J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@rome sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Nein ich möchte eine Distanzierung Saibous. Seine Meinung akzeptierte aber toleriere ich nicht.
äh… das meinst du jetzt hoffentlich andersrum, oder?
Von was genau soll er sich distanzieren? Auftreten auf einer Demo gegen bestimmte politische Massnahmen, um dort seiner Meinung Ausdruck zu verleihen? Reposts auf Instagram?
@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou und der DBB kämen aus der Nummer nur einigermaßen sauber 'raus, wenn Saibou blankziehen würde. Also mindestens eine PK, in der er Rede und Antwort stehen würde.
Sorry, aber diese Vorstellung ist doch schlicht grotesk.
Willst du das Schaf einer Horde trainierter Journalistenwölfe vorwerfen?Saibou (oder der, der ihm den Account managed) hat vielleicht ein gutes Auge für stylishe Bilder auf seinem Instagram-Account. Und ja, sein Instagram-Video letztes Jahr war ganz passabel pseudonachdenklich.
Aber der ist doch einfach kein Medienprofi für öffentliche Statements. Und der DBB ja auch nicht, wenn man den Meinungen hier Glauben schenkt.
So eine PK mit Rede und Antwort würde entweder hochnotpeinlich oder zur öffentlichen Demütigung oder Kreuzigung. Gut, genau das wollen ja sicher einige sehen. Aber doch kein “sauber rauskommen”.
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@flash_fan
Tja. Das ist sein Problem. In den USA gehen sie zu Oprah, in Deutschland früher zu Lanz. Dafür allerdings ist Saibou ein zu kleines Licht und Lanz auch mittlerweile eine andere Sendung. Wenn er diese Geschichte loswerden wollte, dann müsste er offen agieren und sich auch den unangenehmen Fragen stellen. Das ist Krisenmanagement. In so einer Situation kannst du nichts mehr verstecken. Ein schnell rausgerotztes Statement hingegen ist PR für Doofies.Deswegen scheitert auch Deine Verteidigungslinie hier. Es geht nicht ums Beschwichtigen, sondern ums genaue Gegenteil.
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Finde es im übrigen auch ein wenig beschämend, dass die gängigen Portale, die sonst über den deutschen Basketballl berichten, ebenso zu feige sind um mal ein klares Statement in Form eines Artikels oder eines Kommentars zu veröffentlichen
Aber aktuell scheinen einige die Hosen gewaltig voll zu haben und man will den fake Kuschel Kurs so weit aufrecht erhalten, bis irgenwas passiert, oder so lange sich tot stellen, bis alles vorbei ist und Fan und Feind verstummt.Zumindest mit mir wird das niemals passieren.
Aber die Big und basketball.de scheinen da nicht genug mumm zu haben, um sich dieser schwierigen, aber notwendigen Aufgabe zu widmen.
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@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Und NEIN auf der Demo waren nicht AUCH Rechte, die Demo wurde unter anderem von rechtsextremen (ist ein Unterschied ! Wir reden nicht von Rechten, sondern von Extremisten !)
Mit veranstaltet.Saibou hat sich dann mit diesen Extrimisten auf die Bühne gestellt und vor Reichsflaggen gebührend feiern lassen.
Das ist eine völlig haltlose, hetzerische Unterstellung.
Ich habe das Video schon verlinkt. Und da ist, gerade in Bezug auf Saibou, weder von gross “feiern lassen” was zu sehen. Und auch nichts von Reichsflaggen.
Wenn du andere Belege dafür hast, dann poste sie bitte! Aber nicht “irgendeine” andere aus dem Kontext gerissene Demo oder drei Männchen an einer Strassenecke. Sondern was, was dein Narrativ belegt.
Solange solche widerwärtigen Hetzbehauptungen hier auch noch gleich ein halbes Dutzend Positiv-Likes bekommen, ist mir mein punktemässiges Ansehen hier ziemlich egal.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Als Tipp auf diversen Social Media Kanälen kann man die Querdenken Demos live mit verfolgen, wo jeder mit ausreichend Sehstärke erkennen kann, das dort überwiegend rechtsextremisten marschieren und der Rest eine Minderheit ist und nicht umgekehrt.
Saibou war an zwei Demos im August 2020. Da ist davon nichts zu sehen. Sieht auch der Verfassungsschutz in Baden-Württemberg so, der die Querdenker-Organisatoren seit einer Weile beobachtet - aber von einer erst mit der Zeit entstandenen “Problemhaftigkeit” spricht, die anfangs so nicht gegeben gewesen wäre. Im übrigen beträfe diese wenige Exponenten, nicht aber das Gros der nicht-extremistischen Teilnehmer (Link nochmal) :
“Insgesamt handelt es sich beim Demonstrationsgeschehen rund um die Corona-Thematik um eine diffuse, äußerst heterogene Ansammlung von Personen
(…)
Im Laufe des vergangenen Jahres haben rechtsextremistische Akteure auch eigene Protestveranstaltungen und Kundgebungen in Baden-Württemberg angemeldet und durchgeführt. Der Zuspruch zu diesen Veranstaltungen war in den meisten Fällen aber gering, die Teilnehmerzahl lag meist im niedrigen zweistelligen Bereich
(…)
Auch wenn es den Rechtsextremisten nicht gelungen ist, inhaltlich maßgeblich Einfluss zu nehmen…
(…)
Fazit:
Die Versuche einer Einflussnahme durch Rechtsextremisten, „Reichsbürger“, „Selbstverwalter“ und extremistische Verschwörungsideologen führten für sich betrachtet nicht zu einer insgesamt extremistischen Ausrichtung der Corona-Proteste.
(…)
Die (Verfasschungsschutz-) Maßnahmen richten sich, auch das hatte ich ja bereits erwähnt, nicht gegen die größtenteils nichtextremistischen Teilnehmerinnen und Teilnehmer an den Protesten.”Und das ist genau das, was Saibou ja auch zugegeben hat: Dass es einige gab, die die Proteste für sich nutzen wollten.
@basketballwelt2 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@frankfodder Du hast Fakten benannt und das ist richtig und gut so. Sollten sich mehr Menschen ein Beispiel daran nehmen, statt sich von Fiktionen leiten zu lassen.
Wenn die Menschen sich von Fakten leiten lassen, dann sollten sie jedenfalls nicht blind die Fake News von frankfodder glauben - oder sekundieren so wie du.
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Kleines Detail fehlt: Saibou hat bei Rödl aktiv angefragt, ob er nicht wieder Natio spielen könnte - sagte Rödl in der ersten DBB Pressekonferenz, nachzugucken auf YouTube
ab ca 18:30@hahnweg sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Bin jetzt auch mal gespannt, wie der DBB aus der Nummer rauskommt. Ich sehe es wie folgt:
- Rödl läd Saibou ein, weil er glaubt, dass er eine Verstärkung sein kann
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wenn er diese Geschichte loswerden wollte, dann müsste er offen agieren und sich auch den unangenehmen Fragen stellen.
Oh, für Saibou selbst gilt das schon, da sind wir uns einig.
Das Problem ist nur: Er wird die Geschichte ja nicht “los”, nur dadurch dass er sich stellt und seine Meinung sagt.
Es kommt drauf an, wie er das tut. Und vor allem, dass er die richtigen Statements abgibt und jetzt die richtige Meinung vertritt.
Und ich glaube, dass es da für ihn nicht nur eng würde - sondern zum Fiasko.
@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Deswegen scheitert auch Deine Verteidigungslinie hier. Es geht nicht ums Beschwichtigen, sondern ums genaue Gegenteil.
Ich meinte ja auch eine Verteidigungslinie für den DBB. Ich glaube, der ist jetzt (spätestens - und nach Saibous Leistungen) gar nicht so schlecht damit beraten, das Problem einfach auszusitzen.
Dafür gibt es Lob von niemandem - aber es ist nicht so, als hätten das nicht auch Parteien und Politiker erfolgreich vorgemacht.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Aber die Big und basketball.de scheinen da nicht genug mumm zu haben, um sich dieser schwierigen, aber notwendigen Aufgabe zu widmen.
Bei basketball.de kannst du dir doch den Podcast anhören. Die vertreten da die gleiche Meinung wie du (mehr zu bieten haben sie allerdings auch nicht). Guilt by association.
@basketballwelt2 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Diskussion gab es vor mehreren Seiten schon einmal, es dreht sich im Kreis.
…was dich ja offensichtlich zweieinhalb Stunden vorher nicht gestört oder davon abgehalten hat, noch frankfodders “Fakten” kurz beizupflichten.
@hesays sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@flash_fan einige wollten die Demo für sich nutzen
Wir wissen alle, genauso gut wie Joshiko Saibou, welchem Personenteil und aus welchem Grund sich die Kritik entzündet.
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Glaubt hier jemand daran, dass es noch ein Statement vom DBB oder von Saibou gibt?
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@okcthunder Nein. Der DBB kehrt es unter den Tisch.
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"Durch die Absage von Dennis Schröder wird Joshiko Saibou viele Spielanteile bekommen. Dass er dabei ist, hat für viel Kritik gesorgt. Hätte man seine Nominierung nach dessen Auftritten bei Anti-Corona-Demonstrationen nicht anders händeln müssen?
Rödl: Ich glaube, es ist genug über das Thema gesagt worden. Joshiko hat sich geäußert, auch die Mannschaft hat mit ihm gesprochen. Er hat sich gut eingebracht und beim Supercup gezeigt, wie wertvoll er für uns sein kann. Damit sollte das Thema erledigt sein."
Es ist genug über das Thema gesagt worden und das Thema sollte erledigt sein? Ich drücke Mexiko und Russland so sehr die Daumen, dann hat sich das zumindest mit Rödl erledigt (wobei beim DBB weiß man nie).
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@okcthunder Den eigenen Jungs Niederlagen und das Ausscheiden vom Olympiatraum wünschen? Wow. auf solche „Fans“ kann man echt getrost verzichten.
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@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@okcthunder Den eigenen Jungs Niederlagen und das Ausscheiden vom Olympiatraum wünschen? Wow. auf solche „Fans“ kann man echt getrost verzichten.
Das denkt sich auch der DBB, von daher alles richtig gemacht, verstehe das Problem nicht.
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Der Fränkischer Tag hat ein Interview mit Armin Andres gemacht und heute in der Zeitung veröffentlicht. Hierzu ein kleiner Auszug daraus (Auszug ist mit dem Leistungsschutzrecht vereinbar):
Wir haben uns entschuldigt und zugegeben, dass wir Fehler in der Kommunikation gemacht haben. Aber ich bin ganz ehrlich. Ich glaube, es wäre ein Fehler, wenn wir ein weiteres Statement abgeben würden. Das würde wieder Diskussionen anregen. Ich denke, wir haben von Verbandsseite alles gesagt.
Nachzulesen: https://www.fraenkischertag.de/lokales/bamberg/lokalsport/andres-bamberger-absagen-haben-mich-enttaeuscht-art-53640
Also von Seiten des DBB kommt da also nichts mehr. Andres äußert sich auch noch, dass er hofft, dass Saibou von sich aus noch ein Statement abgibt, schreibt es ihm aber nicht vor.
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Das ist der Gipfel des Diletantismus! Erst habe ich mich gewundert warum der DBB im Fokus der Kritik steht und nicht Rödl. Mittlerweile ist das anders. Der DBB hat komplett versagt und jetzt zu behaupten es sei besser die Diskussion mit einem Statement nicht weiter zu befeuern schlägt dem Fass den Boden aus. Das ist das genaue Gegenteil von dem was richtig und wichtig ist! Und es geht schon lange nicht mehr um Saibous Rolle, die ist mittlerweile fast nur noch eine Randerscheinung, es geht vor allem darum wie ein Verband sich präsentiert und sowas habe ich noch nie erlebt und hätte es auch nicht für möglich gehalten.
Imo müssen die alle zurücktreten. Ich hoffe es findet sich eine Gruppe von Menschen die da bereit ist Verantwortung zu übernehmen und den Wahnsinn aufzuarbeiten.
Saibou selbst will offensichtlich nicht sagen, der Verband findet das akzeptabel. Ich nicht. Aber wie gesagt, das ist mittlerweile gerade noch ein Nebengeräusch, mehr nicht. -
Der DBB möchte also demnach keine Diskussion haben.
Das ist auch mal eine Aussage, nach all den Vorfällen um Saibou.So langsam könnte man fast meinen, der DBB teilt einfach Saibous abstruse Ansichten und kann sich auch mit seinen Taten, durchaus identifizieren, würde zumindest Sinn machen dann, das ganze Desaster.
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Derselbe Armin Andres in der Halbzeitpause des Tschechien-Spiels vom 18.6. (MagentaTV Wiederholung, ab ca. 01:15:00)
“er muss gewisse Sachen klären und zurücknehmen…und da ist er jetzt gefordert, da warten wir natürlich, dass er in die Offensive geht”
und wir warten und warten…
und das, nachdem sich der DBB entschlossen hat, Saibou eine zweite Chance zu geben (selbes Interview, kurz vor der genannten Passage), es also im Prinzip gar keinen Grund gibt für Saibou, noch etwas öffentlich zu ergänzen
Ganz egal, wie man sich inhaltlich dazu stellt, der DBB gibt eine erbärmliche Figur ab, inkl. Rödl und in gewissem Maße sogar die Mitspieler
Das jetzt in der Öffentlichkeit erzeugte Bild ist: Deutsche Basketball-Nationalmannschaft nimmt Verschwörungstheoretiker in ihren Reihen auf.
Na herzlichen Glückwunsch.
verdammte Amateure
keine Distanzierung zu Coronaleugnern, keine zu QAnon, keine zu Rechten, nichts. “entschuldigung für meine Wortwahl” my ass
und nein, der sportliche Aspekt ist nicht der einzige.
so will ich mein Land und meinen Sport auch nicht bei Olympischen Spielen representiert sehen
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@antimatzist - konnte auch nichts konkretes finden. Ich habe oben nur einen Auszug aus dem aktuellen Interview wiedergegeben, das Andres mit seiner Heimatzeitung gemacht hat.
Soweit ich das überblicken kann, hat der DBB ca. am 17.06. das Video von Saibou geteilt und in den Berichten dazu stand teilweise ein Zitat von Andres, dass der DBB Fehler in der Kommunikation gemacht hat. -
ich will saibou bestimmt nicht verteidigen und sein verhalten war, wie das von sehr vielen in deutschland, nicht ok und für ein vobild nicht würdig.
aber er hat keine kleinen kinder gefressen, tiere gefoltert oder menschen verletzt.
ich denke jeder verdient eine zweite chance, wenn denn trainer, dbb und mitspieler sie ihm geben wollen. was die intern alles besprochen haben weiß ja keiner. und ich denke, wenn seine mitspieler massive probleme mit ihm hätten, dann wäre er nicht im kader. die teamchemie darf man ja nicht unterschätzen und wenn z.b. bonga, wagner und voigtmann gesagt hätten “er oder wir” wäre saibou bestimmt nicht im kader.anderes thema, der denis schröder, bei dem sich viele aufregen, dass er fehlt und es an der versicherung gescheitert ist, ist zwar kein corona “leugner” aber wenn ich seine pressekonferenz richtig in erinnerung habe, hat er keinen blassen schimmer von was er redet und ich meine mich auch zu erinnern, dass er sich corona geholt hatte und ich glaube saibou nicht. die infektion haben sagt leider wenig über persönliches verhalten und einhaltung der regeln aus, aber dies ist mir nur mal so aufgefallen.
ich bin ein klarer gegner von saibous damaliger haltung, aber wenn seine teamkollegen ihn dabei haben wollen, sollten wir ihn und das team unterstützen.
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@student79 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
anderes thema, der denis schröder, bei dem sich viele aufregen, dass er fehlt und es an der versicherung gescheitert ist, ist zwar kein corona “leugner” aber wenn ich seine pressekonferenz richtig in erinnerung habe, hat er keinen blassen schimmer von was er redet und ich meine mich auch zu erinnern, dass er sich corona geholt hatte und ich glaube saibou nicht. die infektion haben sagt leider wenig über persönliches verhalten und einhaltung der regeln aus, aber dies ist mir nur mal so aufgefallen.
deine Verwirrung ist verständlich, denn aufgeklärt hat Schröder das offenbar nicht wirklich. lt. diesem Artikel bei Spox war er zweimal “im Protokol” (gemeint ist wohl Quarantäne), ob er aber infiziert war, ist nicht klar
völlig recht hast du damit, dass eine Infektion nicht unbedingt auf das eigene Verhalten zurzückzuführen ist - wenn dir ein Infizierter ins Gesicht niest, kann ggf. auch die beste Maske nichts machen
Schröder gehört offenbar zu den generellen Impfskeptikern - das verstehe ich zwar auch nicht, ist aber schon ganz was anderes als alles, was man Saibou vorwerfen kann
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Die Nationalmannschaft hat mich nach Dirk immer weniger interessiert. Jetzt nimmt man mal die Sache mit dem Schwurbler, dem generellen Auftreten von Schröder, dem peinlichen Verhalten von Rödl und dem delittantischen Auftritt des DBB zusammen.
Das rührt man einmal um und es kommt raus, daß ich mir das Ganze nicht mehr antue. Einfach nur peinlich und Peinlichkeiten sehe ich mir wegen zu grosser Scherzen nicht mehr an. Muß aber jeder für sich selbst entscheiden.
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@student79 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
ich will saibou bestimmt nicht verteidigen und sein verhalten war, wie das von sehr vielen in deutschland, nicht ok und für ein vobild nicht würdig.
aber er hat keine kleinen kinder gefressen, tiere gefoltert oder menschen verletzt.Und dann kann man tun und lassen, was man will?
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Immer wieder erstaunlich und schockierend, was bei manchen wohl die Grenze ist um sein Land würdig international vertreten zu dürfen.
Jeder der also kein Gewaltverbrecher ist, hat wohl da jeglichen Freifahrtschein und eine absolute Daseinsberechtigung.Da möchte ich gar nicht wissen, wie niedrig erst deren Ansprüche an deren Mitmenschen, Freunden und Arbeitskollegen sind etc.
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Ich bin froh, dass der DBB sich rein auf das sportliche konzentriert und nicht wie grad im Fußball alles politisiert wird. Einfach mal wieder Sport genießen ohne politische Statements und Diskussionen und kein billiges Einknicken wie sonst immer in der Öffentlichkeit (ähnlich wie die Italiener bei der EM, die auf die billige Politisierung des Kniens verzichten). Ziemlich erfrischend.
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@daniel91
dann verrate mir doch mal eines: was ist denn sportlich daran, die Nationalhymne zu singen, die Nationalfarbe zu tragen, für sein Land anzutreten?und was ist politisch daran, sich für Menschenrechte, Freiheit, Rechtsstat, Gleichberechtigung einzutreten? (ausser natürlich, das ALLES politisch ist!)?
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@daniel91
Kann ich verstehen und genau deswegen geht mir auch Saibous Nominierung so sehr gegen den Strich. Weil er als Sportler mit seiner Prominenz rausgegangen ist und politischen Mumpitz verzapft hat. Saibou hat die Politik reingebracht. Er benutzte seine Popularität aber nicht für eine gute, sondern für die falsche politische Sache und ist damit darüber hinaus noch seinen Kollegen in Bonn in den Rücken gefallen, wo gerade zwei Mitarbeiter auf Intensiv um ihr Leben kämpften. Und genau deswegen möchte ich ihn nicht im Nationalteam sehen. -
ich verteidige saibou ganz bestimmt nicht. aber wir sind zum glück in einem land mit meinungsfreiheit. ich sleber hätte saibou nicht nominiert. aber der dbb hat es und saibou scheint wirklich stark zu spielen.
wenn er sich brav an alle regeln hält und keine gesundheitsgefärdenden inhalte verbreitet, darf man einem menschen auch eine zweite chance geben.in unserer gesellschaft wird sowieso manche kleinigkeit aufgebauscht und zum skandal gemacht und viel größere verfehlungen haben keine konsequenzen: rücktritt von özdemir wegen seiner flugmeilen, seine grünpflanze auf dem balkon, giffeys doktortitel werden groß aufgebauscht. ein scheuer und spahn versenken milliarden fahrlässig und nichts passiert und keine konsequenzen.
saibou hat niemanden nachweislich geschadet außer sich selber und nichts illegales gemacht. er ist weit davon entfernt ein segen für die nationalmannschaft zu sein, aber er ist kein fluch. -
@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Hätte man seine Nominierung nach dessen Auftritten bei Anti-Corona-Demonstrationen nicht anders händeln müssen?
Wenn man Sippenhaft befürwortet oder Menschen kein Recht auf politische Meinungsäusserung zugesteht: unbedingt.
@jonber sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
keine Distanzierung zu Coronaleugnern, keine zu QAnon, keine zu Rechten, nichts. “entschuldigung für meine Wortwahl” my ass
Das entspricht doch nicht der Wahrheit. Saibou hat selbst gesagt, dass er Corona nicht an sich leugnet. Und er hat sich auch “unliebsamen” Demonstrationsteilnehmern inhaltlich distanziert. Im übrigen, denke ich, steht ausser Frage, dass er selbst “Rechter” sei.
@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Und dann kann man tun und lassen, was man will?
Nein. Aber man sollte auch als Saibou-“Kritiker” ein gewisses Augenmass walten lassen.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Immer wieder erstaunlich und schockierend, was bei manchen wohl die Grenze ist um sein Land würdig international vertreten zu dürfen.
Jeder der also kein Gewaltverbrecher ist, hat wohl da jeglichen Freifahrtschein und eine absolute Daseinsberechtigung.Gegen Schröder wurde als Gewaltverbrecher ermittelt (es gab auch keinen Freispruch - mutmasslich hat man sich mit den Opfern aussergerichtlich geeinigt, wie man es kann, wenn man Basketballmillionen hat).
Das hat damals niemanden auf Schönen-Dunk interessiert. In den deutschen Medien auch kaum - und den DBB offenbar schon gar nicht. Du kannst mir Whataboutism vorwerfen (also hast du den Gewaltverbrecher-Vergleich selbst gebracht): ich finde die Empörung einfach ein groteskes Messen mit zweierlei Mass.
@fan1988 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou zeigt inzwischen immernoch keine Einsicht das er Fehler gemacht hat und er sieht nicht das er andere gefährdet hat.
Auch das stimmt nicht. Er hat in seinem Instagram-Video Fehler zugegeben (wenngleich nicht all das zugegeben oder gesagt, was seine Kritiker wollen).
@daniel91 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ich bin froh, dass der DBB sich rein auf das sportliche konzentriert und nicht wie grad im Fußball alles politisiert wird. Einfach mal wieder Sport genießen ohne politische Statements und Diskussionen und kein billiges Einknicken wie sonst immer in der Öffentlichkeit (ähnlich wie die Italiener bei der EM, die auf die billige Politisierung des Kniens verzichten). Ziemlich erfrischend.
Diese legitime Meinung gibt natürlich brutale Downvotes.
@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
benutzte seine Popularität aber nicht für eine gute, sondern für die falsche politische Sache
Demokratische Politik lebt davon, dass man unterschiedliche Meinungen haben kann und darf. Auch wenn’s manchmal unbequem wird.
Und nicht davon, dass ein Diktator, ein Mob oder die Medien von oben herab proklamieren, was “falsch” und “richtige” Sachen sind. (Edit: Natürlich “darfst” du aber ganz persönlich falsch oder richtig finden, was Saibou tat und tut, und ihn deshalb im Team haben wollen oder nicht).
Und ein Sportverband lebt nunmal primär davon, Sport zu machen und zu veranstalten. Nicht Politik.
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Natürlich “darfst” du aber ganz persönlich falsch oder richtig finden, was Saibou tat und tut, und ihn deshalb im Team haben wollen oder nicht
Zuviel der Güte.
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Zuviel der Güte.
Es war nicht herablassend gemeint.
Ich habe meine ursprünglich gewählten Worte überdacht und meinen Beitrag editiert (Etwas, das sich auch viele von Saibou wünschen würden).
Und hinzugefügt, dass ich deine persönliche Meinung akzeptiere.
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@Flash_Fan Das was du zitiert hast ist kein Zitat von mir, ich habe es selbst nur zitiert.
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Ich akzeptiere deine Distanzierung
(…wobei es - abgesehen davon, dass du nur eine Pressefrage (?) zitierst, eigentlich inhaltlich keinen Unterschied macht, oder?)
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Und dann kann man tun und lassen, was man will?
Nein. Aber man sollte auch als Saibou-“Kritiker” ein gewisses Augenmass walten lassen.
Danke auch dafür. Jemand, der in seinen endlosen Zitatketten u. a. selektiv sinnentstellend aus dem baden-württembergischen Verfassungschutzbericht zitiert, sollte sich diese Oberlehrerattitüde vielleicht verkneifen.
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Jemand, der in seinen endlosen Zitatketten u. a. selektiv sinnentstellend aus dem baden-württembergischen Verfassungschutzbericht zitiert
Hier wurden sehr empörende Vorwürfe gemacht bzw. Behauptungen über Joshiko aufgestellt (dass er mit Rechtsextremen gemeinsame Sache gemacht, sich von diesen habe „feiern“ lassen und „mit diesen marschiert“ sei).
Ich bin diesen entgegnet und habe meine Meinung mit einer Quelle belegt, aus der ich zitiert habe. Natürlich habe ich aus dieser selektiv zitiert - nämlich das, was meine Meinung und Argumentation stützt. Das ist nunmal das Wesen von Zitaten.
Was daran sinnentstellend sein soll, darfst du mir gerne hier oder auch per PM erklären (Anmerkung: wie auch schon von anderen erwarte ich aber nicht, dass da wirklich was kommt. Andere User waren dazu auch nicht fähig oder willig).
Ich möchte an dieser Stelle nochmal anmerken, dass ich einer der wenigen Schreiber hier war, der überhaupt Belege bzw. Quellen in der Diskussion geliefert hat - wohingegen viele haltlose (und teils wahrheitswidrige) Vorwürfe gegen Saibou schlicht völlig unbelegt geblieben sind. Mir gefallen solche „Attitüden“ auch nicht - auch wenn mich jemand deswegen für den Oberlehrer hält.
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Das entspricht doch nicht der Wahrheit. Saibou hat selbst gesagt, dass er Corona nicht an sich leugnet.
Ich habe das Gefühl, man könne viel sagen. Ja, er sagt, er sei mit den Maßnahmen nicht zufrieden gewesen. Aber mit welchen? Weshalb? In Deutschland waren Maßnahmen minimal - hat er sich in seinem Frankreich-Engagement zuletzt über die abendlichen Ausgangssperren, die es seit Monaten gibt, auch so beschwert? Oder kam er jetzt zu der Erkenntnis, dass seine Kritik (wogegen auch immer gerichtet) falsch war?
Wir wissen es nicht und werden es leider nie wissen. Nur ist es für mich ein hohles Statement zu sagen, man leugne Corona nicht, aber empfinde Maßnahmen dagegen als überzogen. Was heißt es überhaupt, Corona nicht zu leugnen? Erkennt Saibou die Existenz von Coronaviren an, aber nicht, dass eine Erkrankung mit Covid-19 schlimmer ist als die Durchschnittsgrippe?
Auch das wissen wir nicht. Im Übrigen antwortest du nur auf einen Minimalpunkt des Zitats, denn eine Distanzierung von wilden Verschwörungstheorien gab es nicht (und damit ist deine Einschätzung, das Zitat sei “falsch”, selber unwahr). Und selbst wenn er gar nichts über Qanon & Co selber verbreitet hat und nur Sachen seiner Freundin geteilt hat: was würde ein Statement dagegen schaden? oder Selbstreflektion, dass man sich von Rechten hat vereinnahmen lassen durch gemeinsame Fotoaufnahmen?
Aber es dreht sich mal wieder im Kreis.
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Weil er als Sportler mit seiner Prominenz rausgegangen ist und politischen Mumpitz verzapft hat.
Unsinniger Vergleich. Er ist als Privatmensch dort gewesen. Er ist nicht als Sportler rausgegangen. Natürlich hat er seine Fanbase. Aber er ist weder in Bonner Kleidung noch der des DBB unterwegs gewesen. Er hat auch nicht auf dem Feld irgendwelche Botschaften oder Gesten verbreitet. Anders als im Fußball wo hochoffiziell politische Gesten und Botschaften verbreitet werden und wer nicht mitzieht hart kritisiert wird (siehe Italien und Ungarn).
Mumpitz ist immer Definitionssache. In Ungarn ist unser Regenbogenzeug Mumpitz, genauso wie in Katar und co. Alles eine Frage der PerspektiveÜbrigens sind das noch zu wenig Dislikes. Da geht noch was Leute.