Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
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@smutinho
Schade wenn man sich immer auf die negativen Sachen fokussiert.
Führung? Morgan on fire? Die hier so oft fehlende firepower von außen (oh, wohl doch spacing mit dem Kader möglich)? Ne lieber sich über einzelne lustig machen.
Schade -
Gegen Köln war es Ward, heute Morgan, das nächste Mal dann vielleicht Gorham oder Kratzer und das Mal drauf Bowlin, irgendeiner scheint bislang immer heiß zu laufen und der Rest des Teams findet ihn dann. Macht das Scouting gegen uns auf jeden Fall mal aufwändiger, find ich gut.
P.S.: Gorham Ende Q3 mit 7P/8RB, könnte für ein DoubleDouble reichen.
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Mach ich auch nicht wenn es nochmal so ne Saison gibt, bleib mal locker. Man darf ja wohl mal kritisch hinterfragen bei dem Desaster auf der 1 der letzten Jahre.
Hätte ja auch nen Grund geben können (Krankheit, Verletzung), letztendlich hängt in der Philosophie so viel von der 1 ab, daß man mal Angst vor dem wiederholten Debakel haben darf, oder?
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@dasbroetchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@smutinho
Schade wenn man sich immer auf die negativen Sachen fokussiert.
Führung? Morgan on fire? Die hier so oft fehlende firepower von außen (oh, wohl doch spacing mit dem Kader möglich)? Ne lieber sich über einzelne lustig machen.
SchadeAs much lustig gemacht, was hast Du denn gelesen? Das habe ich jedenfalls nicht geschrieben.
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Unsortierte Gedanken zum Scouting:
One Man Show von Morgan
Frierson und Rombley (jeweils zweite Mannschaft) auf der Bank, aber ohne Spielzeit, das ist schön für die Protagonisten. De facto dürften es aber ausgeschlossen sein, dass sie in der ersten Mannschaft in der BBL zum Einsatz kommen. Daher nur ein Bonbon für die Beiden?
Kontieno auf der Bank, aber ohne Spielzeit. Ebenso fehlen die anderen Doppell’er, die aber wohl mit im Trainingslager dabei sind
Bei beiden Mannschaften sind “schwere” Beine anzunehmen, für ESSM war es das erste Testspiel.
Bewertungen der Einzelleistungen sind sehr schwierig, weil keine Idee, er auf der Gegenseite auf dem Feld stand.
Beide Mannschaften offensiv wie defensiv noch in den Anfängen der Vorbereitung.Entscheidend wird sein, wie “weit” die Bonner Mannschaft entwicklungsfähig ist, auch im Vergleich zu anderen BBL Mannschaften. “Gute” Vorbereitungsspiele sagen noch nicht viel aus darüber, wohin die Reise gehen kann.
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Kann man so unterschreiben. Was mir noch zusätzlich aufgefallen ist: Gorhams gutes Rebounding scheint sich in den Profi-Bereich zu übertragen, das ist gut. Wieder über 20 Assists, auch gut. LePortel ist in den letzten Jahren ein Mittelfeld team gewesen, also kein Fallobst aber auch nicht das Créme de la Créme.
Das die DL`ler und die beiden Jungs aus der Zweiten dabei waren ist sicherlich im Wesentlichen dafür da dass auf jeden Fall für alle Trainingsformen genügend Spieler dabei sind. -
Ich teile zwar die Eskalationsstufe von @smutinho nicht, aber eine gewisses besonders Augenmerk auf PJC hab ich auch.
Was daran liegt, dass in den letzten beiden Jahren diese Position bei Iisalo von sehr hoher Bedeutung war.Er kann definitiv PnR in puncto timing und passfähigkeit.
Doch was passiert wenn die Gegner ihre PNR Verteidigung etabliert haben? Hat er dann noch Pfeile im Köcher um die D vor Entscheidungen zu stellen?
Das wird die spannend zu beobachten sein und aus meiner Sicht ein Schlüssel für die Saison.Aber die Iisalos können dies wie kaum andere einschätzen und ich bin überzeugt, dass man schnell handeln würde, wenn nötig.
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@dasbroetchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Die hier so oft fehlende firepower von außen (oh, wohl doch spacing mit dem Kader möglich)? Ne lieber sich über einzelne lustig machen.
SchadeIch verstehe deinen Unmut an vorschneller Kritik ein Stück weit, auch wenn ich gestern (vor der Erklärung durch die Foulbelastung) ebenfalls bei PJC in Sachen Spielzeit kurz gestutzt habe - diese französischen Scoutingbögen sind aber auch knifflig zu lesen
Generell möchte ich an der Stelle rein basketballerisch sagen, dass Spacing nicht nur aus ausreichend Shooting besteht, sondern eben immer ein entsprechendes Gleichgewicht aus Abschlüssen in der Zone und Würfen von draußen benötigt. Ohne das Spiel gestern selber gesehen zu haben, möchte ich da keine wirkliche Kritik an der Wurfauswahl hegen, die doch recht wenigen Wurfversuche innerhalb der Dreierlinie werde ich für den weiteren Verlauf der Vorbereitung allerdings zumindest mal im Blick behalten. Iisalos Teams waren zuletzt immer ziemlich weit vorne bei der Frequenz der Dreier und solange die Anzahl der Freiwürfe (bei erfreulich hoher Quote) von guter Aggressivität zum Korb und nicht von Verlegenheitswürfen spricht, bin ich damit auch absolut einverstanden.
Im Hinterkopf bleibt da bei mir lediglich, inwiefern Kratzer in diesem Spielstil offensiv eine angemessene Rolle erhalten kann (er ist mMn primär für seine Offense am Brett im Team) und wie man bei weniger Wurfglück dann dennoch offensiven Rhythmus beibehalten kann. Ohne einen glühend heißen Morgan stehen wir gestern bei 6/21 (28,6%) von draußen… Das soll an dieser Stelle absolut keine Miesepeterei sein, wir sind noch extrem früh in der Vorbereitung. Ich wünsche mir bloß, dass wir im in den nächsten Spielen gerne auch mehr Drive von den in meinen Augen dafür vorgesehenen Spielern (vor allem PJC und Ward, gerne aber auch mal Gorham nach der Wurffinte) sehen. Spannend bleibt sowieso, wie der noch ausstehende Spieler unser Spiel und das offensive Gleichgewicht noch beeinflussen wird… -
War natürlich wieder ein wenig übertrieben von mir, sorry. Wird das entscheidende Puzzleteil des Teams und interessant sein zu sehen, ob er sich vorne und hinten behaupten kann.
Interessant finde ich auch, daß nur einer von den Doppelten mit auf dem Bogen war. Waren die wirklich alle mit Trainingslager?
Würde nicht überraschen wenn Iisalo klein rotiert, hat er jedenfalls in Crailsheim so gemacht. Mal schauen ob er da bei uns mehr Chancen für die Talente sieht sich zu beweisen. Gerade einen Hounnou fände ich mal interessant zu sehen.
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@alleng sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@dasbroetchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Die hier so oft fehlende firepower von außen (oh, wohl doch spacing mit dem Kader möglich)? Ne lieber sich über einzelne lustig machen.
SchadeIch verstehe deinen Unmut an vorschneller Kritik ein Stück weit, auch wenn ich gestern (vor der Erklärung durch die Foulbelastung) ebenfalls bei PJC in Sachen Spielzeit kurz gestutzt habe - diese französischen Scoutingbögen sind aber auch knifflig zu lesen
Generell möchte ich an der Stelle rein basketballerisch sagen, dass Spacing nicht nur aus ausreichend Shooting besteht, sondern eben immer ein entsprechendes Gleichgewicht aus Abschlüssen in der Zone und Würfen von draußen benötigt. Ohne das Spiel gestern selber gesehen zu haben, möchte ich da keine wirkliche Kritik an der Wurfauswahl hegen, die doch recht wenigen Wurfversuche innerhalb der Dreierlinie werde ich für den weiteren Verlauf der Vorbereitung allerdings zumindest mal im Blick behalten. Iisalos Teams waren zuletzt immer ziemlich weit vorne bei der Frequenz der Dreier und solange die Anzahl der Freiwürfe (bei erfreulich hoher Quote) von guter Aggressivität zum Korb und nicht von Verlegenheitswürfen spricht, bin ich damit auch absolut einverstanden.
Im Hinterkopf bleibt da bei mir lediglich, inwiefern Kratzer in diesem Spielstil offensiv eine angemessene Rolle erhalten kann (er ist mMn primär für seine Offense am Brett im Team) und wie man bei weniger Wurfglück dann dennoch offensiven Rhythmus beibehalten kann. Ohne einen glühend heißen Morgan stehen wir gestern bei 6/21 (28,6%) von draußen… Das soll an dieser Stelle absolut keine Miesepeterei sein, wir sind noch extrem früh in der Vorbereitung. Ich wünsche mir bloß, dass wir im in den nächsten Spielen gerne auch mehr Drive von den in meinen Augen dafür vorgesehenen Spielern (vor allem PJC und Ward, gerne aber auch mal Gorham nach der Wurffinte) sehen. Spannend bleibt sowieso, wie der noch ausstehende Spieler unser Spiel und das offensive Gleichgewicht noch beeinflussen wird…Ich finde in dem Zusammenhang spannend dass wir 26 Freiwürfe gezogen, und 55% bei 20 Abschlüssen aus dem Zweierbereich hatten UND gleichzeitig 34 Dreier genommen haben. Das spricht dafür, dass Isalo auch in Bonn darauf setzt die Abschlüsse unmittelbar am Korb (Layups etc.) oder von der Dreierlinie anzustreben, und alles dazwischen zu vermeiden. Die Kratzer/Keesens Kombo kann nur unmittelbar am Korb Punkten. 19 Punkte und 8 Rebounds sind da völlig ok.
Ps: 13 von den 26 Freiwürfen waren von Guards. Das ist schon i.O. finde ich
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Der französische Scoutingbogen unterscheidet ja auch nach 2pt Int. und 2pt Ext., ich nehme an, das sind Abschlüsse am Korb bzw. Halbdistanzwürfe. Von Letzterem hätten wir dann 0/3 getroffen, vom Rest dann 11/20 oder 55%. Nicht überragend, aber durchaus okay, wenn man davon ausgeht, dass die Franzosen zumindest in HZ 1 die Zone ziemlich dicht gemacht zu haben scheinen.
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@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@alleng sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@dasbroetchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Die hier so oft fehlende firepower von außen (oh, wohl doch spacing mit dem Kader möglich)? Ne lieber sich über einzelne lustig machen.
SchadeGenerell möchte ich an der Stelle rein basketballerisch sagen, dass Spacing nicht nur aus ausreichend Shooting besteht, sondern eben immer ein entsprechendes Gleichgewicht aus Abschlüssen in der Zone und Würfen von draußen benötigt. Ohne das Spiel gestern selber gesehen zu haben, möchte ich da keine wirkliche Kritik an der Wurfauswahl hegen, die doch recht wenigen Wurfversuche innerhalb der Dreierlinie werde ich für den weiteren Verlauf der Vorbereitung allerdings zumindest mal im Blick behalten. Iisalos Teams waren zuletzt immer ziemlich weit vorne bei der Frequenz der Dreier und solange die Anzahl der Freiwürfe (bei erfreulich hoher Quote) von guter Aggressivität zum Korb und nicht von Verlegenheitswürfen spricht, bin ich damit auch absolut einverstanden.
Im Hinterkopf bleibt da bei mir lediglich, inwiefern Kratzer in diesem Spielstil offensiv eine angemessene Rolle erhalten kann (er ist mMn primär für seine Offense am Brett im Team) und wie man bei weniger Wurfglück dann dennoch offensiven Rhythmus beibehalten kann. Ohne einen glühend heißen Morgan stehen wir gestern bei 6/21 (28,6%) von draußen… Das soll an dieser Stelle absolut keine Miesepeterei sein, wir sind noch extrem früh in der Vorbereitung. Ich wünsche mir bloß, dass wir im in den nächsten Spielen gerne auch mehr Drive von den in meinen Augen dafür vorgesehenen Spielern (vor allem PJC und Ward, gerne aber auch mal Gorham nach der Wurffinte) sehen. Spannend bleibt sowieso, wie der noch ausstehende Spieler unser Spiel und das offensive Gleichgewicht noch beeinflussen wird…Ich finde in dem Zusammenhang spannend dass wir 26 Freiwürfe gezogen, und 55% bei 20 Abschlüssen aus dem Zweierbereich hatten UND gleichzeitig 34 Dreier genommen haben. Das spricht dafür, dass Isalo auch in Bonn darauf setzt die Abschlüsse unmittelbar am Korb (Layups etc.) oder von der Dreierlinie anzustreben, und alles dazwischen zu vermeiden. Die Kratzer/Keesens Kombo kann nur unmittelbar am Korb Punkten. 19 Punkte und 8 Rebounds sind da völlig ok.
Ps: 13 von den 26 Freiwürfen waren von Guards. Das ist schon i.O. finde ich
Guter Punkt, gemeinsam mit dem Hinweis von @Vegeta79 bezüglich der Aufschlüsselung der 2FGA (danke dafür) ergibt sich da dann wirklich eine recht moderne Wurfauswahl.
Bei den Freiwürfen ist als Ferndiagnose natürlich schwer festzustellen, ob diese alle in der Zone gezogen wurden, als generelles Indiz bezüglich guter Aggressivität zum Korb kann man sie aber vermutlich tatsächlich lesen. Und wenn dann ein Spieler wie Morgan derart im Rhythmus von außen ist, dann kann ich einerseits nachvollziehen, wenn man diese Serie reitet. Spannend wird für mich eben, wie man offensiv agiert und ggf. reagiert, wenn die Würfe von außen mal so gar nicht fallen, fast 60% der Würfe von draußen werden wir aber sicherlich auch nicht regelmäßig über die Saison hinweg sehen.
Generell sei an der Stelle auch einfach mal gesagt, dass der Hunger auf (hoffentlich ansehnlichen und erfolgreichen) Basketball auf dem Hardtberg inzwischen schon wieder ziemlich groß ist, die paar Video-Brotkrumen von gestern regen den Appetit da nur noch mehr an. -
Mal einige Hinweise aus Crailsheim: 50-60% Würfe von Außen wird die Regel sein, weniger eher die Ausnahme.
Zum Thema Spielzeit für Talente würde ich mir nicht sehr viel erwarten. Wenn es etwas an Iisalo in CR zu kritisieren gab, dann war es genau das. Er vertraut auf seine Analysen/Statistiken und lässt überwiegend die Spieler mit den besten statistischen Werten spielen. Wenn es für die junge Garde mal eine Chance gab, dann oft gleichzeitig für 3 oder 4 in der Garbage-Time. Da gabs dann natürlich keine guten Statistiken, was dann wieder zu wenig Spielzeit in der Folge führte. -
Das mit der Spielzeit für Talente wäre sehr schade, wichtig ist es aber, Spiele zu gewinnen.
Man kann es aber auch anders formulieren: wenn einer der Jungen sich so im Training aufdrängt mit Leistungen, dann wird er auch spielen.
Durch die fehlenden Europäischen Spiele dürfte sich die Belastung der Spieler in Grenzen halten. Von daher ist also keine “Hilfe” bei den Einsatzzeiten des Nachwuchses zu erwarten. -
Vielleicht ändert Iisalo ja seine Philosophie. Ich kann es mir aber nicht vorstellen. Nach dem Turnier in München, in dem die junge Garde der Merlins sich teuer verkauft hatte und dies auch musste, da die damaligen Imports alle aus unterschiedlichsten Gründen ausgefallen waren, hatte ich gedacht, dass genau diese Jungs in der Saison 2020/21 mehr Chancen auf Spielzeit erhalten. Das Gegenteil war der Fall (siehe Radii Caisin, …).
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Man kann nicht “alles” haben. Jetzt erstmal die Entwicklung abwarten. Bei einer “stabilen” Saison wäre man ja schon zufrieden.
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Das war auch mein Gedanke: bei den Pleitensaisons in jüngerer Vergangenheit kann ich bei aller Liebe für den Nachwuchs und allem Spaß, den insbesondere Lukosius letztes Jahr gemacht hat für die kommende Saison damit leben, dass die Youngster mal wirklich nur reine Trainings-Ergänzungsspieler sind und ihre Leistung mal primär erstmal in Rhöndorf bringen. Wenn dafür ein solider Playoffplatz rausspringt, dann ist das halt mal so.
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Ist Lukosius denn jetzt wirklich auf College oder weiß man da noch nichts zu? Ich habe dazu jedenfalls auf die Schnelle nichts gefunden.
Wäre schon schön wenn man wenigstens einen der Youngster mal regelmässiger auf der Platte sehen würde, auch als Zeichen, daß es was bringt nach Bonn / Rhöndorf zu gehen. Dafür muß natürlich die Leistung im Training stimmen und der Wille da sein, dann auch Chancen zu geben.
Ist nach solchen zwei Saisons aber erstmal wirklich zweirangig, bis auf die Wahrnehmung der Jungs selbst natürlich.
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Mich würde ebenfalls interessieren, was mit TJ DiLeo ist. Hat hierzu ggf. jemand neuere Informationen? Ist es betätigt, dass er seine Sneakers an den Nagel gehangen hat?
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Da ich regelmäßig nachschaue: Auf realgm sind bei Anthony Tarke neuerdings die Baskets als Team angegeben. Just saying…
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@truebonner sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Da ich regelmäßig nachschaue: Auf realgm sind bei Anthony Tarke neuerdings die Baskets als Team angegeben. Just saying…
Da stellt sich dann jetzt die Frage ob RealGM einfach von EuroBasket übernommen hat, oder ob jetzt das Feuer dem Rauch folgt…
Die körperlichen Maße und die Position würden ja passen und mit seinen Leistungen in der SL hat er sich vermutlich auch nicht unbedingt aus unseren finanziellen Möglichkeiten heraus gespielt.
Persönlich würde ich mir vor allem etwas mehr Wurf und Erfahrung wünschen. Seine Statistiken lesen sich gleichzeitig ziemlich variabel und nach viel offensiver Verantwortung. Gleichzeitig muss man diese natürlich sehr deutlich im Kontext der eher kleinen College Conference sehen.
Mal schauen, ob es dann bald etwas Offizielles zu lesen gibt… -
Muss auf jeden Fall erst kürzlich geändert worden sein. Habe fast jeden Tag nachgeschaut, ob sich bei Tarke was tut. Bislang stand dort immer bei Team “N/A”.
Sehe den Spieler mit ähnlich gemischten Gefühlen.
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Also, realgm ist eigentlich schon zuverlässig und bezieht so eine Info eher nicht von eurobasket. Die Angabe auf realgm würde dann auf einer nicht gesicherten Info beruhen und das wäre nicht sinnvoll. Gleichzeitig muss ich aber mal eine Lanze für eurobasket brechen: Es gab definitiv schon Fälle, wo eine Verbindung zwischen einem Spieler und einem Verein hergestellt werden konnte. Den Gießenern ist plötzlich ein Guard auf Instagram gefolgt, auf eurobasket war dieser auch schon im Roster, hat sich aber anscheinend doch noch kurzfristig für ein anderes Angebot entschieden. Ich glaube, dass eurobasket durchaus seine Quellen hat und zumindest davon erfährt, an welchen Spielern Vereine interessiert sind.
Was realgm angeht, kann ich mir das nur so erklären, dass Tarke tatsächlich der Wunschspieler von Iisalo ist. Der gesamte zeitliche Ablauf passt auch, Tarke war SL-Spieler, wollte schauen, was für ihn so Richtung NBA geht und aktuell haben die Detroit Pistons noch einen Spot für das Training Camp zu vergeben und Tarke soll einer von mehreren Kandidaten sein, der für diesen in Frage kommt. Sobald es hier eine Entscheidung gibt, kommt Tarke nach Bonn (hat vielleicht schon zugesagt, falls es mit den Pistons nichts wird) oder aber die Baskets wissen, dass sie nun eine anderen Spieler verpflichten müssen. Das passt alles zu der Aussage von Wichterich, dass es so schnell keine Entscheidung geben wird.
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Was man sich an der Stelle dann nur fragt, geht mir zumindest so: was hat Tarke, dass ihn für ein NBA-Team interessant macht? Weder Stats noch Scouting-Tape zeigen einen Spieler, der die nötige Vielseitigkeit mitbringt, oder um es drastisch auszudrücken: die Wurf-Mechanik von Tarke sieht so grausam aus, dass es ein Wunder ist, dass überhaupt Körbe fallen, wenn er mehr als 2 Schritte vom Ring weg ist. Also was sehen die Pistons und was sieht Iisalo, was ich nicht sehe? Harter Arbeiter, ordentlicher Rebounder mit Auge für den Mitspieler, alles okay und auf einem gewissen Level vorhanden. Aber sonst?
Bin ganz ehrlich, bei der Verpflichtung käme ich dann wohl nah an die Grenze dessen, was ich Coach an Vertrauensvorschuss bereit bin zu geben. Und vor allem: hätte man eine Verpflichtung von dem Kaliber nicht auch früher, also vor dem Trainingslager haben können?
Edit merkt noch an: kleineres, schwächeren College-Programm, wo er der beste Spieler war. Ist das auf ein anderes Level übertragbar?
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Je länger ich mich mit ihm beschäftige, desto besser gefällt er mir auch. Seine (einzige) große Schwäche ist der Wurf, insbesondere der Freiwurf, die Dreierquote mit 32% ist gerade noch in Ordnung. Seine Defense, Athletik, Rebounding und Playmaking sind sehr stark.
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@probonn sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Je länger ich mich mit ihm beschäftige, desto besser gefällt er mir auch. Seine (einzige) große Schwäche ist der Wurf, insbesondere der Freiwurf, die Dreierquote mit 32% ist gerade noch in Ordnung. Seine Defense, Athletik, Rebounding und Playmaking sind sehr stark.
Ich mag den Spielertyp “Playmaking Smallball PF” auch durchaus, weil sich damit prinzipiell beständig Missmatches kreieren lassen und man defensiv häufig ohne große Nachteile davonkommt.
Zugleich bin ich da sher auf dem Skepsislevel von @Vegeta79: Der Wurf sieht wirklich problematisch aus und wie @smutinho schon schreibt, hätte man dann einen Frontcourt ohne wirklich ernstzunehmenden (Volumen und Quote) Shooter. Im Playmaking verursacht Tarkes TO/A-Quote von annähernd 1 auch ziemliche Bauchschmerzen.
Was NBA-Teams an ihm sehen, ist mir auch nicht ganz klar, an dieser Stelle aber auch nur von begrenzter Relevanz. Die Frage, warum man als Baskets so lange auf ihn wartet, sofern er denn tatsächlich der benannte Spieler ist, stellt sich allerdings sehr deutlich. Ich sehe einen Spieler, der nah am Skillset von Ward ist, der Platz und den Ball in der Hand braucht, um wirklich zu funktioneren (und wieviele unserer Spieler fuktionieren konstant offensiv offball?) und bei dem ich insgesamt schlicht nicht erkennen kann, inwiefern er als fehlendes Puzzleteil den bisherigen Kader abrunden und die bisherigen Fragezeichen zu einem stimmigen Gesamtbild abrunden soll. -
Tarke hat übrigens 2016/17 mit Tim Coleman zusammen am College gespielt. Es gibt also auch eine etwas konkretere Verbindung.
Mit einem echten Stretch-Vierer, der ja eigentlich gesucht war, würde ich mich auch wohler fühlen. Kann man Gorham denn zutrauen, eine ähnliche Rolle wie Quincy Ford zu spielen? Was das Rebounden angeht, klar. Aber kann Gorham auch ähnlich viel Gefahr von außen ausstrahlen? Dann würde Tarke wieder in ein etwas anderes Licht rücken. Die Rolle von Gorham ist in diesem Zusammenhang also sehr wichtig.
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Wollt ihr jetzt wirklich hier über diese Tarke-Luftnummer diskutieren? Nicht euer ernst, oder?