Downvoting von Beiträgen
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@tschundepicker sagte in Downvoting von Beiträgen:
dass das mit den „bienchen“ auch bei erwachsenen noch hervorragend funktioniert.
Zeigt doch, dass letztendlich keines der Argumente irgendwie ernst genommen wurde
Da habe ich aber den Eindruck, dass Du sehr empfindlich reagierst. In meiner Wahrnehmung hat @murcs da nur gesagt, dass ihm die Votes (an seinen Posts) egal sind.
Das geht mir sehr ähnlich: Upvotes finde ich toll (und bin zum Teil amüsiert, wofür man sie bekommt), Downvotes bestätigen meine Meinung über andere User (meistens), oder lassen mich über Posts manchmal (echt selten) nachdenken. -
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
ich versuche lediglich – seit der einführung der neuen software – dafür zu werben, diesen bewertungen einfach keine bedeutung beizumessen.
Wenn sie keine Bedeutung haben sollen, dann sollte man sie auch abschaffen - das wäre die konsequenteste Lösung des Problems. Überflüssiges weglassen vereinfacht so manches.
Und ganz grundsätzlich: nein, eine Bewertung gleich welcher Art hat keinen Einfluss auf meine Meinung, sie gibt lediglich die Meinung des up/-downvoters nieder. Wenn jemand meinen Beitrag downvotet, hat er anscheinend ein Problem damit. Aber es ist sein Problem, nicht meins. Und wenn er es nicht weiter erläutert, wird es auch seins bleiben - eine Lösung ist soweit ausgeschlossen. Das ist für mich das Traurige und auch Sinnlose an diesen downvotes, sie sind einfach nur destruktiv.
Und ich unterscheide dann schon - wenn wir die Problematik schon betrachten, zwischen upvotes (unprobematisch, wieso soll ich dasselbe nochmal schreiben, wenn es ein upvote auch tut?) und downvotes (d.h. hier ist die Meinung abweichend, und wenn dann keine Begründung geliefert wird ist das für mich ein Armutszeugnis, weil nur das könnte die Diskussion beleben). Und wenn man eben keine Gleichschaltung im Forum will, die die Diskussion ja auch letzlich erstickt, sollten andere Meinungen eben auch verständlich ausformuliert werden. Nur das bereichert letztendlich die Diskussion, weil man durch unterscheidliche Sichtweisen und Ideen voneinander lernen kann.
Noch eine Erfahrung aus einem anderen Forum: dort wurden negative Bewertungen wieder abgeschafft, sie wurden in der Diskussion letztlich als zu “toxisch” betrachtet. Und unangemessene Beiträge sollten besser nicht kommentiert, sondern konsequent an die Moderation gemeldet werden. Seitdem läuft es dort besser, auch wenn das für die Moderation (anfänglich) sicher mehr Arbeit bedeutet. Aber mal ehrlich, die Hemmschwelle, eine abweichende Meinung auszuformulieren, ist sicher auch höher als einfach auf einen Knopf zu drücken. Dann gibt man sich einfach ein bischen mehr Mühe. Ausnahmen sind natürlich nur offensichtlich provokante oder beleidigende Posts, aber die gehören meiner Meinung nach (s.o.) sowieso besser gemeldet als weiter kommentiert (Negativspirale).
Zudem gibt es in dem anderen Forum eine Ignore-Funktion, die es einem individuell ermöglicht, alle Beiträge eines bestimmten Users einfach ausblenden zu lassen, wenn einem dessen Beiträge permanent auf den Geist gehen und man sich nicht weiter damit herumplagen möchte. Auch das kann helfen, das allgemeine Klima zu verbessern und zu entspannen.
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@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
ich versuche lediglich – seit der einführung der neuen software – dafür zu werben, diesen bewertungen einfach keine bedeutung beizumessen.
Wenn sie keine Bedeutung haben sollten, dann kann man sie doch ganz einfach abschaffen - das wäre zmindest mal mein Schluss daraus.
Darf ich noch einmal darauf hinweisen, dass leider das Votingsystem ganz eng gekoppelt mit der Spamabwehr ist. Das Abschalten ist ebenso leider, keine Option für uns.
An dieser Stelle würde ich mich super freuen, wenn das alle Diskutanden einfach mal verstehen würden. -
@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
ich versuche lediglich – seit der einführung der neuen software – dafür zu werben, diesen bewertungen einfach keine bedeutung beizumessen.
Wenn sie keine Bedeutung haben sollten, dann kann man sie doch ganz einfach abschaffen - das wäre zmindest mal mein Schluss daraus.
Vielleicht solltest Du den Thread einmal aufmerksam durchlesen. Die Downvotingoption wurde nicht um ihrer selbst willen geschaltet sondern weil die Spamblockierung dranhängt. Einfach abschalten ist also nicht möglich ohne Spam Tür und Tor zu öffnen.
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Vielleicht wäre ja eine Lösung wenn es möglich wäre die Vote Funktion auszublenden wenn man sie nicht möchte/sich nicht dafür interessiert/sie unwichtig oder störend findet?
Weiß nicht ob das technisch möglich ist falls nicht kann man sie ja für sich selbst imaginär ausblenden. -
@antimatzist sagte in Downvoting von Beiträgen:
Ich finde übrigens auch, dass das Downvoten der Diskussionskultur hier teils schadet. Immer, wenn jemand sehr offensichtlichen Stuss (entweder inhaltlich oder formal, gerne auch gepaart) loslässt und sich wundert, dass man dann ein Minus bekommt, folgen mehrere Beiträge darüber, dass man ja ein minus bekommen hat. Dann beschwert man sich, dass die Downvoter ja nicht mal argumentieren, am besten noch, nachdem mehrere Antworten und Entgegnungen auf den offensichtlichen Stuss bereits folgten, die aber ignoriert wurden (weil man sich ja übers Downvoten echauffieren musste). Das kulminiert dann darin, dass der eine oder andere Downvoten einerseits als Bestärkung der eigenen Position ansieht und sich dazu bekennt, extra konträre Meinungne einzunehmen um der Diskussion willen, andererseits sich echauffiert, dass Downvoten ja doch (kleine, minimale) Konsequenzen mit sich bringt. Kognitive Dissonanz in Hochform.
Ich glaube, Du hast hier gerade ein Plädoyer für das konsequente Löschen aller Beiträge, die das Votingsystem kommentieren, geschrieben (alle außer in diesem Thread). Wir sollten die einfach asl Off-Topic Löschen. Ich denke wir sollten das intern diskutieren.
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@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
Das geht mir sehr ähnlich: Upvotes finde ich toll (und bin zum Teil amüsiert, wofür man sie bekommt), Downvotes bestätigen meine Meinung über andere User (meistens), oder lassen mich über Posts manchmal (echt selten) nachdenken.
Da hätte ich eine Verständnisfrage. Hast Du als Moderator die Möglichkeit einzusehen, wer Beiträge downvotet? Nur so kann ich Deine Äußerung, dass Downvotes Deiner Postings Deine Meinung über andere User (meistens) bestätigen, nachvollziehen.
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@subitohagstal sagte in Downvoting von Beiträgen:
Einfach abschalten ist also nicht möglich ohne Spam Tür und Tor zu öffnen.
Das wollte ich vorhin schon einmal schreiben: Wir hatten anfangs mit verschiedenen Methoden zur Spamabwehr experimentiert. Keine von denen hat auch nur irgendwie gut funktioniert. Wir hatten sehr viel Arbeit damit, Spam zu entfernen. Das lag in einer völlig anderen Größenordnung als beim alten Forum, wo alle paar Wochen mal ein Spamer vorbeikam.
Wir waren in einem permanenten Katz und Muas Spiel und (um bei Tieren zu bleiben), der Igel war immer schon da … -
@subitohagstal sagte in Downvoting von Beiträgen:
@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
Das geht mir sehr ähnlich: Upvotes finde ich toll (und bin zum Teil amüsiert, wofür man sie bekommt), Downvotes bestätigen meine Meinung über andere User (meistens), oder lassen mich über Posts manchmal (echt selten) nachdenken.
Da hätte ich eine Verständnisfrage. Hast Du als Moderator die Möglichkeit einzusehen, wer Beiträge downvotet? Nur so kann ich Deine Äußerung, dass Downvotes Deiner Postings Deine Meinung über andere User (meistens) bestätigen, nachvollziehen.
Ja, kann ich (als Moderator oder Admin, das kann ich Dir leider nicht sagen). Und ja, ich glaube, die Anonymität des Downvotes ist ein Problem. Ja, ich gehe davon aus, dass wir das ändern werden.
Habt da bitte etwas Geduld, wir möchten da eher mit einer guten (und intern auch abgestimmten) Lösung kommen, die wir nicht gleich einige Tage später nachbessern müssen. Zudem müssen wir auch etwas Code liefern, der noch getestet werden muss (es soll am Besten nicht zu viel kaputt gehen). -
Sehe das durchaus unterschiedlich. Mir sind Votes eigentlich egal, nur hinderlich finde ich, daß man bei vielen Downvotes selbst nicht mehr positiv Voten kann.
Unabhängig davon finde ich das Downvoten von Personen, selbst bei einem völlig harmlosen Beitrag, völlig daneben.
Das merkt man besonders in den globalen Diskussionen, wo ich mich oft frage, wer solche Beiträge downvoten muß.
Hier könnten meiner Meinung die Mods eingreifen wenn ein User einfach ohne Grund gedownvoted wird.
Wie gesagt, mir ist es eigentlich egal, nur nicht positiv Voten zu können (wenn der User im negativen Bereich der Votes ist), von Systemseite, finde ich schade.
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@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
@subitohagstal sagte in Downvoting von Beiträgen:
@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
Das geht mir sehr ähnlich: Upvotes finde ich toll (und bin zum Teil amüsiert, wofür man sie bekommt), Downvotes bestätigen meine Meinung über andere User (meistens), oder lassen mich über Posts manchmal (echt selten) nachdenken.
Da hätte ich eine Verständnisfrage. Hast Du als Moderator die Möglichkeit einzusehen, wer Beiträge downvotet? Nur so kann ich Deine Äußerung, dass Downvotes Deiner Postings Deine Meinung über andere User (meistens) bestätigen, nachvollziehen.
Ja, kann ich (als Moderator oder Admin, das kann ich Dir leider nicht sagen). Und ja, ich glaube, die Anonymität des Downvotes ist ein Problem. Ja, ich gehe davon aus, dass wir das ändern werden.
Und so kommen immer neue Aspekte des Votingsystems zum Vorschein, das ja nur eine Zahl repräsentiert.
Einige Diskutanten können sich also doch eine Meinung auf Grund des Votingverhaltens bilden, was doch laut vorherrschender Moderatorenmeinung gar nicht so ist. -
@tschundepicker sagte in Downvoting von Beiträgen:
Und so kommen immer neue Aspekte des Votingsystems zum Vorschein, das ja nur eine Zahl repräsentiert.
Einige Diskutanten können sich also doch eine Meinung auf Grund des Votingverhaltens bilden, was doch laut vorherrschender Moderatorenmeinung gar nicht so ist.30.000 User, weniger als 20 Moderatoren und Admins. Der exklusive Kreis ist klein.
Du hast Dir dann auch noch herausgenommen sehr selektiv zu lesen. Selbst in dem von Dir zitierten Teil deute ich schon eine Änderung an. Wir probieren so transparent wie möglich zu sein, Du witterst den Skandal. -
@tschundepicker sagte in Downvoting von Beiträgen:
@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
@subitohagstal sagte in Downvoting von Beiträgen:
@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
Das geht mir sehr ähnlich: Upvotes finde ich toll (und bin zum Teil amüsiert, wofür man sie bekommt), Downvotes bestätigen meine Meinung über andere User (meistens), oder lassen mich über Posts manchmal (echt selten) nachdenken.
Da hätte ich eine Verständnisfrage. Hast Du als Moderator die Möglichkeit einzusehen, wer Beiträge downvotet? Nur so kann ich Deine Äußerung, dass Downvotes Deiner Postings Deine Meinung über andere User (meistens) bestätigen, nachvollziehen.
Ja, kann ich (als Moderator oder Admin, das kann ich Dir leider nicht sagen). Und ja, ich glaube, die Anonymität des Downvotes ist ein Problem. Ja, ich gehe davon aus, dass wir das ändern werden.
Und so kommen immer neue Aspekte des Votingsystems zum Vorschein, das ja nur eine Zahl repräsentiert.
Einige Diskutanten können sich also doch eine Meinung auf Grund des Votingverhaltens bilden, was doch laut vorherrschender Moderatorenmeinung gar nicht so ist.Nur zum Verständnis: glaubst du, dass einer der Moderatoren seine Funktion ausnutzen, um seine Downvoter zu identifizieren und denen dann eins auszuwischen? Oder stört dich einfach nur der Fakt, dass das bisher nicht bekannt war.
Nur falls du es nicht wusstest: Moderatoren können auch (glaube ich zumindest ?) beispielsweise deine E-Mail-Adresse einsehen, die andere User nicht sehen können, wenn du die Funktion ausstellst. Also auf jeden Fall können Sie mehr als ein normaler User. Ist jetzt nicht sonderlich ungewöhnlich. Deswegen sind sie ja auch Moderatoren hier. -
ja, zwei handvoll nutzer*innen, die sich nebenbei für den fortbestand und laufenden betrieb des forums engagieren, können – bei bedarf – sehen, wer eine negative bewertung abgegeben hat. es sollte nachvollziehbar sein, dass es für die moderation zuweilen wichtig ist, bestimmtes nutzerverhalten und die interaktion untereinander analysieren zu können, um ggf. zielführende maßnahmen zu ergreifen.
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@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
… und – ganz nebenbei: wer sich für schoenen-dunk.de engagieren möchte, darf sich gern vertrauensvoll an die moderierenden wenden. es gibt hinter den kulissen genug zu tun!
kann ich mehr als ein Upvote verteilen?
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@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
… und – ganz nebenbei: wer sich für schoenen-dunk.de engagieren möchte, darf sich gern vertrauensvoll an die moderierenden wenden. es gibt hinter den kulissen genug zu tun!
kann ich mehr als ein Upvote verteilen?
Hab ich für Dich gemacht.
Ein großes Lob an die Macher darf man sicher mal aussprechen. -
Es gibt ein Forum, da wird beim positiven Voting gefordert, die Sache einzuordnen, nur dann wird das Voting gezählt:
Interessanter Beitrag / Informativer Beitrag / Gute Analyse / Unterhaltsamer Beitrag.
Klickst du auf den Daumen, klappt diese Auswahl auf und du musst dich entscheiden.
Daumen runter gibt es dort nicht. Ich finde allerdings Daumen runter auch gut… dann halt z.B.: Inhalt / Aussage / Thema verfehlt / schlecht recherchiert / du bist doof / ich kenne Deine Mutter / ich weiß wo Dein Haus wohnt, etc…Wie wäre es denn damit? Und es sollte ersichtlich sein, wer es getan hat…
Das Argument, die Votings doch einfach zu ignorieren, zieht wohl eher nicht, wie man auf den letzten ca. achzigtausend Seiten hier über mir und in quasi allen Threads sehen kann…
Und ganz ehrlich, ich schreibe zwar nur noch extrem selten… aber ich kann mich nicht dagegen wehren, diese beschi**enen Votings zumindest wahrzunehmen… -
@StillerMitleser-0 sagte in Downvoting von Beiträgen:
Nur falls du es nicht wusstest: Moderatoren können auch (glaube ich zumindest ?) beispielsweise deine E-Mail-Adresse einsehen, die andere User nicht sehen können, wenn du die Funktion ausstellst.
Ich habe gerade mal gesucht: Die Email Adressen sind immer unsichtbar, das kann man nicht ein- und ausstellen. Aber: Moderatoren können die Userdaten einsehen - das ist richtig. Genauso aber: Alle gehen damit sehr umsichtig um: So wie wir Euch gegenüber anonym sind, wollen wir das auch Euch uns gegenüber ermöglichen.
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“Etwas zur Diskussion stellen” was man ändern kann setzt doch die Möglichkeit voraus das dies auch eintreten kann. Da der Betreiber dieser Seiten mit Nachdruck betonte daß das Abschaffen der Downvotes nicht passieren wird (wegen Spam-Schutz) gehe ich davon aus daß es diese Möglichkeit hier nicht wirklich gibt.
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@Snash sagte in Downvoting von Beiträgen:
“Etwas zur Diskussion stellen” was man ändern kann setzt doch die Möglichkeit voraus das dies auch eintreten kann. Da der Betreiber dieser Seiten mit Nachdruck betonte daß das Abschaffen der Downvotes nicht passieren wird (wegen Spam-Schutz) gehe ich davon aus daß es diese Möglichkeit hier nicht wirklich gibt.
Ach die Welt ist doch nicht binär. Nicht schwarz und weiß. Es spricht doch nichts dagegen, Dinge, die offensichtlich nicht gut laufen, zu verbessern. Ich hoffe, dass wir das schaffen werden.
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@subitohagstal sagte in Downvoting von Beiträgen:
Einfach abschalten ist also nicht möglich ohne Spam Tür und Tor zu öffnen.
Warum bekommen das andere Foren ohne diese downvotes hin? Da sollte es doch auch bessere Lösungen geben, die nicht an laut Moderation “sinnlose Bewertungen” geknüpft sind.
Ist das Problem hausgemacht? Oder gibt die Plattform das nicht her? Warum nicht? Da muss man dann auch den Plattformbeteiber mal anspitzen bessere Lösungen anzubieten.
Oder macht es nicht vielleicht mehr Sinn, die Plattform zu wechseln? Gut, es ist immer eine Frage von Aufwand und Ertrag, irgendwelche Kröten muss man immer schlucken.
Aber die Argumentation mit “geht leider nicht, aber wir können euch nicht sagen warum” finde ich etwas dünn.
Wenn es wirklich nicht anders geht, dann steht dazu, beendet die (dann leztlich auch überflüssige) Diskussion und lebt mit den Konsequenzen. Das macht es aber auch nicht besser.
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@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
Warum bekommen das andere Foren hin? Da sollte es doch auch bessere Lösungen geben, die nicht an laut Moderation sinnlose Bewertungen geknüpft sind.
Bring doch mal gerade drei oder vier Beispiele und Einblicke in die Arbeit, die sich andere Foren machen müssen, um das auf das von Dir beschriebene Niveau zu bringen. Gerne auch kombiniert mit Problemen, die die dortigen Betreiber an ihrer Lösung sehen.
Bei NodeBB Foren habe ich schon mehrfach den von uns verfolgten Ansatz gesehen. -
@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
Du hast Dir dann auch noch herausgenommen sehr selektiv zu lesen. Selbst in dem von Dir zitierten Teil deute ich schon eine Änderung an. Wir probieren so transparent wie möglich zu sein, Du witterst den Skandal.
Ich wittere gar nichts, sondern habe nur eine Diskrepanz in euren Aussagen festgestellt.
Ab jetzt ist es mir aber wieder egal, ich habe dazu gesagt, was ich zu sagen hatte (und sehe mich bestätigt darin, dass Daten genutzt werden, sobald sie vorhanden sind).
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Puuhhh… was negative Votes auf manchen von euch für Auswirkungen haben, ist mindestens bedauerlich. Ich kenne auch Foren, wo Downvoting abgeschaltet wurde. Weil das Gejammer dazu unerträglich war. Oder teilweise, weil es wirklich Auswirkungen auf die Funktionen für den User hatten.
Jemand der euren Beitrag negativ bewertet, würde euch auch bei nicht vorhandener Downvotemöglichkeit, zu 99,9% nicht antworten oder sich an der Diskussion beteiligen. Er würde euch im Stillen kacke finden.
Mir ist es weiterhin unbegreiflich, wir man aus wertlosen Gummipunkten, so ein Thema aufmachen kann. Der einzige Nachteil für die Diskussionskultur entsteht dadurch, das mancher in seinen Beiträgen unbedingt auf Minuspunkte hinweisen muss (komisch, keiner fragt warum er mal ein + bekommen hat). Spart euch das, ignoriert das und die Messe ist gelesen.
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@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
Warum bekommen das andere Foren hin? Da sollte es doch auch bessere Lösungen geben, die nicht an laut Moderation sinnlose Bewertungen geknüpft sind.
Bring doch mal gerade drei oder vier Beispiele und Einblicke in die Arbeit, die sich andere Foren machen müssen, um das auf das von Dir beschriebene Niveau zu bringen. Gerne auch kombiniert mit Problemen, die die dortigen Betreiber an ihrer Lösung sehen.
Bei NodeBB Foren habe ich schon mehrfach den von uns verfolgten Ansatz gesehen.Die Arbeit müsst ihr euch schon selbst machen, um das herauszufinden.
Das kann ich nicht, weil ich da keinen Einblick habe. Ich betreibe ja auch kein Forum, sondern schildere nur aus meiner Usersicht, was wünschenswert wäre. Ob und wie etwas umsetzbar ist, müsst ihr letzlich beurteilen.
Das soll ja auch kein Vorwurf sein, sondern nur eine Tatsachenbeschreibung, das es auch anders geht.
Ihr wollt eine bessere Lösung finden, lasst aber auch nicht die Katze aus dem Sack woran es letztendlich hapert, das ist dann eben auch ein Stück weit Stochern im Nebel.
Seht es hier einfach als eine Ideensammlung und versucht, das beste für euch/das Forum rauszuziehen.
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@Flash_Fan sagte in Downvoting von Beiträgen:
…oder halt einfach einen Zweitaccount (nur) zum Voten anlegen.
Sollte ich eines Tages so tief gesunken sein, hoffe ich dass mir jemand nahelegt, meine gesamten Forumsaktivitäten nieder zu legen.
Downvotes haben bei mir den Effekt, dass ich meinen Beitrag noch mal reflektiere und mir die Gründe dafür vorstelle.
Die halte ich dann für nachvollziehbar oder eben nicht und damit hat es sich dann eigentlich.Wer sich über diese “Kleinigkeiten” auch noch ernsthaft aufregt, hat womöglich ein Problem an ganz anderer Stelle.
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@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
Ihr wollt eine bessere Lösung finden, lasst aber auch nicht die Katze aus dem Sack woran es letztendlich hapert, das ist dann eben auch ein Stück weit Stochern im Nebel.
Ich lerne an dieser Stelle, dass es wirklich nichts bringt, das anzukündigen.
Meine Hoffnung wäre gewesen, mit der Ankündigung etwas Ruhe in die Diskussion zu bringen. Stattdessen sieht man sich in der Ecke mit den Geheimistuern -
@LoewenFan sagte in Downvoting von Beiträgen:
Wenn Julis Caesar im Colosseum beim Gladiatorenkampf den Daumen gesenkt hat, hat er sich da ja auch nicht versteckt.
Tut mir Leid, aber der pedantische Teufel auf meiner Schulter nötigt mich dazu: Gaius Julius Cäsar starb etwa 120 Jahre vor der Eröffnung des Kolosseums.
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@jsb sagte in Downvoting von Beiträgen:
Meine Hoffnung wäre gewesen, mit der Ankündigung etwas Ruhe in die Diskussion zu bringen. Stattdessen sieht man sich in der Ecke mit den Geheimistuern
Nein, gar nicht. Ich glaube euch ja gern , das ihr eure guten Gründe für euer Vorgehen habt.
Ich vermute, du witterst du in meinen Beiträgen irgendetwas, was ich euch gar nicht andichten will - nämlich das ihr vorsätzlich und böswilig wichtige Informationen zurückhalten würdet. Ich habe aber keinen Anlass, an euren guten Absichten zu zweifeln.
Ich bin im Allgemeinen eher lösungsorientiert, aber es ist nun mal schwierig passende Lösungen zu finden, wenn man das Problem im Detail nicht kennt und nicht beurteilen kann.
Also kann ich euch nur meinen Wunschzettel und meine Argumente abliefern - ich werde aber auch nicht erbost mit den Füssen auf den Boden trampeln und euch verfluchen, wenn das nicht umzusetzen ist. Das Leben ist nun mal kein Wunschkonzert.
Viel Erfolg!
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das habe ich tatsächlich etwas in den falschen Hals bekommen - danke für die Klarstellung!
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@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
@subitohagstal sagte in Downvoting von Beiträgen:
Einfach abschalten ist also nicht möglich ohne Spam Tür und Tor zu öffnen.
Warum bekommen das andere Foren ohne diese downvotes hin? Da sollte es doch auch bessere Lösungen geben, die nicht an laut Moderation “sinnlose Bewertungen” geknüpft sind.
Dann beantworte ich das noch mal ohne Brass - hilft doch häufig
Andere Foren, andere Software. Für das NodeBB gibt es diverse Antispam Lösungen - uns hat keine überzeugt. Und tatsächlich helfen wir uns mit einem ganz wirkungsvollen Trick gegen Spam. Wie gesagt, dieser Trick ist an das Voting geknüpft. Mir ist unverständlich warum, ich habe mir aber den Code auch nicht angeguckt.
Ist das Problem hausgemacht? Oder gibt die Plattform das nicht her? Warum nicht? Da muss man dann auch den Plattformbeteiber mal anspitzen bessere Lösungen anzubieten.
Alle Antispamlösungen sind immer nur der Welle nacharbeitend. Wie oben geschrieben: Es gibt diverse Plugins - uns machte keines glücklich.
Oder macht es nicht vielleicht mehr Sinn, die Plattform zu wechseln? Gut, es ist immer eine Frage von Aufwand und Ertrag, irgendwelche Kröten muss man immer schlucken.
Nein, das werden wir wegen diese kleinen Ungemachs keinesfalls tun. Die Plattform ist so vielseitig, dass es eine wahre Freude ist und wir hoffen, auf Basis dieser Plattform in Zukunft weit mehr zeigen zu können als nur dieses Forum.
Aber die Argumentation mit “geht leider nicht, aber wir können euch nicht sagen warum” finde ich etwas dünn.
Na das ist schon ein stückweit unser Betriebsgeheimnis - das musst Du leider akzeptieren. Und selbst wenn wir jetzt ausbreiten würden, was wir tun - wie würde Dich das dann weiter bringen?
Wenn es wirklich nicht anders geht, dann steht dazu, beendet die (dann leztlich auch überflüssige) Diskussion und lebt mit den Konsequenzen. Das macht es aber auch nicht besser.
Bis auf das Beenden der Diskussion machen wir das doch genau so:
- dazu stehen
- versprechen, dass wir etwas ändern werden
- freundlich auf fast alles hier zu antworten
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Danke für deine ausführliche Erläuterung.
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@Junes sagte in Downvoting von Beiträgen:
Andere User sollen öffentlich für ihre Meinung einstehen, während andere teilweise nicht ihre Meinung öffentlich einstehen wollen/können? Oder würde es dir helfen für deine Meinung “einzustehen”, wenn alle anderen es auch müssten?
Verstehe ich nicht so ganz. Oder wir verstehen uns da nicht ganz, besser formuliert.
Alle sollten für ihre Meinung/ihr Voting mit ihrem Namen einstehen.
Nur vergeht mir bei manchen Themen die Lust, etwas zu schreiben, wenn ich sehe wie da der Gebrauch der up/downvotes gehandhabt wird. Können oder dürfen ist ja trotzdem nicht das Problem, wenns mich juckt, hindert mich ja keiner. Es ist also das (nicht-)wollen. Also die negativen Auswüchse des falschen Gebrauchs der Knöpfe.
Auch wenn von Seiten der Moderation immer wieder betont wird, das diese Bewertungen vollkommen unwichtig sind, sie sind nun mal da, das lässt sich ja nicht wegdiskutieren. Und sie verändern - zumindest manchmal - das Diskussionsverhalten, und das nicht zum Positiven hin.
Da wäre es einfach schön wenn eine zufriedenstellendere Lösung gefunden werden könnte.
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@Bloodtrain sagte in Downvoting von Beiträgen:
Mir ist es weiterhin unbegreiflich, wir man aus wertlosen Gummipunkten, so ein Thema aufmachen kann. Der einzige Nachteil für die Diskussionskultur entsteht dadurch, das mancher in seinen Beiträgen unbedingt auf Minuspunkte hinweisen muss (komisch, keiner fragt warum er mal ein + bekommen hat).
Schade, das du einige Beiträge hier, die versucht haben, genau das zu erklären, nicht wahrgenommen hast oder nicht ernst nehmen möchtest.
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
nur, wenn man ihnen [den Votes] eine bedeutung gibt.
Psychologisch sind wir Menschen so gepolt. Jeder sucht Bestätigung und versucht Ablehnung zu vermeiden. Das ist sehr tief in uns verankert. Und da es diesen Bewertungsmaßstab, diese Zahl hier nun mal gibt, Ist es schwierig, sich davon nicht beeinflußen zu lassen.
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
Bei einer derartigen Polarisierung bin ich stark gehemmt, noch irgendetwas zu schreiben.
… und genau das ist schade. warum? … weil deine reputation „schaden“ erleiden könnte? so what?
Aus meiner Sicht: Weil ich keinen Bock habe niedergeschriehen und angefeindet zu werden. (Um es mal überspitzt zu formulieren)
Im Stammtisch-Vergleich ist die anonyme Abwertung vielleicht vergleichbar mit einer Tröte, die ab und zu, ohne wirklich nachvollziehbare Gründe, Teile des Gesprächs übertönt. Da hab ich keinen Bock drauf.@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
ich bin definitiv kein fan der downvotes. aber sie ersetzen auf gewisse weise schon die mimik eines (oder mehrere) gegenüber. im echte leben – also in der kneipe – würden die anderen vielleicht abwinken.
In der Kneipe sehe ich aber, wer da Abwinkt oder die Augen verdreht.
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vorweg: sorry, dass ich den faden nochmal aufnehme. gestern hatte ich kaum die möglichkeit …
@Exil-Berliner sagte in Downvoting von Beiträgen:
[…]
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:Bei einer derartigen Polarisierung bin ich stark gehemmt, noch irgendetwas zu schreiben.
… und genau das ist schade. warum? … weil deine reputation „schaden“ erleiden könnte? so what?
Aus meiner Sicht: Weil ich keinen Bock habe niedergeschriehen und angefeindet zu werden. (Um es mal überspitzt zu formulieren)
Im Stammtisch-Vergleich ist die anonyme Abwertung vielleicht vergleichbar mit einer Tröte, die ab und zu, ohne wirklich nachvollziehbare Gründe, Teile des Gesprächs übertönt. Da hab ich keinen Bock drauf.zugegebenermaßen kann ich mich da echt nicht reindenken. … und das tut mir leid. aber zumindest beginne ich so langsam zu verstehen, wie sensibel hier offensichtlich einige auf die eher non-verbale äußerung von missfallen reagieren. bisher hatte ich die neigung, dieses ganze bewertungsgedöns einfach mit „bienchen“ abzutun – andere reden von „gummipunkten“, was für mich in die gleiche richtung geht.
wenn hier in bezug auf negative bewertungen dann aber von „niederschreien“ und „anfeindung“ die rede ist, klingt das in meinen ohren zwar erstmal total albern und übertrieben. ich würde argumentieren, wie „laut“ ein minus unter einem von mir verfassten beitrag denn sein kann.
aber halt! offenbar erschließt sich mir an dieser stelle einfach der emotionale aspekt nicht.
mich (und manch andere wohl auch) ficht es erstmal gar nicht an, wenn ich eine meinung offen vertrete und andere damit nicht zurechtkommen. sollte man obendrein – aus welchen gründen auch immer – nicht bereit ist, sich mit mir darüber auseinanderzusetzen, dann zucke ich mit achseln und stelle erfreut fest, dass die welt sich trotzdem weiterdreht. nicht alles lässt sich klären. nicht jede chance muss ergriffen werden.
deswegen dürfen andere trotzdem anders / irrational / emotional auf negative bewertungen ihrer beiträge reagieren. das ist ihr gutes recht und kein grund, sich darüber zu erheben.
tatsächlich stellt sich nun aber die frage, wie man damit umgeht, wenn die konditionierung auf positives feedback derart fundamental – also quasi zucker (oder irgendwas deutlich psychoaktiveres) für unser hirn – ist. ich hätte ja gedacht, dass wir da drüberstehen sollten. aber man darf einfach nicht von sich auf andere schließen.
… und bevor jemand das anmerkt: na klar! natürlich mag auch ich positives feedback mehr als negatives.
@murcs sagte in Downvoting von Beiträgen:
ich bin definitiv kein fan der downvotes. aber sie ersetzen auf gewisse weise schon die mimik eines (oder mehrere) gegenüber. im echte leben – also in der kneipe – würden die anderen vielleicht abwinken.
In der Kneipe sehe ich aber, wer da Abwinkt oder die Augen verdreht.
ja, das stimmt. in den meisten fällen zumindest =;^) ich bin mir aber ausgesprochen sicher, dass eine offenlegung der downvoter nur vermehrt zu anfeindungen untereinander führen würde. bei sätzen wie
„ey, @Exil-Berliner: was fällt dir eigentlich ein, mir schon wieder eines deiner dreckigen drei / zehn / hundert downvotes am tag reinzudrücken? was soll das, du [beep]?!“
müsste aus verschiedenen gründen dringend moderiert werden. ist das die diskussionskultur, die wir gemeinsam anstreben?
ja. es ist unbefriedigend, wenn andere was blöd finden und sich trotzdem nicht die mühe machen, sich darüber auseinanderzusetzen. mit manchen ist aber jegliche auseinandersetzung fruchtlos, wie du sicherlich auch schon erlebt haben wirst. da hilft es auch nicht, wenn man den nickname des downvoters kennt. es mag sein, dass es manche tatsächlich davon abhalten würde, feige ihre
meinungbewertung in netz zu klicken. am ende verzerrt das aber nur das ergebnis.ich hoffe jedenfalls nach wie vor, dass sich über kurz oder lang ein gut durchdachter, vernünftiger umgang mit dem bewertungssystem finden lässt.
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Wäre es vielleicht eine Möglichkeit, das man die downvote-Klicks zwar zulässt, aber deren Anzahl nur intern auslesen kann? D.h. beim einzelnen User würde dann einfach beim Zähler immer 0 oder meinetwegen auch -1 angezeigt, auch wenn er intern 5 oder 50 downvotes erhalten hat. Ist halt eine Frage der technischen Umsetzbarkeit. Das würde vielleicht etwas die Brisanz rausnehmen.
Hier ein gerade entdecktes Beispiel der Auswüchse:
@ginobili20 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@Daniel91 damit das im Downvote-Dschungel nicht untergeht, dass es auch andere Meinungen gibt: Ich teile alles was du geschrieben hast zu 100 Prozent.
Der durchaus sachlich formulierte, wenn auch sicherlich diskutable Ursprungspost erhielt bis jetzt 12 downvotes, diese harmlose Replik darauf (bis jetzt) immerhin 8, Tendenz wahrscheinlich steigend.
Da kann ich schon nachvollziehen, das der eine oder andere sich überlegt, hier noch weiter seine Ansichten zu posten.
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@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
Hier ein gerade entdecktes Beispiel der Auswüchse:
@ginobili20 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@Daniel91 damit das im Downvote-Dschungel nicht untergeht, dass es auch andere Meinungen gibt: Ich teile alles was du geschrieben hast zu 100 Prozent.
Der durchaus sachlich formulierte, wenn auch sicherlich diskutable Ursprungspost erhielt bis jetzt 12 downvotes, diese harmlose Replik darauf (bis jetzt) immerhin 8, Tendenz wahrscheinlich steigend.
Da kann ich schon nachvollziehen, das der eine oder andere sich überlegt, hier noch weiter seine Ansichten zu posten.
Der von dir angesprochene Post ist einfach nur Spam. Exakt dafür gibt es für mich den Upvote/Daumen rauf. Dieser Post hätte durch einen einfachen Upvote ersetzt werden können. Abgesehen davon, dass der Original-Post ebenso etliche Downvotes erhalten hat und vermutlich die selben / zumindest ein Teil der Leute gedownvotet haben.
Mir ist da der Downvote jedenfalls 100 mal lieber als 5 Kommentare, die sich dann über Spam unterhalten und diskutieren. Das wäre vermutlich der Fall, wenn man den Beitrag nicht downvoten könnte.
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ja, das ist bescheuert. … und bei kontrovers diskutierten themen besteht diese „gefahr“ offenbar immer. nach meiner wahrnehmung werden die bewertungen in unterschiedlichen bereichen des forums auch ganz verschieden verwendet. keine ahnung, ob man das irgendwie vereinheitlichen kann. … und bei übergreifenden themen – schwurbler, streaming-anbieter und nationalmannschaft – kommen diese unterschiedlichen handhabungen dann zusammen.
eine einfache möglichkeit zur begrenzung der anzuzeigenden anzahl an downvotes sehe ich im moment leider nicht. … und statt an dem bewertungssystem rumzubasteln, sollten wir die vorhandenen ressourcen lieber für die inhaltliche weiterentwicklung von schoenen-dunk.de aufwenden. oder? bliebe noch ein feature-request bei den entwicklern. keine ahnung, ob man denen den sinn und zweck klarmachen und eine entsprechende priorisierung erwirken kann.
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@StillerMitleser-0 sagte in Downvoting von Beiträgen:
Der von dir angesprochene Post ist einfach nur Spam. Exakt dafür gibt es für mich den Upvote/Daumen rauf. Dieser Post hätte durch einen einfachen Upvote ersetzt werden können.
hm. unter SPAM versteht man heutzutage doch etwas anderes, als eine schriftlich festgehaltene zustimmung. sich daran zu stören, dass jemand persönlich zuspruch zeigt und ausdrücklich vermeiden möchte, dass das irgendwie untergeht, ist – zumindest aus meiner sicht – ziemlich schräg. insbesondere, wenn eine nicht artikulierte zustimmung per mouse-klick als akzeptabel angesehen wird!