J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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Eine Sache würde ich Saibou im übrigen, selbst bei nötiger verbaler Distanzierung und Erläuterung nur schwer abkaufen und das ist seine Nähe und Überzeugung zu QAnon.
Dafür war er all die Zeit aus meiner Sicht zu tief in der Materie drinnen und es scheint auch eine gewisse Basis in der Beziehung zu seiner Partnerin zu haben.
Da QAnon letztendlich auch auf antisemitischen Beweggründen basiert, würde es mir schon schwer fallen, auch bei öffentlicher „ausreichender“ Entschuldigung, ihn als vollwertigen Nationalspieler zu akzeptieren.Das ist aber meine ganz eigene persönliche Meinung und Sichtweise, geprägt von Erfahrungen mit Menschen, die diese Überzeugungen teilen.
Er würde demnach selbstverständlich spielberechtigt sein, aber ich könnte mich dann weit weniger mit dem Nationalteam identifizieren, als in den Jahren zuvor.
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@Flash_Fan Ich stelle es als Fakt dar, dass Saibou aufgrund seines Verhaltens und nicht seiner Meinung gekündigt wurde, weil das die offizielle Begründung der Baskets war. Dass die Baskets mit der Kündigung vollkommen im Recht waren, sage ich ja nicht: es gab einen Vergleich, also konnte das Gericht auch nicht feststellen, dass die Baskets vollkommen korrekt gehandelt haben. Die Baskets haben aus meiner Sicht nicht komplett souverän gehandelt, jedoch haben sie nie gesagt, dass sie Saibou aufgrund seiner Meinung kündigen. Den einzigen FAKT, den wir dazu haben, ist, dass Saibou gekündigt wurde, weil es begründeten Anlass (Besuch und Rede der Demo, Ablichten ohne Maske im Zug) dazu gab, dass er das Team-Training sowie den Ligabetrieb vor schwierige Herausforderungen gestellt hätte, die bei Nicht-Einhalten aller Corona-Regeln dazu geführt hätten, dass die Baskets immense finanzielle und sportliche Verluste gehabt hätten.
Mein Punkt ist nicht, dass die Baskets die Heiligen waren. Sie haben ihn aber nicht aufgrund seiner Meinung gekündigt, da alle offiziellen Äußerungen der Baskets nur über sein Verhalten gesprochen haben. Das sind die Fakten und es erfordert eine sehr fantasievolle Interpretation, um zu sagen, dass die Baskets jemanden aufgrund seiner Meinung entlassen haben.
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@loosignho: Da stimme ich dir schon zu. Aber genau dieses Abwägen, die Bewertung ob dieses oder jenes Verhalten nun schon zuviel oder noch tolerierbar ist, dürfte der DBB ja vorgenommen haben. Und unter der formulierten Bedingung, Saibou solle bitte irgendeine Form von Distanzierung vornehmen, ist es als vereinbar mit dem Nationalmannschafts-Engagement eingestuft worden.
Wie gesagt, kenne ich Saibous Einlassungen nicht im Detail, muss mich da also raushalten – aber ich bewerte die Einschätzung derjenigen die einerseits verantwortlich sind und andererseits eine jahrelange Beziehung zum Menschen Saibou haben, die der Aktiven im DBB, höher als die der Internetcommunity (Sorry, lieber Schwarm).
Deswegen bin ich immer noch der Meinung, dass der DBB mit seiner Art und Weise der Handhabe dieser Nominierung für alle Beteiligten Riesen Mist gebaut hat, kann mich aber definitiv nur sehr mässig über die Tatsache empören, dass Saibou jetzt im deutschen Dress aufläuft.
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@bonnfan :
Ich hätte das wohl deutlicher machen müssen: Mir ging es nicht primär darum,. ob JS Verhalten im Einklang mit den Gesetzen steht, sondern darum, dass auch eine Bewertung eines Verhaltens im Maßstab eines moralischen Rahmens, hier dem der Nationalmannschaft, der “Repräsentanz Deutschlands”, nicht nur nach dem Schema Schwarz und Weiß erfolgen kann. Auch hier gibt es Qualitäten, die zu berücksichtigen sind.
Im Kader der Nationalmannschaft zu sein ist nunmal eine naturgemäß recht binäre Sache, man ist eben drin oder nicht. Welches Vergehen aber rechtfertigt einen Ausschluss? Und für wie lange? Ab wann wäre Saibous Auftreten gerade noch so tolerabel gewesen? Und nach welchen Maßstäben wird das bestimmt?Nach denen des DBB, so einfach ist das. Und der war eben der Ansicht, unter der Bedingung x geht das alles klar.
Die Mehrheit hier wünscht sich das anders, aber ich unterstelle mal, das die Mehrheit hier hier im Detail genauso wenig über Saibous Aussagen und Verhalten weiß wie ich, nämlich eindeutig zu wenig um eine so weitreichende Sache hinreichend zu beurteilen.Ich schrub es oben schon: Auch wenn ich nicht die höchste Meinung von DBB habe, in der Sache bewerte ich sein Urteil als höher, als das der Aussenstehenden. Und nehme es eben hin.
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@SchaumbergerWick
Das primär problematische ist meiner Meinung nach, sein Verbreiten von antisemitischen Inhalten.
Das könnte selbst bei „formell ausreichender“ Entschuldigung und Erklärung problematisch werden.
Wie möchte man das dem mündigen Fan bei ausreichendem Verstand verkaufen ?
Gestern noch fremdenfeindlich und extremistisch unterwegs und nun pünktlich zum großen Turnier, komplett resozialisiert und wundergeheilt und aus vollster Überzeugung die Werte unserer demokratischen Bundesrepublik vertretend ?
Das stelle zumindest ich mir schwierig vor und könnte mir vorstellen, dass ein gut geführtes Kreditunternehmen wie die ING Diba das ähnlich sehen könnte, als Hauptsponsor des Nationalteams. -
@SchaumbergerWick ok. Ja, verstehe deinen Ansatz. Aber auch dann finde ich den DBB nicht konsequent, da er meiner Meinung nach seiner eigenen Satzung - habe ich im anderen Post zitiert - nicht nachkommt.
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@Frankfodder
Ja, alles möglich – auch will ich dir und allen anderen ihr Urteil nicht madig machen. Ich habe nur bisher die Erfahrung gemacht, dass diejenigen, die verantwortlich eine Entscheidung treffen müssen, sich meist (natürlich nicht immer) weitaus intensiver und umfassender mit allen verschiedenen Gesichtspunkten auseinandersetzen, als man das von Aussen nachvollziehen mag. Daher mein Vertrauen auf die Einschätzung der Verantwortlichen (Natürlich kann ich damit auch völlig falsch liegen, und die beim DBB sind tatsächlich so daneben wie sich sich in der Öffentlichkeit darstellen)(Ich muss auch dazu sagen, dass ich an Sportler so gut wie keine Ansprüche stelle und es auch für ziemlich unsinnig halte, Menschen ingesamt zu glorifizieren nur weil sie z.B. schneller rennen können als andere. Nein, es ist höchste Zeit zu akzeptieren, dass auch Menschen mit Inselbegabungen wie 360°InGameDunks zu stopfen keine besseren Menschen sind als andere, sie können eben nur besser dunken - mehr nicht).
Genug davon, unstrittig ist wohl unter uns allen hier, dass sich der DBB ohne Not ein Riesen-Ei ins Nest gelegt hat und den Teamgeist nachhaltig gefährdet hat. Das ist ja schon schlimm genug…
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@schaumbergerwick
Das glaube ich nicht, die Sache ist ja sehr simpel und für alle offenkundig sichtbar.
Und das Vertrauen kann doch nach den bisherigen Verläufen der Thematik seitens der Verantwortlichen eigentlich nur gleich null sein, oder was rechtfertigt ein aktuellen Vertrauensvorschuss ? -
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@Flash_Fan Ich stelle es als Fakt dar, dass Saibou aufgrund seines Verhaltens und nicht seiner Meinung gekündigt wurde, weil das die offizielle Begründung der Baskets war.
Habe ich verstanden.
Ich halte das angesichts der Umstände allerdings für vorgeschoben.@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Sie haben ihn aber nicht aufgrund seiner Meinung gekündigt, da alle offiziellen Äußerungen der Baskets nur über sein Verhalten gesprochen haben. Das sind die Fakten und es erfordert eine sehr fantasievolle Interpretation, um zu sagen, dass die Baskets jemanden aufgrund seiner Meinung entlassen haben.
Ich finde das nicht allzu “fantasievoll”, angesichts dessen, dass die Baskets ja wussten - oder ahnen mussten - dass ein Rechtsstreit auf sie zukommt. Die Begründung mit den Hygieneverstössen ist die einzige, die auch nur im Ansatz zu einer rechtmässigen Kündigung gereicht hatte. Und selbst da haben die Baskets elementarste “Vor-Massnahmen” (Abmahnung) ausgelassen.
@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
weil es begründeten Anlass (Besuch und Rede der Demo, Ablichten ohne Maske im Zug) dazu gab, dass er das Team-Training sowie den Ligabetrieb vor schwierige Herausforderungen gestellt hätte
Ich habe das letztes Jahr schon geschrieben, als das Fitnessstudio-Video auf Instagram war: Andere BBL-Spieler haben da ohne Maske mit ihm trainiert. Klar, Thiemann und Lo spiel(t)en nicht in Bonn, aber es gab da nicht auch nur den Hauch einer Entrüstung.
Im übrigen halte ich die - mit Abstand unter freiem Himmel gehaltene - Demo bzw. die Rede nicht für geeignet, daraus gleich ein kündigungsfähiges Infektionsrisiko zu konzentrieren, wenn man ihn nicht mal abmahnt. Genausowenig das Foto im Zug, in einem geschlossenen Abteil, in dem er alleine mit seiner Freundin sitzt (sie könnten die Masken ja nur kurz für das Foto abgenommen haben. Und bei der Länge der Zugfahrt und der begrenzten Durchlüftung ist deren Wirksamkeit ohnehin zweifelhaft). Etc. etc. - dem hätte man alles mit einer entsprechenden Abmahnung begegnen können.
@basketballwelt2 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bonnfan Vor allem da in Deutschland immer im Zweifel für die Meinungsfreiheit gilt und wäre er aufgrund seiner Meinung gekündigt worden, hätte es für JS gar keinen Grund gegeben einem gerichtlichen Vergleich zuzustimmen.
Warum nicht? Wir können angesichts des richterlichen Vorschlags davon ausgehen, dass er fast das bekommen, was er bei einem Urteil zu seinen Gunsten auch bekommen hätte (9/11 Monatsgehälter). Dafür war der Prozess hinter ihm, er konnte sich aufs Trainieren konzentrieren.
Im übrigen muss ihm als Spieler klar sein, dass er sich unter Karrieregesichtspunkten sowieso vor Ablauf seiner Vertragslaufzeit bei den Bonnern ein neues Team suchen muss - was er dann ja in Frankreich auch getan und gefunden hat.
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Was wäre denn in Deutschland los gewesen, wenn Joachim Löw bei einer Mittelfeldschwäche vor der EM auf einmal Herrn Özil aus dem Hut gezaubert hätte und Özil auf der Internetseite des DFB ein Video hochgeladen hätte, auf dem er ein Bild von Angela Merkel küsst?
Der DBB kann sich so ein Schauspiel leisten, weil es im Grunde eh keine Sau interessiert wie das Team beim Supercup spielt oder ob es sich für Olympia qualifiziert. Mich hat schon gewundert, dass man über diesen Fall in überregionalen Zeitungen etwas lesen konnte.
Wie gesagt, lasst den Herrn Saibou doch spielen wo er will, als Bonner Fan sieht man aus Enttäuschung über seine grottenschlechte Saison bei den Baskets die Sache natürlich etwas strenger. Selbst seine komische Freundin habe ich im TV bei irgendeinem Leichtathletik Event wieder springen sehen, ohne das der Reporter auch nur ein Wort über diesen Vorfall verloren hat. Mit persönlich wäre es sogar zu blöd ihn auszupfeifen, sollte er irgendwann mal wieder mit einem anderen Team in Bonn auflaufen. -
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Da QAnon letztendlich auch auf antisemitischen Beweggründen basiert, würde es mir schon schwer fallen, auch bei öffentlicher „ausreichender“ Entschuldigung, ihn als vollwertigen Nationalspieler zu akzeptieren.
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Das primär problematische ist meiner Meinung nach, sein Verbreiten von antisemitischen Inhalten.
Welche antisemitischen Inhalte soll er genau verbreitet haben?
Und mit welcher Motivation bzw. Intention?Was QAnon betrifft: Hat er das wirklich verbreitet?
Und ist das irgendein Hinweis auf eine antisemitische Einstellung?Die Sensibilität gegenüber Antisemitismus dürfte gerade in Deutschland besonders hoch sein. Man sollte aber nicht den Fehler machen, von QAnon auf eine antisemitische Einstellung zu schliessen.
Denn QAnon ist nicht per se oder grundsätzlich antisemitisch. Selbst die Anti-Defamation League stellt fest, dass der allergrösste Anteil QAnon-inspirierter Verschwörungstheorien nichts mit Antisemitismus zu tun habe.
Ich halte QAnon für eine Gemengelage billiger Verschwörungstheorien. Und bei Verschwörungstheorien spielten Juden und Zionismus historisch schon immer eine populäre Rolle. QAnon bedient sich da lediglich bekannter, populärer Verschwörungsmotive. Anders formuliert: Man kann sehr gut was von “QAnon” glauben oder teilen, ohne selbst in irgendeiner Form antisemitisch zu sein.
Wenn Saibou sowas wirklich geteilt haben sollte, dann könnte man durchaus kritisieren, dass er da etwas verbreitet, das manch andere mit Antisemitismus “vermischen”. Aber das ist wieder eine ähnliche Diskussion wie die mit den “Rechten”, “Radikalen” und “Nazis”: Dass man ihm einen ziemlich losen Inhaltszusammenhang vorwirft bzw. für diesen “haftbar” machen will.
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@therealbommel Bist Du sicher, dass der Vergleich passt? Ich fand die Hexenjagd damals eh übertrieben, da verschiedene Politiker und Manager sich jahrelang auch schön mit Erdogan haben ablichten lassen, nur bei türkisch-deutschen Fußballspielern war es jetzt vermeintlich ein Skandal. Özil haben die Medien doch nur deshalb “erlegt”, da er zu dumm ist und nicht gut beraten.
Gündogan hat sich lauwarm herausmanövriert - da passt der Vergleich zu Saibou schon eher - und siehe da, welcher türkisch-deutsche Fußballer stand in der Startaufstellung der beiden bisherigen EM-Spiele 2021? Vielleicht passt der Vergleich doch nicht, mgl.weise ist Gündogan nicht nur um einiges schlauer als Özil, sondern auch als Saibou.
… Zwei Erklärungsmuster fanden in die engere Wahl: Dummheit und Berechnung. Gündogan hat auf Dummheit plädiert, hat es allerdings „Höflichkeit“ genannt, das hört sich besser an. … Vom Einser-Abiturienten Gündogan heißt es, er plane im türkischen Dursunbey den Bau eines fünf Millionen Euro teurem Einkaufszentrums – dass bei solchen Projekten der Draht zu Erdogans Regierungspartei AKP kurz sein sollte, weiß jeder, der sich ein wenig mit den Zuständen in der Türkei befasst. …
(siehe verlinkten Artikel bei faz.net)
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@therealbommel sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Selbst seine komische Freundin habe ich im TV bei irgendeinem Leichtathletik Event wieder springen sehen, ohne das der Reporter auch nur ein Wort über diesen Vorfall verloren hat.
Nun, ich weiss nicht, was in einschlägigen Leichtathletikforen los ist.
Aber Basketball ist ja eine der populärsten medial übertragenen Teamsportarten in Deutschland. Und wenn man Foren wie diesem Glauben schenken darf, erhitzt es ja tatsächlich die Gemüter.Machen die Reporter also nicht nur irgendwie Ihren Job?
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@schaumbergerwick sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] Nach denen des DBB, so einfach ist das. Und der war eben der Ansicht, unter der Bedingung x geht das alles klar. Die Mehrheit hier wünscht sich das anders, […]
wenn du mit hier diesen thread meinst, magst du vielleicht recht haben. darüberhinaus habe ich das starke gefühl, dass in diesem thread - wie bereits in seinem vorgänger - irgendwann nur noch diejenigen diskutieren, die total enttäuscht und nach wie vor angepisst sind von seinen äußerungen, und ab und zu wer vorbeischneit, der totale lust am stänkern hat. der sticht dann mal ins wespennest und hat seinen spaß. alle anderen kümmert das irgendwie weniger.
ich möchte damit sagen: es handelt sich mutmaßlich um eine gefühlte mehrheit.
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Letzendlich empfinde ich es so…die einen sehen Saibou als jemand der so derart provoziert und gespalten und auch irritiert hat, dass er unerträglich ist als Nationalspieler, die anderen sehen einen durchgeknallten Vogel, der ja aber “nur seine Meinung sagte, nicht in vorderster front etwas tat oder organisierte sondern als einer der Beifallklatscher mitmachte”
Aktuell da EM schwenke ich zum Fußball: wenn da ein Nationalspieler per Video erklären würde " Hört zu Leute, ich teile zwar nicht die Neigung und heiße sie auch für mich nicht gut, aber ich finde schon dass auf Christoph Metzelder eine Hetzjagd veranstaltet wird, er hat ja selbst AKTIV nix gemacht und niemandem persönlich wehgetan, ich kenne ihn als guten Kumpel und Sportsmann den man nun fertigmacht"…Was meint Ihr was da los wäre??? Glaubt irgendjemand das so ein Spieler noch eine Sekunde das Natio-Trikot tragen würde??? Nie im Leben!! Und dabei hätte auch dieser Spieler dann “nur” seine persönliche Meinung (Meinungsfreiheit9 in Anspruch genommen…
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@schaumbergerwick sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] Nach denen des DBB, so einfach ist das. Und der war eben der Ansicht, unter der Bedingung x geht das alles klar. Die Mehrheit hier wünscht sich das anders, […]
Glaubst Du den DBB oder die deutschen Basketballfans interessiert es was die Mehrheit der 25 Leute von sich gibt, die sich seit 1 Jahr seitenweise wiederholen ohne etwas Neues von sich zu geben?
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@murcs sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@schaumbergerwick sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] Nach denen des DBB, so einfach ist das. Und der war eben der Ansicht, unter der Bedingung x geht das alles klar. Die Mehrheit hier wünscht sich das anders, […]
wenn du mit hier diesen thread meinst, magst du vielleicht recht haben. darüberhinaus habe ich das starke gefühl, dass in diesem thread - wie bereits in seinem vorgänger - irgendwann nur noch diejenigen diskutieren, die total enttäuscht und nach wie vor angepisst sind von seinen äußerungen, und ab und zu wer vorbeischneit, der totale lust am stänkern hat. der sticht dann mal ins wespennest und hat seinen spaß. alle anderen kümmert das irgendwie weniger.
ich möchte damit sagen: es handelt sich mutmaßlich um eine gefühlte mehrheit.
Ich glaube nicht, dass es eine Mehrheit ist, aber selbst wenn es nur 20% sind, zu denen ich mich dazu zähle, ist das immer noch ein großer Anteil an Fans, die der DBB unnötigerweise vor den Kopf gestoßen hat und mit einer erbärmlichen Art und Weise versucht hat zu beruhigen.
Ich sehe Rödl nun mit komplett anderen Augen und bin froh dass der bald weg ist, was der da für abfällige Bemerkungen von sich gegeben hat, mit denen er gezeigt hat wie scheiß egal es ihm ist, was Saibou da veranstaltet hat und er einzig zu seinem Vorteil handelt. Es ist so schade, dass keine Fans in der Halle waren, dann hätte sich das Rödl nochmal überlegt, aber aktuell in der Blase fühlt man sich halt sicher und bekommt kaum mit, wie sehr das einige Fans getroffen hat.
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Nur um das noch deutlich zu machen, mit “hier” meinte ich tatsächlich “hier in der SD Community” – aber ich bin geneigt die SD Community als relativ stimmige Repräsentanz des basketball-affinen Publikums in Deutschland zu sehen
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@sonnylb
Sorry, was für ein Bullshit… es war fast klar, dass früher oder später einer mit dem Metzelder um die Ecke kommt. Du machst es nicht besser, in dem du einen fiktiven Spieler erfindest der irgendwas über Metzelder sagt…smh…
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@schaumbergerwick ich bin mir ziemlich sicher, dass sich hier - auf schoenen-dunk.de - einige aus dieser ewigen diskussion ausgeklinkt haben. wozu sonst die abspaltung des olympia-quali threads? innerhalb der diskutierenden hier - in diesem thread - mag dein gefühlter konsens stimmen.
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Na gut, es geht in solchen threats halt mehr um Politik als um Sport. Und wenn gegensätzliche politische Haltungen aufeinanderprallen geht es oft unfreundlich zu. Aber da das Interesse daran sehr groß ist, warum nicht. Passt ja irgendwie auch zu dem Thema Nationalmannschaft.
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Basti Doreth erzählt auch nochmal was dazu: https://pca.st/75iirml3#t=0
Ab Minuten 46:30. Er haut richtig auf den DBB drauf, nicht nur wegen Saibou.
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@okcthunder hab’s auch gehört. Find ich gut was er sagt.
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@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Basti Doreth erzählt auch nochmal was dazu: https://pca.st/75iirml3#t=0
Ab Minuten 46:30. Er haut richtig auf den DBB drauf, nicht nur wegen Saibou.
Basti Doreth Ehrenmann
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@jeep_rich Es tut mir leid für die Spieler, aber ein solcher Chaos-Verband welcher offenbar weder Werte kennt noch Rückgrat besitzt, noch Stil hat sollte nicht noch mit einer Olympia-Teilnahme “belohnt” werden, wie gesagt, schade für die Spieler, aber ich drücke der Nationalmannschaft nicht die Daumen weil ich a.) die Hoffnung habe dass sich bei einer Nicht-Qualifikation vielleicht nicht nur auf dem Trainerstuhl sondern auch in der Verbandsführung etwas ändert/ändern muss und b.) weil ich einen Charakter wie J.Saibou nicht im Nationaltrikot bei einer Olympiade auflaufen sehen will, wenn Spieler wie ein Basti Doreth oder Bennet Hundt nicht nomminiert werden…Das ist meine persönliche Meinung dazu, kann aber natürlich jeder sehen wie er mag
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@rome Extrem bitter grade für die Spieler- es wäre etwas anderes, wenn die jetzt ein gemeinsames Statement “Pro Saibou” abgegeben hätten quasi nach dem Motto “wir stehen alle geschlossen hinter dem Kollegen” aber es ist ja das Gegenteil der Fall. Offenbar ging es vielen Spielern so wie den meisten Fans, die haben gedacht sie hören/lesen nicht richtig.
Das es hierüber innerhalb der Mannschaft Kopfschütteln oder Unverständnis gibt ist völlig klar und dies hat der Verband oder wer auch immer auf die Idee kam JS zu nominieren, zu verantworten. Was willst du da als Team machen?? Geschlossen sagen " wenn Saibou spielt, dann spielen wir alle nicht???" Das wäre für den BB in Deutschland sicher medienwirksam geworden wie kaum ein sportlicher Fakt der letzten Jahre, andererseits hättest du dann Rödl als Coach gar nicht mehr zu Olympia mitnehmen müssen, falls die Quali geschafft würde.
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@SonnyLB da hat das Dilemma angefangen. Saibou ist eine Personalie, mit der man sensibel hätte umgehen müssen - das ist so, egal wie man sein Wirken beurteilt. Henrik Rödl hätte das Gespräch mit dem Team suchen müssen BEVOR er Saibou nominiert hat. Oder wenigstens mit Benzing reden sollen. Wenn er wirklich hinter Saibou steht und an seine Aufrichtigkeit glaubt, hätte er meiner Meinung nach auch das Gespräch mit Doreth und Hundt suchen müssen, um ihnen seine Meinung zu erklären.
Rödl hat nichts davon getan und das führt jetzt dazu, dass das Team sich uneins ist und nicht weiß, wie es damit umzugehen hat. Es gibt offenbar gegensätzliche Meinungen (Voigtmann), aber es sollte nicht die Aufgabe der Spieler vor einer Olympia-Quali sein, sich mit Fingerspitzengefühl gegen Mannschaftskollegen auszusprechen. -
@bonnfan Besser kann man es nicht umschreiben…alleine dieses Vorgehen und dieses Versäumnis wären für mich Grund genug, Rödl noch vor der Quali zu entlassen, dies würde vielleicht beim DHB oder der DEL auch passieren aber nicht beim Karnevalsverband DBB
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@sonnylb sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@jeep_rich Es tut mir leid für die Spieler, aber ein solcher Chaos-Verband welcher offenbar weder Werte kennt noch Rückgrat besitzt, noch Stil hat sollte nicht noch mit einer Olympia-Teilnahme “belohnt” werden, wie gesagt, schade für die Spieler, aber ich drücke der Nationalmannschaft nicht die Daumen weil ich a.) die Hoffnung habe dass sich bei einer Nicht-Qualifikation vielleicht nicht nur auf dem Trainerstuhl sondern auch in der Verbandsführung etwas ändert/ändern muss und b.) weil ich einen Charakter wie J.Saibou nicht im Nationaltrikot bei einer Olympiade auflaufen sehen will, wenn Spieler wie ein Basti Doreth oder Bennet Hundt nicht nomminiert werden…Das ist meine persönliche Meinung dazu, kann aber natürlich jeder sehen wie er mag
Stimmt, da hast Du Recht. Man hat ja beim Supercup gesehen wie extrem schlecht die Stimmung in der Mannschaft ist. Das war ja nur ein gehate gegeneinander und von Saibou haben sich alle distanziert und hatten immer 3-4 Meter Abstand zu ihm. Noch schlimmer fand ich, dass die Mannschaft machte was sie wollte und gar nicht auf das einging was vom Coach kam.
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@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@SonnyLB da hat das Dilemma angefangen. Saibou ist eine Personalie, mit der man sensibel hätte umgehen müssen - das ist so, egal wie man sein Wirken beurteilt. Henrik Rödl hätte das Gespräch mit dem Team suchen müssen BEVOR er Saibou nominiert hat. Oder wenigstens mit Benzing reden sollen. Wenn er wirklich hinter Saibou steht und an seine Aufrichtigkeit glaubt, hätte er meiner Meinung nach auch das Gespräch mit Doreth und Hundt suchen müssen, um ihnen seine Meinung zu erklären.
Rödl hat nichts davon getan und das führt jetzt dazu, dass das Team sich uneins ist und nicht weiß, wie es damit umzugehen hat. Es gibt offenbar gegensätzliche Meinungen (Voigtmann), aber es sollte nicht die Aufgabe der Spieler vor einer Olympia-Quali sein, sich mit Fingerspitzengefühl gegen Mannschaftskollegen auszusprechen.Was ist eigentlich so schwer am Lesen? Voigtmann hat sich klar positioniert: fand nicht gut was JS gemacht - habe mit JS gesprochen - für mich ist alles geklärt - wenn er sich dran hält ok wenn nicht soll er fliegen. Also hört doch endlich auf J Voigtmann hier ständig als JS-Hater darzustellen. Im Gegensatz zu vielen hier hat er wohl keine Zeit gebetsmühlenartig immer wieder die gleiche Inhalte ohne Neuigkeitswert wiederzukäuen.
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@bonnfan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@BB-Daddy ich habe doch nur Voigtmann als Beispiel genannt, dass es andere Meinungen im Team gibt und diese bis zu einem Punkt nicht wirklich geklärt wurden. Das mache ich Rödl zum Vorwurf. Verstehe deinen Kommentar nicht.
ganz einfach: hier wird immer von den gleichen Leuten die These aufgestellt, daß die Mannschaft ein Problem mit JS hat und immer J. Voigtmann als Beispiel dafür aufgeführt. Absolut falsch. Im Gegensatz zu denen, die hier seit einem Jahr immer wieder in trumpistischen Stil das selbe wiederkäuen und meinen dadurch steigert sich ihr Wahrheitsgehalt ist J. Voigtmann ein Beispiel wie mans macht: reden - klären - abhaken - Konsequenzen definieren. Und nur weil jeder hier mindestens 5 Post schreibt mit JV als Beleg für die eigene Meinung wirds auch nicht richtiger.
Ist das gleiche mit diesem @SonnyLB, der seit Tagen hier zu insurieren versucht durch die Causa JS gäbe es unhaltbare, schlechte Stimmung in der Mannschaft. Er ist wohl mit im Mannschaftshotel und der Halle, dass er das mitbekommt. Als außenstehender Betrachter sehe ich eher das absolute Gegenteil.