Kader EWE Baskets Oldenburg 2022/2023
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Wenn es aber die Philosophie des Trainers und vielleicht mittlerweile auch der kpl.Baskets ist eben keinen solchen "Star"mehr in der Truppe haben zu wollen sondern es tatsächlich über das Kollektiv zu “versuchen”, sollte man doch ersteinmal abwarten was das nun bringt. Ich kritisiere auch gerne, aber oft erst bei bereits gelaufenen Dingen.
Auch bin ich davon überzeugt, das es eben keinen solchen Star unbedingt braucht.gerade beim Basketball ist es doch so,das die Mentalität oft die Qualität schlägt. Fragen wir doch Mal bei den Serben,den Slowenen oder auch den Griechen nach wie die das so finden diverse Stars in der Mannschaft zu haben, aber keinen Blumenpott damit gewonnen zu haben. Gleiches gilt z.B. auch im Fussball, bei Union oder auch Freiburg sehe ich auch nicht den Star,trotzdem funktioniert das auf nachweislich sehr hohen Niveau. -
Offtopic, interessiert aber manche User vielleicht:
Auch Spieler in der easycredit-BBL sind nicht verarmt:
Unser jetziger Co-Trainer hat in Bamberg 48.850 EURO brutto monatlich nach Hause gebracht.
Und das jeweils für die Saison 2017/2018, 2018/2019 und 2019/2020.
Als Bryce Taylor die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten hat, gab es einen Bonus von 60.000 EURO netto pro Saison obendrauf.
In Hamburg hat Bryce Taylor aber nur 30.000 EURO für die Saison erhalten.
Aber wer vorher >1,5 MIO. EURO brutto erhalten hat, kann sich das wohl leisten.Also: Das sind Summen, die ein Rickey Paulding in Oldenburg (meines Kenntnisstandes nach) nie erhalten hat.
Für mich sind das schon krasse Summen für einen Bryce Taylor.
Waren wohl noch die guten alten Zeiten in Bamberg. -
Anderes Beispiel für Trainer:
Andrea Trincheri bei Partizan:
Theoretisch:
2018/2019: 320.000 Euro netto
2019/2020: 500.000 Euro netto
2020/2021: 550.000 Euro netto
Plus jeweils Erfolgsprämien.Immer wieder spannend sich die FIBA Bats anzuschauen.
Teilweise sehr interessant. Kann ich nur empfehlen. -
Ich bin wirklich sehr gespannt auf den Start in die Saison, denn es gibt einerseits die Vorfreude auf die vielen Neuen (Spieler UND Trainer), andererseits sind die Fragezeichen natürlich auch nicht von der Hand zu weisen.
Es wird nach meinem Empfinden ein paar Spiele benötigen, um abschätzen zu können, wie schnell der Veränderungsprozess tatsächlich in die richtige Richtung geht.
Und nun zur Werbung Ich habe mich mit dem Trainer ausgiebig unterhalten: https://torbenrosenbohm.de/2022/09/30/der-beste-job-der-welt/
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Ich finde Calles schon sehr klar in seiner Position. Er ist einfach hier um ein langfristiges Konzept aufzubauen und nicht um den maximalen, kurzfristigen Erfolg einzufahren. Diese ganze Campus-Geschichte macht schon Sinn und wird uns später unglaublich stärken. Ohne diese Vision wäre es auch nicht möglich langfristig das Level von Berlin, München, Ulm zu erreichen.
Die Aussagen von Schüller waren vielleicht (mal wieder) nicht ganz so glücklich gewählt. Vielleicht hätte man noch mehr den langfristigen Plan in den Vordergrund stellen sollen. Sätze wie “eine Saison wie die Letzte wird es nicht mehr geben” und “Playoffs müssen immer das Ziel sein” sind generell richtig, aber in der Saison des kompletten Umbruchs auch eine Herausforderung.
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@BratVogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2022/2023:
Also: Das sind Summen [ca. 600k/Jahr], die ein Rickey Paulding in Oldenburg (meines Kenntnisstandes nach) nie erhalten hat.
Ich glaube, dass der da nicht weit weg war. Ganz, ganz überschlägig gerechnet in Mio. €:
8,3 | Budget 19/20
0,8 | Gehalt Geschäftsführung
1,0 | Gehalt Personal Geschäftsstelle
2,0 | Heimspiele (insbesondere Hallenmiete)
0,2 | Reisekosten
0,4 | Rest (Office, Trainingshalle etc.)
0,5 | Jugend
0,5 | Coaches, Physio etc.Bleiben ca. 2,9 Mio für die 10 Stammspieler, also zum Beispiel 200k für die deutschen und günstigeren Amis, 500k für die 3 Stars. Wahrscheinlich alles ein bisschen differenzierter verteilt, mitunter kam ja auch noch mal ein Spieler während der Saison dazu, aber so von der Größenordnung her sind wir bei den Stars im Team schon bei der halben Million.
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Du vergisst:
- Wohnungskosten der Spieler / Coaches
- Autoleasing, wenn nicht über Sponsor abgedeckt
- Versicherungen, Energiekosten
- Rückstellungen
- Gewinndividende (Ja, die EWE Baskets sind nicht gemeinnützig)
- Marketingbudget
- Investitionen (Anlagevermögen)
- Diverse Veranstaltungen: Businesstreffen, Sponsorensaisoneröffnung, Grillen, Golfen etc.
- Kleidung für die Spieler (ja, selbst das bekommen die Spieler) inkl. Schuhe etc.
- Puffer für außerplanmäßige Kosten, wenn nicht als Rückstellung abgedeckt
- Lizenzkosten für IT-Systeme (Microsoft, Buchhaltung, etc.)
- Leasingkosten für Drucker, Kaffeemaschinen, Kameras etc.
- Reinigung, Instandhaltung, Reparatur
- Beraterkosten (Steuerberater, IT-Berater, Anwälte, Zertifizierungen, Zulassungen etc.)
- Kreditverpflichtungen (wenn man welche hat?!), Steuern
Außerdem sind einige Punkte deutlich zu niedrig angesetzt:
Personal Geschäftsstelle:
20/21 wurden z. B. durchschnittlich 95 Arbeitnehmer beschäftigt (siehe Bundesanzeiger, habe ich mir nicht ausgedacht). Wenn wir davon ausgehen, dass 50 Arbeitnehmer “volle” Arbeitnehmer sind bei einem Ø Gehalt von 50.000 Euro brutto, wären wir schon bei: 2,5 MIO EURO Gehälter für die Angestellten + sagen wir mal 45x 450 EURO * 12 = 243.000 EURO. Also rund 2,75 MIO EURO.
Und 0,5 MIO Euro für Coaches, Physios etc. halte ich auch für sehr wenig. Klar, wir reden nicht von 500.000 EURO NETTO für Trincheri, aber immerhin musst du einen 1 HC, 2 AC, 1 AT, 1 Physio und einen Sportmanager bezahlen. Selbst wenn Mladen nur ein Fünftel von dem verdient hätte, wären das 100.000 NETTO, also fast 180.000 BRUTTO (je nach Steuerklasse etc.) Nach deiner Schätzung würde jeder der sechs Coaches/Manager im Schnitt rund 83.000 brutto verdienen. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Reisekosten dürften auch zu niedrig sein, gerade in einer Saison mit internationalen Spielen, wo die Baskets öfter auch mal nicht “Linie” geflogen sind. Aber auch Linie ist teuer. Und wenn 20 Mann mal eben nach Israel fliegen, wirds auch teuer. Nicht umsonst hat Hermann Schüller immer behauptet, dass das internationale Geschäft ein “Zuschussgeschäft” ist.Aber das ist auch müßig hier zu spekulieren.
Wir werden es nie genau wissen.
Aber wie gesagt: Die Summe, die ich als Gerücht (!) kenne, ist weit von >500.000 Brutto entfernt.
Ich wollte aufzeigen, dass auch (Top-)Spieler in der BBL nicht wenig Geld verdienen. Für fast 50.000 EURO brutto arbeiten manche ein ganzes Jahr. Wenn Bryce Taylor also 36 Monate lang dieses Geld verdient hat, hat er quasi in drei Jahren so viel verdient wie manch einer sein ganzes Leben lang. Das finde ich schon bemerkenswert.
Ein Jason Rich (sagt mir persönlich nichts, aber immerhin MVP in Italien 2018), hat 180.000 DOLLAR netto über sechs Monate bei Gaziantep 2019/2020 verdient. Mit anderen Worten 30.000 DOLLAR netto pro Monat. Also fast 1000 DOLLAR netto pro Tag. Das würde ich auch gerne mal verdienen, besonders an Wochenenden und an “Off-Days” Hinzu kommen dann auch die Erfolgsprämien.Quelle Rich: https://www.fiba.basketball/en/Module/85132837-66aa-4ff3-a063-8cdfe44ea14d/276a31a8-393b-4081-a96d-e494ca3dbee4
Anderes Beispiel:
Jordan Theodor (bekannt aus Frankfurt) bei Besiktas:
“The total guaranteed net value of the base salary in this Agreement shall be Four Hundred Thousand Dollars
(US$400,000.00) for 2019-2020 season" -
@BratVogel du hast teilweise richtige Kritikpunkte. Teilweise aber auch falsche Vorstellungen, was Leute im Office oder Spieler verdienen. Wie du schon sagst genau werden wir es nie wissen. Ein wichtiger Punkt ist aber, dass Coaches und Spieler in den 95 Arbeitnehmern schon eingerechnet sind.
Ich glaube schon das Rickey nach der Meister/Euroleague Saison in Richtung 500k brutto verdient hat. Sein 10 Jahre Jubiläums Ring war auch nicht gerade günstig.
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@Dre-Dre sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2022/2023:
@BratVogel du hast teilweise richtige Kritikpunkte. Teilweise aber auch falsche Vorstellungen, was Leute im Office oder Spieler verdienen. Wie du schon sagst genau werden wir es nie wissen. Ein wichtiger Punkt ist aber, dass Coaches und Spieler in den 95 Arbeitnehmern schon eingerechnet sind.
Ich glaube schon das Rickey nach der Meister/Euroleague Saison in Richtung 500k brutto verdient hat. Sein 10 Jahre Jubiläums Ring war auch nicht gerade günstig.
Na ja, 300000-400000 würde ich glauben, aber keine 500000.
abgesehen davon, war er einer von wenigen , der das in all den Jahren wieder eingespielt hat. -
Naja, was Spieler so verdienen, sieht man ganz gut (wie ich hier belegt habe mit z. B. Bryce Taylor). Selbst wenn ich davon ausgehe, dass in den 95 Arbeitnehmern die Coaches mit drin sind und ich trotzdem im Schnitt 50 Vollangestellte habe, komme ich auf knapp 3 MIO EURO brutto (natürlich rein geratene Gehälter):
plus die “anderen 45 Angestellten” mit einem Minijob.
Wie dem auch sei: Genau, wir werden es nie wissen Alles gut
@Dre-Dre Ich glaube nicht, dass der Baskets Ring von den Baskets finanziert wurde.
Das dürfte Hermann Schüller anders geregelt haben. -
@BratVogel sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2022/2023:
Du vergisst:
- Wohnungskosten der Spieler / Coaches
Geldwerter Vorteil, Teil des brutto
- Autoleasing, wenn nicht über Sponsor abgedeckt
Geldwerter Vorteil, Teil des brutto
- Versicherungen, Energiekosten
Versicherungen kann ich ganz schwer einschätzen, Energie abseits der Heimspiele sollte im Vergleich überschaubar sein.
- Rückstellungen
Hätte ich außerhalb des Budgets gesehen. Das ist ja immer das Problem bei diesen hier-ist-eine-Zahl-Budgets, die irgendwo rumschwirren
- Gewinndividende (Ja, die EWE Baskets sind nicht gemeinnützig)
Siehe Rückstellungen
- Marketingbudget
Habe ich drüber nachgedacht, hab aber irgendwie keine Beispiele gefunden, wo die Baskets signifikant Geld lassen (abseits Personalkosten)
- Investitionen (Anlagevermögen)
Abschreibungen (oder Mieten) im unteren sechsstelligen Bereich kommen vermutlich hinzu
- Diverse Veranstaltungen: Businesstreffen, Sponsorensaisoneröffnung, Grillen, Golfen etc.
Fällt unter Rest, wenn das nicht sogar von Sponsoren getragen wird.
- Kleidung für die Spieler (ja, selbst das bekommen die Spieler) inkl. Schuhe etc.
Siehe Auto, Wohnung
- Puffer für außerplanmäßige Kosten, wenn nicht als Rückstellung abgedeckt
Rückstellungen
- Lizenzkosten für IT-Systeme (Microsoft, Buchhaltung, etc.)
- Leasingkosten für Drucker, Kaffeemaschinen, Kameras etc.
Unter “Rest”, für die 10-20 people (s. u.) auch überschaubar
- Reinigung, Instandhaltung, Reparatur
Auch Rest
- Beraterkosten (Steuerberater, IT-Berater, Anwälte, Zertifizierungen, Zulassungen etc.)
Ebenfalls
- Kreditverpflichtungen (wenn man welche hat?!), Steuern
Steuern sind nicht im operativen Budget, Zinsen schon. Hoffe mal, das im Rahmen bleibt.
Außerdem sind einige Punkte deutlich zu niedrig angesetzt:
Personal Geschäftsstelle:
20/21 wurden z. B. durchschnittlich 95 Arbeitnehmer beschäftigt (siehe Bundesanzeiger, habe ich mir nicht ausgedacht). Wenn wir davon ausgehen, dass 50 Arbeitnehmer “volle” Arbeitnehmer sind bei einem Ø Gehalt von 50.000 Euro brutto, wären wir schon bei: 2,5 MIO EURO Gehälter für die Angestellten + sagen wir mal 45x 450 EURO * 12 = 243.000 EURO. Also rund 2,75 MIO EURO.95? Da sind aber Jugendspieler und Ordner dabei, oder? Ich stell mir gerade 95 (oder auch 50) Personen in der Geschäftsstelle vor…
Und 0,5 MIO Euro für Coaches, Physios etc. halte ich auch für sehr wenig. Klar, wir reden nicht von 500.000 EURO NETTO für Trincheri, aber immerhin musst du einen 1 HC, 2 AC, 1 AT, 1 Physio und einen Sportmanager bezahlen. Selbst wenn Mladen nur ein Fünftel von dem verdient hätte, wären das 100.000 NETTO, also fast 180.000 BRUTTO (je nach Steuerklasse etc.) Nach deiner Schätzung würde jeder der sechs Coaches/Manager im Schnitt rund 83.000 brutto verdienen. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Lass es 100-200k mehr sein, das macht den Kohl nicht fett.
Reisekosten dürften auch zu niedrig sein, gerade in einer Saison mit internationalen Spielen, wo die Baskets öfter auch mal nicht “Linie” geflogen sind. Aber auch Linie ist teuer. Und wenn 20 Mann mal eben nach Israel fliegen, wirds auch teuer. Nicht umsonst hat Hermann Schüller immer behauptet, dass das internationale Geschäft ein “Zuschussgeschäft” ist.
Auch hier: 20 Auswärtsspiele in D a 20 Personen a 500 Euro. Meinetwegen noch mal 100k drauf für die internationalen Spiele.
Aber das ist auch müßig hier zu spekulieren.
Wir werden es nie genau wissen.
Aber wie gesagt: Die Summe, die ich als Gerücht (!) kenne, ist weit von >500.000 Brutto entfernt.Genau die 500 habe ich vor einigen Jahren mal gehört, aber eben auch nur Gerüchte… So oder so nagt die BBL-Spitze aber sicher nicht am Hungertuch, da gehe ich mit
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Ein bisschen vielleicht
Jedoch dürfte dein “brutto” doch dann RICHTIG hoch ausfallen, wenn die ganzen geldwerten Vorteile da mit reinkommen.
Wenn du einen “netto”-Vertrag hast, dürfte dir dein brutto-Gehalt recht egal sein. Deinem Arbeitgeber wohl aber nicht. Ich erinnere auch an Trevor Releford, der 120.000 EURO NETTO in Braunschweig (blöde Geschichte damals, da hat sich BS nicht mit Ruhm bekleckert) verdient hat.Also grob hat man dann doch recht gute Einblicke, was so Profis verdienen. Die brutto-Arbeitgeberbelastung ist natürlich dann trotzdem was anderes.
Wer in den 95 Arbeitnehmern im Schnitt genau gemeint ist: Keine Ahnung.
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Beim Arbeitsprozeß des Nationalspielers Joshiko Saibou bei&mit Telekom Baskets wurde sein Jahresgehalt von 120 T€ Brutto ("10 T€ monatlich) bekannt. Die Bezahlung entspricht wohl dem eines guten Drittliga-Fußballprofis …
Und er war schon einer der “hoch bezahlten” deutschen BBL-Spieler, der zuvor sogar bei Alba spielte. -
Es wird echt Zeit, dass wieder Basketball gespielt wird…
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Was sagt ihr denn zum Spiel übermorgen. Ich finde da einige spannende matchups dabei.
Eine der Fragen ist für mich wie unsere big men defensiv funktionieren. Crailsheim ist schon tatsächlich ziemlich weit als Team. Ich sehe Oldenburg aber mit ner ganz guten Chance. Ich bin gespannt auf Dreichsel, der nach langer Verletzungspause hoffentlich voll da ist. Aber die Frage ist ob die Oldenburger es schaffen in der Defense kompakter zu werden. Nur dann geht was. Ich sage trotzdem +8 Oldenburg. -
Ich persönlich erhoffe mir ein anständiges Spiel. Nich tmehr und nicht weniger. An einen Sieg glaube ich nicht wirkllich.
Der wird noch dauern. Solange es nicht so katastrophal endet wie gegen Bonn, ist es ok. Obs gegen Bayereuth reichen wird, kann man ggf. nach dem Spiel morgen erahnen. -
Dileo hat man echt lieber im eigenen Team
Super Einstellungen und sehr gallig müssen nur bei den Fouls etwas aufpassen
Hat etwas von Ludwigsburg mit weniger Rookies
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Hundt ist leider weiterhin unspielbar. Jedes Mal ein Bruch auf beiden Seiten
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Nur Hundt gehört bitte entlassen
Wie kann man als Profi so ein Mist spielen
Jemand Idee wen man dafür holen kann
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Also bitte wer gegen diese Forderungen was hat gehört auch der Basketballverstand abgesprochen.
Letzt Saison schon mit der schlechteste Spieler und da macht er auch so weiter
Akutem definitiv 11 Spieler
Dafür allerdings viel zu teuer .Wenn man hier ein Spieler wie Doreth bekommen würde wäre es ein Traum
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Hast du einen Arbeitsvertrag? Falls ja: Kann dein Arbeitgeber dich einfach so entlassen?
Und da das eh 2 rhetorische Fragen sind: Deine Forderung hat weder Substanz noch Sinn.
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Statistik Laptop ist KO gegangen, Spiel verzögert sich bis auf weiteres, gibt immer wieder was neues, steckst du nicht drin.
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@derschildkroet
Ja natürlich kann er das
Aufhebungsvertrag und fertig
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@Basketsforever Auch dafür gibt es (Gott sei Dank) Regeln. Und die Baskets sehen entweder etwas in Hundt, was Du nicht erkennst - oder die Trennung hat halt nicht funktioniert.
Also einfach mal locker durch die Hose atmen…
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Hundt würde hier nicht mehr spielen hätte man sich mit der Alternative einigen können
Hoffen wir das er sich fängt
So ist er einfach keine Hilfe -
a) Ein Aufhebungsvertrag ist keine Entlassung.
b) Auch für einen Aufhebungsvertrag braucht es Gründe.und nicht zuletzt
c) Für einen Aufhebungsvertrag braucht es 2 zustimmende Parteien.
Es ist völlig ok, Hundts Leistung zu kritisieren und als nicht ausreichend zu empfinden. Seine Entlassung zu fordern ist hingegen eine andere Geschichte.
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Ich entschuldige mich für jedes negative Wort über DiLeo und werde nie wieder eins über ihn verlieren. Der Kerl ist komplett krank ^^
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Das Problem, was ich sehe, ist eher auf der 5. Teague und dileo werden sich Hundts Minuten teilen und gut ist. Owen Klassen ist so absolut noch nicht drin. Das tut mir persönlich weh…
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Klassen könnte evtl noch brauchen
Von Teague kommt leider zu wenig muss sich noch steigern
Drechsel leider auch mit zu vielen Fouls
Hoffentlich geht hinten raus nicht die Luft aus
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Ja Klassen ist noch nicht optimal und Agbakoko zu weit weg von der BBL.
Teague dürfte aber durchaus auch mal ankommt. Später aber mehr dazu
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@Musemk sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2022/2023:
Ich denke, Teague muss man auch einfach mehr Zeit zugestehen. Der ist erst seit zwei Monaten in Europa.
Offene Dreier treffen ist nicht ‘sich an Europa gewöhnen’
Das ist Selbstvertrauen, würde ich sagen…
Aber ja, Teague muss man noch ein wenig Zeit lassen
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Zu viel Russel liegt aber auch daran das Drechsel 4 Fouls hat er brauch mehr Unterstützung die kreativer sein kann als Pick and Roll
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Ja genau, da müssen die Veteranen plus Bryce Taylor, gute Arbeit abseits des Basketballs leisten…
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Respekt aber an die Kondition
Mit drechsel mehr Struktur
Russel spielt nach der Auswechlung von Hundt durch …
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Das macht Lust auf mehr.