Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
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@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ich habe das Spiel gegen Hamburg (leider) nicht gesehen. Der Trend der Baskets geht in Richtung weniger Offensivrebounds und mehr Ballverluste. Das sind Faktoren, die hier glaube ich schon häufig beschrieben wurden. Das kann zum Problem werden, da man sich damit die große Stärke - viele Wurfversuche - kaputt macht und auf gute Quoten angewiesen ist, die das Team aber nicht zuverlässig liefern kann (und eigentlich auch nicht muss). Ich traue dem Trainerteam definitiv zu, die richtigen Schrauben zu drehen. Die Situation mit einem verletzten Kulvietis, erkrankten Tadda und Hawkins macht die Sache nicht leichter. Da wäre ein fitter Hounnou schon ganz nützlich - weiß da jemand, wie lange er noch ausfällt?
Vorsicht vor recency bias kann ich da nur sagen. Wenn man sich die Zahlen anschaut ist es keineswegs so dass irgend ein Trend zu weniger Offensivrebounds oder mehr Turnovers zu erkennen ist. Ganz im Gegenteil war in den Spielen vor Hamburg Spiel das Offensivrebounding sogar verbessert. Mit 16,4 Ofensivrebounds/Spiel in den letzten 5 Spielen vor Hamburg (Nicht pace adjusted) war es sogar sie beste Offensivrebound Phase der gesamten Saison. Und auch bei den TO’s ist kein Trend zu sehen.
Was die grundsätzlichen Einschätzungen angeht (die Liga ist eng, wir sind nicht so gut, dass wir uns davon deutlich absetzten, wir werden die Gewinn-Quote die wir bis hierhin hatten sicherlich nicht halten können) bin ich voll mit dabei. Das Ganze ist eben auch ein extrem dynamisches System. Die Kader verändern sich und Teams die am Anfang der Saison hoffnungslos schlecht waren (Frankfurt) sind jetzt auf einmal durchaus ernstzunehmende Gegner. Die Coaches lernen wie die Gegener Spielen und stellen sich zunehmend besser darauf ein, gleichzeitig entwickelt sich das Spiel der Teams kontinuierlich weiter. Wir kommen jetzt als Tabellenführer in die Hallen, da sind schon alle anders motiviert als wenn Giessen zu Gast ist…
Alles das bleibt in Bewegung, und jetzt kommt noch Omnicron hinzu:
Wenn wir am Ende unter den ersten 4 sind ist das die sensationellste Saison seit ewigen Zeiten, wenn wir uns solide für die PO’s qualifizieren ist das ein riesen Schritt vorwärts. Beides ist mit einem toillen Saisonstart ziemlich warscheinlich geworden. Da mache ich mir jetzt nicht in die Hose wenn wir mal ein Spiel verlieren oder auch zwei- drei. Das tun alle anderen ja auch.
Historisch haben 16 Siege praktisch immer für die PO’s gereicht. Es ist unfassbar dass wir dieser Zahl schon so nahe sind, und es ist noch nicht mal die Hälfte der Saison gespielt -
@knupp sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@loosignho es gibt doch bei den advanced stats die DRB% also die prozentuale Wahrscheinlichkeit, dass der Defensivrebound eingesammelt wird. Hier dürfte pace adjusted keine Rolle Spielen, da es sich ja um prozentuale Werte handelt.
Hier kommt Hamburg auf eine Rating von 63,7 % (Platz 8), Crailsheim hat 62,5 % (Platz 11), Lubu hat 60,4 % (Platz 15) und ihr seit mit 59,3 % auf Platz 16. München ist im übrigen erster mit 69,2 % und Bayreuth letzter mit 58,7 %. Die Abstände zwischen den von dir angeführten Teams betragen somit nur 3,4 % und sind somit ziemlich ähnlich.
Des weiteren kann man Filtern nach TOV% des Gegners. Also prozentualer Anteil der Possessions des Gegners, die im TO endet. Auf 1 ist hier Hamburg mit 20,1% und Ludwigsburg auf 2 mit 20,0 %. Ihr kommt auf 3 mit 18,9 % und Alba auf 4 mit 18,6%. Das sind zwar nicht die forced Turnover, allerdings gibt diese Zahl einen guten Eindruck wie gut die Defense ist Turnover zu provozieren.
Auffällig bei Alba ist jedoch, dass sie trotz dieser starken Defense dennoch 65,1 % der Defensive Rebound einsammeln.
Dennoch zeigt es, dass der Abstand bei der Defensivreboundwahrscheinlichkeit zwischen den von dir genannten Teams gar nicht so groß ist.
Danke für den Hinweis, ich guck mir das beizeiten nochmal an. Ein Unterschied von 3 -4 % bei der DRB% ist schon nicht zu vernachlässigen. Bie den ~65 Würfen die der Gegner in einem Spiel abgibt sind dass eben schon mal 2 bis 3 Posessions die Du verlierst. Klingt nicht sooo viel aber macht bei duchschnilltich 1,3 Punkten Pro Wurf in der BBL (über alle Teams) sofort 3 bis 5 Punkte aus. Das summiert sich eben schnell
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Das kann man ja relativ schnell nachschauen. Nachfolgend die Siege des Achtplatzierten seit 2005 (weil ab da 18er Liga), mit einem (+) falls der direkte Vergleich entscheidend war.
Saison 2020/21: 17
Saison 2019/20: Corona-Turnier
Saison 2018/19: 17 (+)
Saison 2017/18: 20
Saison 2016/17: 17
Saison 2015/16: 17 (+)
Saison 2014/15: 17 (+)
Saison 2013/14: 18
Saison 2012/13: 18
Saison 2011/12: 18
Saison 2010/11: 18 (+)
Saison 2009/10: 19 (+)
Saison 2008/09: 18 (+)
Saison 2007/08: 19
Saison 2006/07: 19
Saison 2005/06: 18 (+)@jfkjmh-0: 2009/10 hat Artland mit 19:15 i.d.T. aufgrund des direkten Vergleichs die Playoffs verpasst, 2017/18 Würzburg mit der gleichen Bilanz ebenfalls (Frankfurt auf Platz 8 hatte 20 Siege). Ich denke, mit 18 Siegen ist man relativ sicher, das hat seit 2014/15 nur vor 4 Jahren nicht gereicht. Das wären derer noch 6, sind aber ungelegte Eier, hatte nur grade Lust am Raussuchen. Ich denke, man will als Bonner Team jetzt auch so hoch wie möglich im Tableau abschließen, nachdem die am Sonntag gegen Bayern dann abgeschlossene Hinrunde ja bislang ergebnistechnisch über den Erwartungen verlaufen ist; diesbezüglich sind wir uns soweit eigentlich einig, ist mein Eindruck.
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@jfkjmh-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@ Loosignho
Deine Beiträge gefallen mir meist richtig gut. Ich vermute jedoch, dass dir hier eine Zahl verrutscht ist:
“Historisch haben 16 Siege praktisch immer für die PO’s gereicht.”
Quakenbrück hatte mal die Playoffs trotz 19:15 verpasst.Stimmt 18 reicht im Schnitt; sorry. Ändert aber an der Aussage nix
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Das ist mal eine ausführliche Analyse:
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Ein bisschen was Neues zur Suche nach einem neuen Hauptsponsor: https://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-telekom-baskets-bonn-bbl-1.5506745
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Bonn lt. Generalanzeiger von heute weiter ohne Kulvietis, Kratzer sehr fraglich und Tadda/Hawkins bisher nicht zurück im Training. Also ohne 4, damit mit einer Rumfptruppe in München. Köperlich sollte damit jede Position deutlich unterlegen im Spiel sein.
Denkbar schlechte Vorraussetzungen. -
@tdomeb59-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Das ist mal eine ausführliche Analyse:
Sehr spannend, danke für den Hinweis. Gerade das Tagging-Up und die klein-klein P&R’s waren für mich neu. Aber wenn man es dann einmal gesehen hat fragt man sich warum es einem nicht bereits vorher aufgefallen ist
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Ohne Tadda, Hawkins und Kulvietis sowie möglicherweise ohne Kratzer wird das gegen München eine Monsteraufgabe. Ohnehin ist das aber ein Spiel, das nicht zu den Mustwins zählt, sondern wie jedes Jahr eine Möglichkeit zur Überraschung ist. Ich denke, dass das Team nach dem Hamburg-Spiel eine Reaktion zeigen wird - jedoch wird sich diese nicht unbedingt in einen Sieg umwandeln. Vor allem die Personalsituation schwächt uns da, aber solange man mit Intensität und Einsatz spielt, bin ich auch mit einer Niederlage zufrieden.
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@truebonner sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ein bisschen was Neues zur Suche nach einem neuen Hauptsponsor: https://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-telekom-baskets-bonn-bbl-1.5506745
Ist jetzt nicht viel Neues dabei, wie ich finde. Allerdings wusste ich noch nicht, dass auch Frankfurt einen neuen Namenssponsor sucht. Das Gute ist, dass sich die Vereine eher nicht in die Quere kommen sollten, da man ja immer in erster Linie regional sucht.
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Iisalo läßt sich bezüglich der nicht einsatzfähigen Spieler ungern in die Karten schauen. Denke wir können mit mehr rechnen, als behauptet wird.
Sollten alle vier nicht spielen können, wird es unmöglich in München was zu reißen.
Interessant fand ich auch, daß er PJC im GA direkt kritisiert hat. Er hätte im dritten Viertel nicht gut verteidigt, deshalb ist er wohl auch nicht mehr gebracht worden.
War mir persönlich auch wieder zu viel Hype, der um ihn gemacht wurde. Das kann dann schon mal zu Kopf steigen.
Intensität und Verteidigung war laut Coach nicht so, wie es sein sollte. Also genau das, was der ein oder andere hier bemängelt hat.
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Laut Baskets-Instagram also heute wirklich ohne Tadda, Hawkins und Kulvietis. Das wird ne grosse Aufgabe. Frierson und Falkenstein bekommen hoffentlich ein paar Minuten.
Trotzdem bin ich gespannt und glaube, dass das Team ne Reaktion zeigen wird und intensiv Spielen wird. Ob es am Ende reicht - vermutlich nicht, aber man wird sehen. -
@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Laut Baskets-Instagram also heute wirklich ohne Tadda, Hawkins und Kulvietis. Das wird ne grosse Aufgabe. Frierson und Falkenstein bekommen hoffentlich ein paar Minuten.
Trotzdem bin ich gespannt und glaube, dass das Team ne Reaktion zeigen wird und intensiv Spielen wird. Ob es am Ende reicht - vermutlich nicht, aber man wird sehen.Bin echt gespannt. Falls das Team eine Reaktion zeigt auf die 2 Niederlagen geht da heute sicher was.
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Es fehlen wie im letzten Spiel Tadda und Hawkins.
Bei Bayern müssen sogar 4 Spieler draußen bleiben. -
@schnatta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ernsthaft? Mit der Rumpftruppe darf man m.E. nur auf ordentlichen Kampf hoffen.
Findest du? Puh als Tabellenführer was wir noch sind sollten wir da eigentlich mit viel Mut hinfahren. Tadda fehlt, aber die anderen beiden darf man eigentlich nicht mitzählen. Aber gut wir werden es sehen ich bin leicht optimistisch das uns schwere Gegner liegen.
Edit: Bayern dazu 4 Spiele in 8 Tagen in den Beinen. Wie gesagt mit viel Mut und Energie ist da heute was zuholen.
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Wenn es gut läuft wird das ein enges Ding was im 4ten Viertel entschieden wird. Energie ist da auf beiden Seiten.
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@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@schnatta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ernsthaft? Mit der Rumpftruppe darf man m.E. nur auf ordentlichen Kampf hoffen.
Findest du? Puh als Tabellenführer was wir noch sind sollten wir da eigentlich mit viel Mut hinfahren. Tadda fehlt, aber die anderen beiden darf man eigentlich nicht mitzählen. Aber gut wir werden es sehen ich bin leicht optimistisch das uns schwere Gegner liegen.
Edit: Bayern dazu 4 Spiele in 8 Tagen in den Beinen. Wie gesagt mit viel Mut und Energie ist da heute was zuholen.
Wieso darf die nicht mitzählen? Wir treten da mit ner 8er Rotation an. Und da hinkt dann doch auch der Vergleich mit fehlenden Bayern Spielern bei dem EL Kader.
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Die zu kurze Bank wird Bonn killen.
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@dasbroetchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@schnatta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ernsthaft? Mit der Rumpftruppe darf man m.E. nur auf ordentlichen Kampf hoffen.
Findest du? Puh als Tabellenführer was wir noch sind sollten wir da eigentlich mit viel Mut hinfahren. Tadda fehlt, aber die anderen beiden darf man eigentlich nicht mitzählen. Aber gut wir werden es sehen ich bin leicht optimistisch das uns schwere Gegner liegen.
Edit: Bayern dazu 4 Spiele in 8 Tagen in den Beinen. Wie gesagt mit viel Mut und Energie ist da heute was zuholen.
Wieso darf die nicht mitzählen? Wir treten da mit ner 8er Rotation an. Und da hinkt dann doch auch der Vergleich mit fehlenden Bayern Spielern bei dem EL Kader.
Ohne die beiden haben wir viele Siege geholt. Für mich sind beide gerade nen Bonus den wir sicher gut gebrauchen könnten. Find einfach das das keine Ausrede sein kann das beide fehlen. Tadda ist leider der Key Player der vielleicht echt das Team so pusht.
Morgan leider mit 3 PFs ein Totalausfall. Sehr schade
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Mittlerweile weiß die Liga, wie man pjc verteidigt. Einfach an der Dreier-linie frei lassen und absinken. Der trifft leider keinen offenen Wurf.
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Und das ist der große Unterschied zu iisalo-teams aus den letzten Saisons, PG der von außen gefährlich scort
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Ja gut Bayern mit 8 von 9 Dreiern. Dafür sind wir nicht viel hinten, also bis jetzt läuft es noch ganz gut. Nur mit der 3er Quote von München holen wir natürlich nix dann am Ende.
PJC muss seinen 3er treffen ja verdammt.
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@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ja gut Bayern mit 8 von 9 Dreiern. Dafür sind wir nicht viel hinten, also bis jetzt läuft es noch ganz gut. Nur mit der 3er Quote von München holen wir natürlich nix dann am Ende.
PJC muss seinen 3er treffen ja verdammt.
Vor allem sind die Dinger zum Teil komplett frei !!
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Die Bayern treffen aber auch alle 3er, viele leider aber auch frei ja.
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Ja das wars das lässt sich München dann nie und nimmer mehr nehmen.
Aber wenn man sich die erste Halbzeit ansieht und München 1-2 Dreier weniger macht (unter 50% Quote dann) wäre es ein ausgeglichenes Game. Aber ja jetzt sticht die Qualität der Münchener heraus und Bonn wurde wiedermal der Zahn gezogen durch einen schlauen Coach auf der Gegenseite.
Gegen Oldenburg und Bamberg sind wir jetzt schon fast unter Druck wenn wir unsere TOP 4 Position behalten wollen, ersten 9 Mannschaften haben alle mindestens 20 Punkte.
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Das war doch klar, dass es so kommt. Klingt billig, aber bei unserer foulintensiven Verteidigung ist es dann hinten raus bei so einer kurzen Bank kaum anders möglich. Sehr schade, dass die Kommentatoren das komplett ignoriert haben. Tadda hätte uns da extrem geholfen.
Aber wenn Morgan weiterhin so performt, dann wird es insgesamt sehr schwer für den Rest der Saison. -
Schwierig zu bewerten. Die erste Halbzeit war finde ich sehr gut - man war auf Augenhöhe und teils sogar das bessere Team. Das dritte Viertel war wirklich schwach. München mit einer unfassbaren Quote, die zum einen ihrer heutigen Wurfstärke, aber auch der schlechtern Dreier-Defense von Bonn zuzurechnen ist. Es stellen sich nun einige Fragen:
- Wurde das Spiel verloren, weil München so gut war oder weil Bonn schlecht war?
- Welchen Anteil hat das Fehlen von Kulvietis, Tadda und Hawkins?
- Zeichnet sich nach den Crailsheim-, Hamburg und München-Niederlagen ein Trend ab?
- Wieso schafft es das Team nicht mehr, Intensität über 40 Minuten zu bringen?
Ich finde, dass München einfach sehr sehr gut war und nicht unsere Kragenweite ist. Wie gesagt war die erste Halbzeit auf Augenhöhe und man hat sich gut präsentiert.
Das Fehlen von den drei Spielern hat sicherlich zur Niederlage beigetragen. Man kann nicht normal spielen, man kann nicht normal und so intensiv wie sonst trainieren.Was jetzt entscheidend ist: das Trainerteam muss Antworten finden. Nach dem grandiosen Saisonstart wurden bisher finde ich nur wenige Anpassungen getroffen. Oder wie Iisalo vor dem Spiel gesagt hat, will man Dinge BESSER machen und nicht ANDERS. Aber das funktioniert auf Dauer nicht so ganz ohne mehrere Spieler und mit immer besser eingestellten Defense-Systemen der Gegner. Deswegen braucht es meiner Meinung nach schon etwas Änderung im Spielsystem - wie auch immer die aussehen mag. PJC kann nicht alles alleine machen - dafür ist er nicht gut genug. Morgan muss besser treffen, sonst fehlt ein wichtiger Shooter.
Ich mache mir im Gesamten keine Sorgen: man hat schon einige Siege auf der Haben-Seite und hat eine Halbzeit mit München mitgehalten. Jedoch wäre es mal wieder gut, die Intensität über die vollen 40 oder auch nur 35 Minuten zu sehen, was seit drei Spielen nicht mehr gelungen ist. Dann kann auch eine Niederlage in Ordnung sein.
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Tja, da hat der FC Bayern eine wirklich starke Leistung abgeliefert. Wenn du so von außen triffst, dann hat es jeder Gegner schwer.
Bonn allerdings auch ohne drei gute Rotationsspieler und notgedrungen mit Regionalliga-Ersatz. Das relativiert so einiges.
Wir müssen unsere Siege woanders holen. Nächste Woche gegen Bamberg z.B… -
Ich fand die erste Halbzeit von uns echt gut