Fortsetzung der BBL 2019/20
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Auf das Format wären Alba und Bayern dann mit den BBL-Geisterspielen (“Festival-Playoffs”) doch gut vorbereitet. Müsste die BBL im Juni fertig sein.
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schon gelesen ?
Du hast bemerkt, dass ein Zwischenergebnis kommuniziert wurde?
Du kennst die Kritik daran?
Für Dich ein Beispiel. Weitere suchst Du Dir bitte selbst. Ist nicht schwer. -
Mir persönlich kommt bei der ganzen Diskussion das Thema Gesundheit viel zu kurz. Es wird fast ausschließlich nur über das finanzielle geredet, aber wie die Spieler sich dabei fühlen, oder die ganzen Menschen im Hintergrund, scheint kaum zu interessieren. Vor allem auch, weil wir kaum etwas über dieses Virus wissen. Das ist alles vor allem eine enorme Psychische Belastung, egal ob es jetzt genug Tests gibt oder nicht. Wenn ein US-Spieler seine Familie jetzt verlässt, weiß er doch gar nicht, wann er sie wieder sehen kann, im aller schlimmsten Fall (Gott bewahre) gar nicht mehr. Von der Isolation gar nicht erst zu sprechen. Das Risiko generell ist mMn zur Zeit einfach noch viel zu groß.
Und die Politik ist schlichtweg ratlos. Erst wurde der Mund-Nasen-Schutz als unnötig empfunden, jetzt wird er zur Pflicht. Die Lockerungen versinken auch im Chaos. -
Und da diskutieren Menschen ob man nicht Basketball in leeren Hallen spielen sollte. Mit ev extra eingeflogenen Akteuren, die x mal getestet und in tagelanger Quarantäne gehalten werden, um dann in die Arena gelassen zu werden.
Es wurden schon tausende Spargel-Erntehelfer aus Rumänien eingeflogen. Kann man auch streiten, ob Spargel jetzt wirklich lebensnotwendig ist. Insgesamt waren es rund 30.000 osteuropäische Erntehelfer, die trotz Corona nach Deutschland geholt wurden. Im Vergleich dazu sind weniger als 100 eingeflogene Profisportler wohl zu verkraften. Aus ethischer und erst recht aus epidemiologischer Sicht.
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schon gelesen ?
Du hast bemerkt, dass ein Zwischenergebnis kommuniziert wurde?
Du kennst die Kritik daran?
Für Dich ein Beispiel. Weitere suchst Du Dir bitte selbst. Ist nicht schwer.Genausogut gibt es aber auch positive Kommentare zur Studie. Selbst Herr Drosten hat seine Kritik ja vor allem darauf bezogen, dass Zwischenergebnisse kommuniziert worden, nicht aber die Studie an sich. Wie jede andere Studie KANN sie VIELLEICHT Erkenntnisse liefern. Mehr hat Buttermaker nicht geschrieben.
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frankenfreak heute um 09.05:
Die BBL setzt laut SPONSORS um die 130 Mio. Euro um. Wenn davon nicht 1.000 Menschen leben, dann weiß ich ja auch nicht. Natürlich ist das gesamtwirtschaftlich überschaubar, aber das wären auch die Folgen eines Basketball-Turniers ohne Zuschauer für das deutsche Gesundheitssystem. Und dass dieses nicht zusammenbricht, ist der Grund für die ganzen Schutzmaßnahmen. Mittlerweile ist das Gesundheitssystem unterausgelastet. Und deswegen finde ich es gut, wenn man über eine Fortsetzung der Saison zumindest diskutiert. Ich persönliche fände ein Abschlussturnier spannend und würde es mir liebend gerne anschauen (zumindest wenn die Vereine halbwegs ihre Spieler zusammen bekommen).
Die Folgen eines Basketballturniers ohne Zuschauer mag für das Gesundheitssystem überschaubar sein. Der Nutzen eines solchen Turniers für die Allgemeinheit ist noch viel überschaubarer. Auch wenn DU das spannend finden würdest und Dir das gerne anschauen möchtest. Das interessiert die Allgemeinheit aber nicht. Wir haben andere Probleme als das temporäre Aussetzen der Bespassung einer extrem kleinen Minderheit!
Mittlerweile ist das Gesundheitssystem unterausgelastet. Ja. das ist es. Und das ist geplant und auch gut so. Wollt Ihr spanische, norditalienische, französische, New Yorker Verhältnisse?Am 04.04. habe ich mit damaliger Infiziertenzahl und Ausbreitung zum 1. Mal den Excel gequält, wann denn alle Beatmungsgeräte ausgelastet wären: am 03.05.! Ab dann hätten Ärzte Patienten elendig ersticken lassen müssen, weil es nicht mehr genügend Beatmungsgeräte für alle Bedürftigen gegeben hätte. Mit den Zahlen vom 16.04. kamen wir auf Mitte Oktober; beruhigend, wie ich finde. Wir können (und müssen) uns eine leichte, aber kontrollierte/kontrollierbare Steigerung leisten. Ja, aber bis dahin brauchen wir freie Ressourcen. Heute kam die Zahl, dass bundesweit 60% aller Intensivbetten belegt seien; ich hab jetzt noch nicht den Excel gequält und meine Kalkulation angepasst. Das genaue, aktualisierte Ergebnis ist für das hiesige Grundthema “Moralische Vertretbarkeit eines Basketballturniers mit den Teilnehmern der BBL-Saison 19/20” nicht zwingend relevant.
T-Bone und Dalmi haben Dinge gesagt, die ich so unterschreibe.Du sagst, der Nutzen ist überschauberer als das Risiko. Ich sage, es ist umgekehrt. Kann man ja unterschiedlicher Meinung sein.
Wollt Ihr spanische, norditalienische, französische, New Yorker Verhältnisse? Natürlich nicht. Aber der Hinweis auf diese Regionen ist wohlfeil. Dort herrschen ganz andere Bedingungen als in Deutschland. Oder haben wir eine Metropole die auch nur annähernd dicht besiedelt ist wie New York? Haben wir so schlechte Gesundheitssysteme wie Spanien, Norditalien oder Frankreich? Natürlich nicht. Das sind aber entscheidende Faktoren, wie stark und schnell ein Virus das Gesundheitssystem zum Erliegen bringen kann. Österreich öffnet wieder. Dänemark auch. Die Schweden sowieso. Und dennoch steht keines dieser Länder am Zusammenbruch des Gesundheitssystems. Es gibt eben tausende Optionen zwischen komplettem Shutdown in einem guten Gesundheitssystem und völliger Freiheit in einem kaputtgesparten Gesundheitssystem.
Worst Case Szenarien kann jeder in einer Excel-Tabelle aufstellen. 60% aller Intensivbetten sind belegt - was soll das bedeuten? Wie viele der Betten waren eigentlich bereits vorher belegt? Haben wir noch Reserven, die aktuell noch nicht einfließen? Und wieviele, die sich anstecken, müssen überhaupt auf intensiv? Wie sehr senken Abstand halten, Hygienemaßnahmen oder Masken die Verbreitung und die Intensität der Erkrankungen? All das und noch viele mehr müsste in ernsthafte Berechnungen mit einfließen. Es macht schließlich niemand so weiter wie mitte März (und zu diesem Zeitpunkt gehören die Entwicklungen bis zum 04.04., da es bei den Zahlen eine zweiwöchige Verzögerung gibt). Die Realität ist komplizierter als mal schnell eine Excel-Tabelle aufstellen.
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Und da diskutieren Menschen ob man nicht Basketball in leeren Hallen spielen sollte. Mit ev extra eingeflogenen Akteuren, die x mal getestet und in tagelanger Quarantäne gehalten werden, um dann in die Arena gelassen zu werden.
Es wurden schon tausende Spargel-Erntehelfer aus Rumänien eingeflogen. Kann man auch streiten, ob Spargel jetzt wirklich lebensnotwendig ist. Insgesamt waren es rund 30.000 osteuropäische Erntehelfer, die trotz Corona nach Deutschland geholt wurden. Im Vergleich dazu sind weniger als 100 eingeflogene Profisportler wohl zu verkraften. Aus ethischer und erst recht aus epidemiologischer Sicht.
Macht es Sinn das eine mit dem andern zu vergleichen ?
Beides ist in der jetzigen Zeit nicht angebracht. -
Wollt Ihr spanische, norditalienische, französische, New Yorker Verhältnisse? Natürlich nicht. Aber der Hinweis auf diese Regionen ist wohlfeil. Dort herrschen ganz andere Bedingungen als in Deutschland. Oder haben wir eine Metropole die auch nur annähernd dicht besiedelt ist wie New York? Haben wir so schlechte Gesundheitssysteme wie Spanien, Norditalien oder Frankreich? Natürlich nicht. Das sind aber entscheidende Faktoren, wie stark und schnell ein Virus das Gesundheitssystem zum Erliegen bringen kann. Österreich öffnet wieder. Dänemark auch. Die Schweden sowieso. Und dennoch steht keines dieser Länder am Zusammenbruch des Gesundheitssystems. Es gibt eben tausende Optionen zwischen komplettem Shutdown in einem guten Gesundheitssystem und völliger Freiheit in einem kaputtgesparten Gesundheitssystem.
Worst Case Szenarien kann jeder in einer Excel-Tabelle aufstellen. 60% aller Intensivbetten sind belegt - was soll das bedeuten? Wie viele der Betten waren eigentlich bereits vorher belegt? Haben wir noch Reserven, die aktuell noch nicht einfließen? Und wieviele, die sich anstecken, müssen überhaupt auf intensiv? Wie sehr senken Abstand halten, Hygienemaßnahmen oder Masken die Verbreitung und die Intensität der Erkrankungen? All das und noch viele mehr müsste in ernsthafte Berechnungen mit einfließen. Es macht schließlich niemand so weiter wie mitte März (und zu diesem Zeitpunkt gehören die Entwicklungen bis zum 04.04., da es bei den Zahlen eine zweiwöchige Verzögerung gibt). Die Realität ist komplizierter als mal schnell eine Excel-Tabelle aufstellen.
All das habe ich gefühlt schon 3000 mal gelesen (von wem auch immer) und ich frage mich, ob hinter dieser Art der “Argumentation” eine eigene Agenda steckt oder einfach das fehlende Verständnis für die Situation. Hier und woanders wurden alle diese Aspekte schon zig mal durchgekaut und es gibt jede Menge Zahlen, die deine Fragen so gut es eben zurzeit geht beantworten (z.B. nach den Intensivbetten).
Nur ein Beispiel: die Inkubationszeiten werden zwischen 1 und 14 Tagen angenommen. JEDE getroffene Massnahme wird sich also erst nach drei bis vier Wochen beurteilen lassen können, dann liegen halbwegs gesicherte Daten vor. Das Gesundheitssytemm (das insgesamt sicherlich NICHT deutlich besser ist als das von Frankreich, Spanien oder Norditalien!) kann aber von ein paar Tagen exponentiellem Wachstum komplett ausgelastet werden. Das ist was “flatten the curve” bedeutet und warum auch jeder Anreiz für Massenaufläufe unterbunden wird. So richtig schwer zu verstehen ist das gar nicht……
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zum Sportlichen
Was hier herumgeistert (Dreigeteilte Endrunde, Playoffs der Willigen) hört sich für mich nach Vorschlägen an, offenbar will die BBL am Montag entscheiden. Es ist von “hohem Aufwand” die Rede, der irgendwie gerechtfertigt sein muss (sprich: wirtschaftlich). Es gibt also offenbar Meinungen in der BBL, dass die Einnahmen-Ausfälle (durch Sponsoren und Fernsehgelder wg. fehlender Gegenleistung) abgemildert werden können und das den Aufwand wert ist. Da muss man den Clubs schon vertrauen, dass sie das durchgerechnet haben.
Zwei Anmerkungen dazu:
(1) Die Signalwirkung könnte ähnlich wie im Fussball ausfallen. Der Profisport stellt sich über die Bedürfnisse anderer und nimmt Kapazitäten weg, wo sie dringender gebraucht werden (Tests, Schutzkleidung etc.). Für mich ein ernsthaftes Argument, dem ich nicht widerstehen kann.
(2) Sportlicher Wert
Irgendeine Veranstaltung der Willigen/Überlebenden mit Pokalchrakter sehe ich ohne sportlichen Wert und würde nur dem reinen (egoistischen) Selbstzweck dienen. Wenn der Selbstzweck das pure Überleben ist, dann von mir aus. Ich bedzweifle das jedoch. Wenn also schon unbedingt gespielt werden soll, dann sollte es einen möglichst hohen sportlichen Wert haben. Es wäre doch ein Witz, wenn wir z.B. ein Halbfinale zwischen Hamburg und Bonn sehen würden, oder?Die bisherige Saison sollte also einen Einfluss auf die restliche Saison haben. Also die Restsaison ohne Playoffs z.B. Oder nur Playoffs aufgrund des jetzigen Gewinn-Quotienten, von mir aus Best-of-three oder gar im Final-8 Format (was die Euroleague machen würde). Letzteres könnte im Prinzip in 5 Tagen ausgespielt werden, lohnt sich aber dannn noch der Aufwand (Quarantäne der Importspieler, Trainingslager, Quarantäne aller Beteiligten)? Je weniger Spiele und je weniger Einfluss der bisherigen Saison, umso geringer der sportliche Wert.
Ich kann es drehen und wenden wie ich will, ich würde den Saisonabbruch ohne Meister und Absteiger (ggf. nur Aufsteiger) weiterhin als klare, sauberer Lösung verstehen und Begrüßen.
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All das habe ich gefühlt schon 3000 mal gelesen (von wem auch immer) und ich frage mich, ob hinter dieser Art der “Argumentation” eine eigene Agenda steckt oder einfach das fehlende Verständnis für die Situation. Hier und woanders wurden alle diese Aspekte schon zig mal durchgekaut und es gibt jede Menge Zahlen, die deine Fragen so gut es eben zurzeit geht beantworten (z.B. nach den Intensivbetten).
Nur ein Beispiel: die Inkubationszeiten werden zwischen 1 und 14 Tagen angenommen. JEDE getroffene Massnahme wird sich also erst nach drei bis vier Wochen beurteilen lassen können, dann liegen halbwegs gesicherte Daten vor. Das Gesundheitssytemm (das insgesamt sicherlich NICHT deutlich besser ist als das von Frankreich, Spanien oder Norditalien!) kann aber von ein paar Tagen exponentiellem Wachstum komplett ausgelastet werden. Das ist was “flatten the curve” bedeutet und warum auch jeder Anreiz für Massenaufläufe unterbunden wird. So richtig schwer zu verstehen ist das gar nicht……
Und die Panikmachertheorien wurden gefühlt noch öfter geschrieben und und gelesen. Da steckt dann aber wohl keine Agenda dahinter? Wenn selbst ein deutscher Ärztechef sagt, dass ihm die Lockerungen nicht weit genug gehen, dann frage ich mich, warum man in einem Forum besser weiß, dass unser Gesundheitssystem zusammenbrechen wird, wenn man nach rund einem Monat Shutdown jetzt Lockerungen vornimmt, zu denen eben auch Profisport zählen kann.
Das mit der zeitlichen Verzögerung habe ich ja selber erwähnt. Zu behaupten, dass unser Gesundheitssystem NICHT deutlich besser ist als zum Beispiel in Norditalien, aber dann nach einer auf Fakten basierenden Diskussion zu verlangen, ist schon gewagt. Massenaufläufe wird es durch Basketball-Wohnzimmerspiele nicht geben. So schwer ist doch auch das nicht zu verstehen. Den sportlichen Wert und Sinn eines solchen Turniers kann man ja gerne diskutieren.
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[…]
Es gibt eben tausende Optionen zwischen komplettem Shutdown in einem guten Gesundheitssystem und völliger Freiheit in einem kaputtgesparten Gesundheitssystem.
[…]All das habe ich gefühlt schon 3000 mal gelesen (von wem auch immer) und ich frage mich, ob hinter dieser Art der “Argumentation” eine eigene Agenda steckt oder einfach das fehlende Verständnis für die Situation. […]
… vielleicht sind einige Pro-Fortsetzung-Optimisten auch aus den Reihen der BBL-Vereine, die hier für die eigene Existenzsicherung trommeln und Stimmung machen … was ich nicht verwerflich finde solange man Gegenargumente nicht ignoriert/verfälscht …
… da ist der Blick auf die Gesamtsituation natürlicherweise getrübt von der eigenen Angst um die Zukunft, vorwiegend egoistische finanzielle Erwägungen bestimmen die geäußerten “Meinungen”, Vorschläge zur Fortsetzung der Saison werden ungern zu Ende gedacht, wenn es nicht ins “Konzept” zur Durchführung passt …
Und dann noch die furchtbare Wortwahl: “Play Offs der Willigen und derer die können” - in Anlehnung an die “Koalition der Willigen” vor dem Irak-Krieg - Ergebnis bekannt (oder auch nicht, bei manchem Schreiber hier bin ich nicht sicher)
Gesellschaftliche Priorität hat der (Profi-)Sport hoffentlich nicht - auch wenn gerne von “Brot und Spielen” fabuliert wird. Das antike Rom ist trotzdem untergegangen - oder? Das “Brot” der im BB arbeitenden Angestellten wird im Zweifel durch unseren Sozialstaat gesichert, “Spiele” müssen warten …
peace
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[…] Das ist was “flatten the curve” bedeutet und warum auch jeder Anreiz für Massenaufläufe unterbunden wird. So richtig schwer zu verstehen ist das gar nicht……
[…] Wenn selbst ein deutscher Ärztechef sagt, dass ihm die Lockerungen nicht weit genug gehen, dann frage ich mich, warum man in einem Forum besser weiß, dass unser Gesundheitssystem zusammenbrechen wird, wenn man nach rund einem Monat Shutdown jetzt Lockerungen vornimmt, zu denen eben auch Profisport zählen kann.
[…]Links zur BILD sind wie (fast) immer links zu verkürzten plakativen Aussagen für Leute die ungern längere Texte lesen:
Steht da irgendwas von “Profisport”? Das ist doch deine eigene Interpretation, offensichtlich ist das das Erste was dir unter “stärkerer Lockerung” einfällt!
Vielleicht meint er ja “Öffnung von KiTas/Schulen/Lieblings-Italiener” - kann man bei der Kürze des Interviews ja nur vermuten, und ist bei BILD vermutlich auch so gewollt …
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Ich habe in der Zwischenzeit auch noch einen anderen Link gepostet, der es sogar noch deutlicher zum Ausdruck gebracht hat. Zahlreiche Medien haben das Interview aufgegriffen und dabei ähnliche Headlines benutzt. Nur weil es auch bei Bild zitiert wurde, ist es auch nicht falsch.
Natürlich ist er nicht konkret auf den Profisport eingegangen, sondern hielt die Maßnahmen Allgemein für übertreiben. Das hat in meinen Augen sehr wohl auch Aussagekraft für die Diskussion im Profisport - und sollte vor allem belegen, dass unser Gesundheitssystem nicht am Kollaps steht, wie von einigen hier beschrieben und als Argument verwendet.
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Ich würde mich freuen auf Play Offs der Willigen (da gab es wohl einige fränkische Unwillige) und ich würde mich noch mehr freuen wenn auch die Unwilligen zu Willigen werden. Kommt Zeit, kommt Rat.
Und Sprachpolizisten brauchen wir (noch nicht) im Forum. Entsprechende Kandidaten können sich bei passenden Regimen/Gesellschaften bewerben, vielleicht winkt da ein zusätzlicher Job.
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Und dann noch die furchtbare Wortwahl: “Play Offs der Willigen und derer die können” - in Anlehnung an die “Koalition der Willigen” vor dem Irak-Krieg - Ergebnis bekannt (oder auch nicht, bei manchem Schreiber hier bin ich nicht sicher)
Der Bild Zuspitzung zuschreiben und dann selber solche Unterstellungen aufstellen. Sorry, aber kein Mensch hat bei der Wortwahl an den Irak-Krieg gedacht.
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@jonber:
Wenn selbst ein deutscher Ärztechef sagt, dass ihm die Lockerungen nicht weit genug gehen, dann frage ich mich, warum man in einem Forum besser weiß, dass unser Gesundheitssystem zusammenbrechen wird, wenn man nach rund einem Monat Shutdown jetzt Lockerungen vornimmt, zu denen eben auch Profisport zählen kann.Das Forum weiß es sicher nicht besser aber der Aussage des deutschen Ärztechefs stehen Aussagen anderer Experten gegenüber. Und diese sind momentan mehrheitlich etwas anderer Meinung. Epidemologen und Virologen sind da vielleicht auch näher dran, als ein Facharzt für Allgemeinmedizin. Eine Fortsetzung der BBL hat aber auch der Ärztepräsident sicher nicht im Sinn.
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… vielleicht sind einige Pro-Fortsetzung-Optimisten auch aus den Reihen der BBL-Vereine, die hier für die eigene Existenzsicherung trommeln und Stimmung machen … was ich nicht verwerflich finde solange man Gegenargumente nicht ignoriert/verfälscht …
Ich denke, davon kann man sogar ganz sicher ausgehen. Einige Vereine haben sich vor 5, 10 oder 15 Jahren Accounts in diesem Forum angelegt und jahrelang unauffällig geführt, damit sie in einer vollkommen erwartbaren Situation wie dieser gezielt Stimmung machen können. So genau wissen kann das jedoch nur, wer selbst vor vielen Jahren einen Account registriert hat, wohlwissend dass dieser im Jahr 2020 in einer einmaligen Krise gebraucht würde, weil man selbst gegen eine Fortsetzung der Liga sein wird, da man Verträge mit Spielern aufgelöst hat, um die Sockenpuppen der Mächtigen zu enttarnen. Alles nichts ungewöhnliches im finsteren Spiel der Mächte auf SD.
Nein, ernsthaft - dein Beitrag war zumindest sehr viel unterhaltsamer als viele andere hier.
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Mich würde es auch freuen wenn es weiter geht……nur denkt an das Image des Basketballs…eine Randsportart in Deutschland will entgegen aller anderen abgesagten Veranstaltungen seine Spiele durchführen ? Was ist das für ein Bild in der Gesellschaft wo Menschen nun auf vieles verzichten müssen…solidarisch sein sollen.Klar muss es irgendwann normal weitergehen, aber jetzt ? zu diesem Zeitpunkt ?Glaube das käme nicht sehr gut an und könnte den Sport eher dadurch zerstören…man sieht den Aufschrei beim Fußball…nur der ist viel viel größer und verkraftet diesen Imageschaden vielleicht, Basketball hat nicht so ein stabiles Fundament in der Gesellschaft…
Ich wäre für Abbruch so leid es mir tut -
… vielleicht sind einige Pro-Fortsetzung-Optimisten auch aus den Reihen der BBL-Vereine, die hier für die eigene Existenzsicherung trommeln und Stimmung machen … was ich nicht verwerflich finde solange man Gegenargumente nicht ignoriert/verfälscht …
Ich denke, davon kann man sogar ganz sicher ausgehen. Einige Vereine haben sich vor 5, 10 oder 15 Jahren Accounts in diesem Forum angelegt und jahrelang unauffällig geführt, damit sie in einer vollkommen erwartbaren Situation wie dieser gezielt Stimmung machen können. So genau wissen kann das jedoch nur, wer selbst vor vielen Jahren einen Account registriert hat, wohlwissend dass dieser im Jahr 2020 in einer einmaligen Krise gebraucht würde, weil man selbst gegen eine Fortsetzung der Liga sein wird, da man Verträge mit Spielern aufgelöst hat, um die Sockenpuppen der Mächtigen zu enttarnen. Alles nichts ungewöhnliches im finsteren Spiel der Mächte auf SD.
Nein, ernsthaft - dein Beitrag war zumindest sehr viel unterhaltsamer als viele andere hier.
Was ich noch viel, viel sensationeller finde, ist, dass nicht nur die Vereinsverantwortlichen der Befürworter vor 20 Jahren ein Account angelegt haben, in dem Wissen, dass sie es mal brauchen würden und dann auch noch zu den Befürwortern gehören, sondern vor allem, dass sich kein einziger der Gegner vor 20 Jahren ein Account angelegt hat, weil er auch schon vor 20 Jahren wußte, was passieren würde.
Oder in kurz:
Verantwortliche von Vereinen argumentieren hier alle verdeckt pro Weiterführung, aber unter den Gegnern findet sich nicht ein einziger Vereinsverantwortlicher! Das ist wirklich total logisch. -
OK Jungs. Ich gebe es zu. Ihr habt mich ertappt. Ich bin Marco B. aus Berlin, aber insgeheim wäre ich lieber Manager der Merlins.
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Ich verstehe die Argumentation nicht, die besagt, dass es keinen Basketball im Fernsehen geben sollte weil alle anderen aufs spielen mit Freunden verzichten müssen. Und dass dies eine schlechte Vorbildwirkung haben würde.
Für wie dumm haltet Ihr die Leute? Die können sehr wohl den Unterschied erkennen dass da im TV eine künstliche Umgebung mit allerlei Aufwand für Hygiene und Sicherheitherbeigeführt wirdund dass dies nicht bedeutet das man hier draußen jetzt sorgenlos zocken kann.Und jene die es dennoch tun, machen es auch jetzt schon.
Ich finde auch den Hang zur Selbstgeisselung einiger hier sonderbar.Weil es einigen schlecht ergeht, üben wir jetzt den totalen Verzicht, denn nur was richtig weh tut hilft auch richtig.Warum nicht ein Basketballevent im TV veranstalten um ein wenig Ablenkung von der Tristess der Choronamaßnahmen in die Wohnzimmer zu schicken. Besonders vor dem Hintergrund, dass sämtliche Events incl. Urlaub und somit Dinge, die Würze ins Leben bringen dieses Jahr ausfallen.
Voraussetzung ist natürlich, dass die Bekämpfung des Virus nicht darunter leidet und das Restrisiko für alle Beteiligten akteptabel ist.
Alles Andere, wie Wirtschaftlichkeit, Machbarkeit überlassen wir lieber den Vereinen, die die nötigen Infos haben. -
Warum nicht ein Basketballevent im TV veranstalten um ein wenig Ablenkung von der Tristess der Choronamaßnahmen in die Wohnzimmer zu schicken. Besonders vor dem Hintergrund, dass sämtliche Events incl. Urlaub und somit Dinge, die Würze ins Leben bringen dieses Jahr ausfallen.
Weil eben u.a. BB in Deutschland viel zu klein ist und es die Masse null interessiert. Ich hatte ja hier gefragt, wie viele Zuschauer sich wohl z.B. Göttingen vs Weißenfels in einer leeren Frankfurter Halle im Internet anschauen würden und ob das überhaupt mehr als 5000 sein könnten. Da gabs keine Antwort mehr drauf.
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Warum nicht ein Basketballevent im TV veranstalten um ein wenig Ablenkung von der Tristess der Choronamaßnahmen in die Wohnzimmer zu schicken. Besonders vor dem Hintergrund, dass sämtliche Events incl. Urlaub und somit Dinge, die Würze ins Leben bringen dieses Jahr ausfallen.
Weil eben u.a. BB in Deutschland viel zu klein ist und es die Masse null interessiert. Ich hatte ja hier gefragt, wie viele Zuschauer sich wohl z.B. Göttingen vs Weißenfels in einer leeren Frankfurter Halle im Internet anschauen würden und ob das überhaupt mehr als 5000 sein könnten. Da gabs keine Antwort mehr drauf.
Ja sorry, hatte ich überlesen. Es wären 2428 Basketballfreunde.
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Darauf braucht es natürlich keine konkrete Antwort. Geht eher darum, dass sich manch einer mal vor Augen führt, dass das mediale Interesse vllt. grad so vergleichbar ist mit der 4. Liga im Fußball.
Ich denke das man das nicht verlässlich voraus sagen kann in diesen sportlosen Zeiten. Vielleicht gucken plötzlich viel mehr Menschen als normal. Gibt ja sonst nichts sportives im Fernsehen.
Fakt ist aber auch das man auch in „normalen“ Zeiten Spiele hat die mehr oder weniger interessant sind. -
Warum nicht ein Basketballevent im TV veranstalten um ein wenig Ablenkung von der Tristess der Choronamaßnahmen in die Wohnzimmer zu schicken. Besonders vor dem Hintergrund, dass sämtliche Events incl. Urlaub und somit Dinge, die Würze ins Leben bringen dieses Jahr ausfallen.
Weil eben u.a. BB in Deutschland viel zu klein ist und es die Masse null interessiert. Ich hatte ja hier gefragt, wie viele Zuschauer sich wohl z.B. Göttingen vs Weißenfels in einer leeren Frankfurter Halle im Internet anschauen würden und ob das überhaupt mehr als 5000 sein könnten. Da gabs keine Antwort mehr drauf.
Ja sorry, hatte ich überlesen. Es wären 2428 Basketballfreunde.
Mehr als 2428 gucken sich das auch nicht an, wenn aus einer ausverkauften Sparkassen-Arena übertragen wird.
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Gerne würde ich wieder das lokale BB-Know-How (bitte nicht die Corona Expertise) der SD Experten nutzen und checken welche Mannschaften mit einer halbwegs präsentablen Mannschaft (Restkader 7 Spieler mit einer durchschnittlichen Einsatzzeit von über 2 Minuten) für die PO der Willigen antreten kann.
Hier die Mannschaften die M.E. antreten können:
Bayern
Alba
Oldenburg
Crailsheim (hat bisher einen Spieler offiziell verabschiedet)Wie sieht es bei den anderen Mannschaften aus ?
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Wenn man sich das durch liest:
kann man sich nicht vorstellen, dass diese Saison noch ein Basketballspiel stattfinden wird.
Aufwand und Ertrag mit Hinblick auf den sportlichen Wert sind doch weit auseinander.
So einfach wird das nicht, wie sich die BBL vorstellt. Ich vermute es wird an hohe Anforderungen geknüpft sein, die noch einmal immense Kosten generieren, welche der Fussball aufbringen kann, der Basketball meiner Meinung aber nicht.
Zudem der sportliche Wert ziemlich gering ist, da die Teams vermutlich lediglich 2 Wochen Vorbereitungszeit haben, während die Fussballer bereits jetzt trainieren, was ein erhöhtes Verletzungsrisiko birgt.
Neue Fans wird der Basketball dadurch nicht generieren.
Vorschläge und Wünsche einiger schön und gut, aber wenn man es nüchtern betrachtet ergibt das wenig Sinn.
Aber lassen wir uns mal überraschen was am Montag rauskommt.
Ich bin der Meinung volle Konzentration auf die neue Saison, die Vereine hätten jetzt lang genug Zeit alles zu planen, die BBL Zeit ein geeignetes Konzept auszuarbeiten. Die derzeitige Situation lässt nur die Vereine in der Luft hängen.
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Gerne würde ich wieder das lokale BB-Know-How (bitte nicht die Corona Expertise) der SD Experten nutzen und checken welche Mannschaften mit einer halbwegs präsentablen Mannschaft (Restkader 7 Spieler mit einer durchschnittlichen Einsatzzeit von über 2 Minuten) für die PO der Willigen antreten kann.
Hier die Mannschaften die M.E. antreten können:
Bayern
Alba
Oldenburg
Crailsheim (hat bisher einen Spieler offiziell verabschiedet)Wie sieht es bei den anderen Mannschaften aus ?
Für Göttingen sagt der Coach im Interview, dass bis auf Anderson, Osetkowski und Ruoff alle Spieler nach wie vor in Göttingen sind.
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@Buttermaker:
Für Göttingen sagt der Coach im Interview, dass bis auf Anderson, Osetkowski und Ruoff alle Spieler nach wie vor in Göttingen sind.Also sind wir in Göttingen bis auf die mit Abstand drei wichtigsten Spieler voll da-))Egal
Ich habe mich für Wohnzimmerspiele ausgesprochen und bleibe dabei. Nun zeigt sich aber die Diskussion schon am Fußball, der viel mehr Möglichkeiten hat und außerdem nicht in einer Halle spielt, sondern Freiluft.Kitas, Spielplätze, Schulen sind überwiegend weiter und länger zu (spare jetzt meine Meinung dazu). Da wäre es nur skurril, wenn im TV Profisport mit Schweiß & Kontakt kommt, aber alle Anderen sollen bitte Abstand halten und Masken tragen. Versammlungen und Demonstrationen undsoweiter bleiben auch verboten oder stark beschränkt? Das ist total unverständlich und würde Sport in dieser Lage erlaubt, fällt die Glaubwürdigkeit der Politik. Nach den Aussagen der letzten Woche halte ich die Saisonfortsetzung für ausgeschlossen.
So kommt es nun wohl wie es kommt, die Liga wird im besten Fall um Jahre zurückgeworfen.
Nur zur Klarstellung: Ich würde heute trotzdem eine Dauerkarte kaufen, wenn das angeboten würde und ich wäre sehr sehr erfreut, wenn ich hier zu pessimistisch war! -
Ich bin auch der Ansicht, dass eine Wiederaufnahme der Saison wahrscheinlich nicht gelingt. Dennoch wünsche ich mir das aus verschiedenen Gründen. Ich würde dich geschätzter Doooerk, aber gerne aus meiner Sicht auf einen Denkfehler hinweisen, den ich bei einigen hier sehe. Meiner Meinung nach…
Doooerk: „Ich bin der Meinung volle Konzentration auf die neue Saison, die Vereine hätten jetzt lang genug Zeit alles zu planen, die BBL Zeit ein geeignetes Konzept auszuarbeiten. Die derzeitige Situation lässt nur die Vereine in der Luft hängen.“
Niemand weiß, wie die Situation sich entwickeln wird. Eine Planung für die kommende Saison ist zur Zeit nahezu unmöglich. Für Planungen braucht es verlässliche Planungs-Parameter.
Einige willkürlich ausgewählte Parameter:Wieviele Spiele 20/21? Also wieviele ligateilnehmer? Ist Training erlaubt? Mindest-Etat? Zuschauerneinnahmen ja/ nein? In welcher Höhe? sind Großveranstaltung erlaubt? Ab wann? Sponsoreneinnahmen ja/ nein? In welcher Höhe? Ausgaben wie spielergehälter, was kann man zahlen? Hängt an unbekannten Einnahmen. Und, und, und.
Dauerkarteneinnahmen werden beispielsweise für die ersten Monate ohne Spiele aus Liquiditätsgründen unbedingt benötigt. Dieses zinslose Fan-Darlehen braucht es. Was soll man zur Zeit einem Fan anbieten? 5 Spiele,10 Spiele?
Kaufst du, kaufe ich im August eine Dauerkarte? August ist übrigens schon ein sehr später Zeitpunkt. Im august werden die ersten spielergehälter fällig, wenn der alte Zeitablauf noch gilt.
Um Gehälter zu zahlen, braucht es - zur Zeit nicht vorhandene - Liquidität.
Warum ist aktuell keine Liquidität vorhanden? Weil man kein Versprechen an Fans, Sponsoren, Spieler abgeben kann, das unter verlässlichen Bedingungen ein Spielbetrieb in Format x ermöglicht. Zur Zeit musst du Spielern theoretisch diverse vertragsoptionen ab August anbieten, die alle auf geschätzten Annahmen basieren. Nicht wirklich seriös. Die angeblich doch so sicheren Verträge in Deutschland waren und sind es gerade nicht. Ohne Vorwurf, weil unverschuldet. Trifft ja auf die ganze Welt zu. Aber das ist leider eine Tatsache.Kurzum, es braucht Planungssicherheit, die es zur Zeit leider nicht gibt. Der Wunsch eigene Parameter zu schaffen (Abbruch), ist daher eine verständliche Forderung, aber eventuell sehr kurz gedacht. Denn damit schafft man nichts aus der Welt.
Durch einen eigenen Abbruch wird die Welt leider auch nicht heil.Und niemand kann dir heute sagen, was in 5 Monaten ist.
Einzig die Zeit wird für Klarheit sorgen. Eventuell allerdings gegen dich. Solange ein Klub über seine Einnahmen-Situation nicht verlässlich Bescheid weiß, kann er keine einzige Ausgabe (wie zb Spieler-Neuverpflichtung) tätigen.
Bedeutet leider, auf unbestimmte Zeit wird es keinen Profibasketball geben. Stand heute.
Daher muss meines Erachtens umgehend versucht werden, aktiv voranzugehen, in dem Wissen, dass ein Scheitern sehr wahrscheinlich ist. Also nicht Behauptungen als Tatsachen darstellen, ohne dass sie valide geprüft wurden und dann zu Tatsachen werden. Du behauptest beispielsweise es wird kein neuer basketball-Fan generiert. Stimmt das? Gibt es keine Spiele, würde ich dir hundertprozentig zustimmen.
Vielleicht - großes vielleicht - ist es in 6-8 Wochen möglich zu spielen, vielleicht - wahrscheinlich - nicht. Aber eine Überprüfung auf beispielsweise finanzielle Umsetzbarkeit ist nur dann möglich, wenn es einen konkreten Vorschlag gibt. Per se Vorschläge aktuell ungeprüft abzulehnen, und zu hoffen, dass im august / September auf einmal konkrete Vorschläge da sind, die dann verlässlich gelten, ist höchstgradig unprofessionell und auch naiv.
Zeitabläufe beachten: erst Einnahmen-Modelle, dann Ausgaben.
Vielleicht ist der jetzige Versuch, die Saison zu retten, eine ABM-Maßnahme, aber sieh es doch als Training an. Als Training für einen realisierbaren späteren Spielbetrieb.
Und bitte, wenn du Behauptungen tätigst, lasse andere doch an deinen Gründen für diese Behauptung teilhaben. Vielleicht stimmen deine Behauptungen, vielleicht nicht. Schwer zu beurteilen.
Es ist doch gerade aktuell wichtig, pro und contra sauber aufzulisten. Diese Situation ist absolutes Neuland für alle. Und jede Idee, jeder Ansatz kann doch gutes auslösen. Und wenn ein falscher Weg begangen wird, ist auch berechtigte Kritik absolut hilfreich. Übrigens auch unberechtigte. Auch Ängste, subjektive Sichtweisen müssen bei jedem einzelnen Ernst genommen werden. Eventuell können sie ja gemildert werden, eventuell aber auch nicht.
Nur Denkverbote und absolute Negativ-Forderungen (Abbruch für alle) sind nicht hilfreich. Abschließend kann ich mir auch nicht vorstellen, wie auf 50qm 10 Spieler im Vollkontakt aktuell spielen dürfen. Aber wünsche tue ich es mir sehr. Manchmal gehen Wünsche ja in Erfüllung. Und solange stille ich meine Leidenschaft mit der Jordan-Doku…
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Nur mal als fiktives Gedankenspiel, um die samstägliche Langeweile zu vertreiben.
Mein Name ist Dylan Osetkowski (nein, ich bin es nicht wirklich).Als Nachverpflichtung brilliere ich bei einem kleinen BBL-Klub. Mein Agent sagt, mein Marktwert hat sich verdreifacht. Es gibt schon diverse Interessenangebote. Aber es ist nicht unterschriftsreifes dabei.
Zur Zeit bin ich vertragslos und halte mich in einer Corona-Hochburg auf. Was soll ich tun?Wie soll ich meine Zukunft angehen, was wird mich erwarten?
Das wirklich als rein fiktives Gedankenspiel, Wer Lust hat, kann sich gerne mal konkret in eine handelnde Person hineinversetzen, um sich - theoretisch - überhaupt mal klar zu werden, was überhaupt die richtigen Fragen sind, ohne konkrete Antworten geben zu müssen.
Die Person ist dabei komplett austauschbar.
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https://www.facebook.com/BIGMagazin/posts/3082887845067278?tn=K-R
Drei Szenarien darüber, was die Liga am Montag entscheidet.
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https://www.facebook.com/BIGMagazin/posts/3082887845067278?tn=K-R
Drei Szenarien darüber, was die Liga am Montag entscheidet.
Ihr schlagt euch hier seitenweise die Köpfe über ungelegte Eier ein, dann ergibt sich was Konkretes und keinen interessiert es? Witzig
Meine Prognose nach Dr. Bauchgefühl: Es wird eine Fortführung geben, womöglich die Playoffs der Willigen. Ausschlaggebend wird sein, dass man sich die Chance erhofft, als einzige Sportart neben Fußball medial noch präsent zu sein. Zumindest wird dieser Beschluss gefasst. In 10 Tagen gehen die Infektionszahlen wieder nach oben und die Pläne werden ad acta gelegt. Infos aus meinen beiden anderen Lieblingssportarten: Schach erfreut sich ungebremst hoher Beliebtheit und profitiert davon, auch online gespielt werden zu können. World Snooker hat die WM auf den 31.7. terminiert, spricht aber dezidiert nur von einem Plan in der Schublade.
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ok, es wird am Montag um Variante 1 Abbruch oder 3 Fortsetzung mit einigen Willigen gehen.
Ob dies mit direkten Play Offs oder 2 Gruppen und dann verkürzten Player Offs geht wird von der Anzahl der Willigen abhängen. Fest steht, dass einige Vereine wild entschlossen sind die Saison fortzusetzen. Ich hätte nichts dagegen.