sah. Wegen des weiter oben erwähnten “Unterbaus” fehlt dem FCBB und vielleicht aber auch der Stadt eine ausreichende PRO A und -B + Regio Basis, um einem Talent die Zeit für seine Reifung zu geben. Deshalb werden die guten jungen Spieler - und von denen hat FCBB genug ausgebildet - an andere Vereine ausgeliehen, in denen sie oft zur Starting 5 gehören. Bisher hat es von ihnen aber kein “Come-Back” gegeben. Das wird sich hoffentlich ändern: Ist jedoch ebenfalls eine Frage, wie professionell die Leihe gestaltet wurde…
Zurück zu den 3en: Mglw liegt gerade in der Knochenmühle München für einige dieser intern. Prospects der Grundstein für ihren späteren Erfolg, weil sie mangels ausreichend deutscher Spieler mehr gefordert waren. Die Entwicklung von Obst und nun auch von Wimberg ist trotz dieses Umstands sehr erfreulich und ist wohl neben Leidensfähigkeit eine Charaktereigenschaft! -
Man muss aber der Vollständigkeit erwähnen, dass Bayern in Person von Pesic sen. immer von Micic überzeugt war. Auch als Micic den Verein verlassen hatte - wohl aus eigenem Wunsch, und nach einer Verletzung - hat Pecic bedauert, dass er einfach nicht die nötige Geduld hatte.
Micic hatte dann ja auch in der Folgezeit einige Wechsel, jedes Jahr einen neuen Club. Erst bei Kaunas ist er durchgestartet.
Was lernt man daraus? Die ganz jungen Talente sind anderswo einfach besser aufgehoben. Um bei Bayern zu reüssieren, muss man EL-ready sein.
Übrigens, Baldwin war damals natürlich EL-ready. Man hätte es meiner Meinung nach mit ihm einfach noch weiter probieren sollen … für seine beiden Nachfolger, Walden (buy-out) und Hilliard (sehr hohes Gehalt, kam von CSKA) hat man ja durchaus Geld investiert.
Das, was man sich bei Baldwin nicht getraut hat, kann man jetzt bei Cheatham besser machen.
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@arturobandini65 Absolut! Cheatham scheint ein Glücksgriff zu sein. Baiesi hat offenbar ein ziemlich gutes Netzwerk und wir sollten seinen Quellen weiter vertrauen
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Was lernt man daraus? Die ganz jungen Talente sind anderswo einfach besser aufgehoben. Um bei Bayern zu reüssieren, muss man EL-ready sein.
…Das würde ich nicht sagen. Man gibt ihnen nur zu wenig Zeit. Vermutlich liegt das daran, dass Bayern von allen EL Teams kaum auf eine Historie verweisen kann. Das heißt, die Basketball-Abteilung braucht Zeit und eine größere Basis. Das, was in den etwas mehr als 10 Jahren geleistet wurde, ist schon ziemlich außerordentlich.