Kader Alba Berlin 2019/20
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Ja, genau. Direkt nach dem Spiel war ich natürlich auch schwer gefrustet - daher auch der Spruch mit den Eiern.Jetzt ist der Frust weg und ich stelle fest, dass sich die Albatrosse grandios zurückgekämpft haben, es eine geile Stimmung in der Halle war und wir nun 2 weitere Spieler haben, die richtig Freude machen: Mason und Nikic.
LH
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Wenn ich Niels im Interview richtig verstanden habe, hat er genau das gesagt: Es gäbe die Anweisung, nicht zu foulen.
Mag ich ehrlich gesagt nicht glauben. Und wenn doch, muss ich als Spieler den Mut haben es trotzdem zu tun. Wenn es erfolgreich ist, sagst du dem Coach hinterher, dass du das Spiel gewinnen wolltest.Wenn nicht, sagst du das Gleiche
LH
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Wenn ich Niels im Interview richtig verstanden habe, hat er genau das gesagt: Es gäbe die Anweisung, nicht zu foulen.
Mag ich ehrlich gesagt nicht glauben. Und wenn doch, muss ich als Spieler den Mut haben es trotzdem zu tun. Wenn es erfolgreich ist, sagst du dem Coach hinterher, dass du das Spiel gewinnen wolltest.Wenn nicht, sagst du das Gleiche
LH
Trzcionka hat es im Fantalk auch nochmals bestätigt: „Es ist unser Stil, das sauber wegzuverteidigen.“
Da sieht man mal wieder, dass man seine Prinzipien in bestimmten Situationen anpassen muss, bzw. Plan B haben muss - zumindest, wenn man ein wichtiges Euroleague-Spiel gewinnen möchte. Aber vielleicht ist Gewinnen ja auch gar nicht wichtig - man könnte ja mal die 11.000 Zuschauer fragen…
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Ich glaube auch nicht an ein Bayern-Trauma. Wenn wir in den POs gegen Bayern spielen, werden wir die Serie gewinnen. Versprochen!
Alles Luftpumpen-Sprüche, aber wenn du recht hast, freue ich mich trotzdem.
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ALBA hat das Spiel schon vor den beiden Lo Dreiern verloren, denn da gab es mind. 2x die Chance, den entscheidenden Punch zu setzen. Mason und Eriksson konnten ihre Würfe leider nicht verwandeln.Untern Strich muss erneut festgehalten werden, dass ALBA (wieder mal) toll gekämpft hat, jedoch nicht in der Lage war, sich selbst zu belohnen. Auch wenn die Mannschaft, mit jungen Spielern gespickt ist, teilweise mit Rookies spielt, braucht es glaube ich doch mal den ein oder anderen Sieg, denn auch Siegen will gelernt sein.
Das sich Siva schon wieder verletzt hat ist richtig zum *otzen. Mal sehen was er hat und wie lange er aussetzen muss. Mason hat seine Sache gestern auch gut gemacht. So langsam findet er sich zurecht. Ich habe jetzt schon ein paar gute Spiele von ihm gesehen, speziell in der Offensive ist er sehr auffällig und kreiert sich seine Würfe selbst. Die extrem hoch abgelegten Korbleger, über den Block des Verteidigers, sind schon erste Sahne. In Summe noch nicht das Niveau was ALBA braucht, aber es geht Bergauf.Nikic hat für seine 20 Lenze wirklich gute Dinge gemacht, das freut mich. Wenn er noch ein bisschen Masse aufbaut….Bin gespannt, wie ALBA spielt, wenn Peno endlich wieder dabei ist, auch wenn er ein wenig brauchen wird.
Ich glaube zwar aktuell nicht, dass ALBA die Bayern in einer Serie schlagen könnte, aber vorerst ist das auch kein Thema, über das man philosophieren muss. -
Ich glaube auch nicht an ein Bayern-Trauma. Wenn wir in den POs gegen Bayern spielen, werden wir die Serie gewinnen. Versprochen!
Alles Luftpumpen-Sprüche, aber wenn du recht hast, freue ich mich trotzdem.
Falls er Recht haben sollte, würde ich mich auch freuen, klar. Aber ich meine, der LH überschreitet seine Kompetenzen hier sowas von. Klingt nach „ich leide nicht an Realitätsverlust, ich genieße ihn“ … auch wenn der Spruch auf anderem Mist gewachsen ist.
Aber. Gelegenheiten, wie kürzlich in München oder gestern, kommen nicht wieder. Schon gar nicht im Juni, wenn die Bayern ihren einzigen Saisonerfolg einfahren können. Mason kennen sie jetzt auch und Nikic wird dann vermutlich nicht mitspielen dürfen.
In der EL-Vorrunde kommen jetzt noch 3 Gegner, die im Ranking zwischen Bayern und den Playoffs liegen. Alle theoretisch in Alba-Reichweite, aber versprechen würde ich nichts. Nicht mal für Sonntag in Hamburg gegen Heiko.
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Gelegenheiten, wie kürzlich in München oder gestern, kommen nicht wieder.
das ist ein Widerspruch in sich selbst - offenbar kam schon gestern die erneute Gelegenheit, München zu schlagen, nachdem dieselben Aussagen nach dem ersten Spiel getroffen wurden. und es wird auch in Zukunft Gelegenheiten und - man glaubt es kaum - auch Siege gegen die Bayern geben. Wahnsinn
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Man muss da einfach foulen. Es ist absurd.
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Gelegenheiten, wie kürzlich in München oder gestern, kommen nicht wieder.
das ist ein Widerspruch in sich selbst - offenbar kam schon gestern die erneute Gelegenheit, München zu schlagen, nachdem dieselben Aussagen nach dem ersten Spiel getroffen wurden. und es wird auch in Zukunft Gelegenheiten und - man glaubt es kaum - auch Siege gegen die Bayern geben. Wahnsinn
Na klar doch, LH hat es ja versprochen.
Wenn man denn die Tatsache, dass man gegen Bayern spielt, als Gelegenheit sieht.
Ich verstehe unter „Gelegenheit“ eine mit dem Spiel einhergehende gewisse Erfolgsaussicht, nicht ein „Wunder“. Dazu gehört, auch gewinnen zu wollen - nicht in erster Linie nur „das sauber weg zu verteidigen.
Pokal, das wäre oder ist jetzt eine Gelegenheit. Leider oder weil ohne Bayern, die den Wettbewerb gleich als Ballast abgeworfen haben.
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Gibt es irgendwo schon eine Info zu Siva, oder war das dann eine reine Vorsichtsmaßnahme ihn nach seinem vom Platz humplen nicht mehr zu bringen, schlimm sah es jetzt nicht aus, aber Zerrung oder Muskelfaserriss könnte es schon gewesen sein…
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Finde das „man muss foulen“ absoluten Quatsch. Im Nachhinein ist man immer schlauer, jedoch war es ein low scoring Game sodass man eher seiner Verteidigung vertraut. Wenn man foult, gibt es die Möglichkeit sogar zu verlieren (3er and 1 oder 2 Freiwürfe drin und auf der Gegenseite daneben und trotzdem einen buzzer beater geschenkt bekommen)
Ich würde definitiv niemals foulen bei 3 vorne. Das schlimmste was passieren kann ist die Verlängerung. Ging natürlich nach hinten los, aber die falsche Entscheidung ist sowas nicht. War einfach nicht gut verteidigt -
Sehe es etwas anders, nachdem Lo den ersten Dreier so schnell getroffen hat, gebe ich ihm nicht unbedingt noch einen zweiten Wurf. +3 vorne, das Foul nicht bei der Wurfbewegung das ist klar, danach die Auszeit und Einwurf im Halbfeld der Bayern. Mit den Freiwürfen, ein wären Bayern wahrscheinlich auf +1 dran gewesen, aber dann hätten sie auch schnell foulen müssen. Aito will es als taktisches Mittel ja wohl nicht, damit müssen wir klar kommen, auch wenn es nicht das erste Spiel war, was dadurch zu Ungunsten von Alba ausging.
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Als Trainer denkt man eben anders.
+3, entweder man gewinnt oder geht in die Verlängerung, man kann aber nicht verlieren (außer natürlich in der Verlängerung), eventuell bekommt man sogar nochmal den letzten Wurf, falls der Dreier sitzt.Wenn man foult gibt es zig Möglichkeiten wie das Spiel entschieden werden kann. Sei es „man kommt den Ball nach den getroffenen Freiwürfen nicht rein -> Ballbesitz Bayern bei +1“ oder „Bayern trifft nur einen 1 Offensiv rebound 2er oder 3er“ oder wie ich oben schon aufgeführt habe.
Als Trainer hoffe ich dann auf meine Defense und weiß man kann zumindest nicht mit einem Wurf verlieren -
Aito wird in der PK auf diese Entscheidung angesprochen und da ist nicht davon die Rede, dass er Fouls als taktisches Mittel grundsaetzlich ablehnt, sondern er erklaert ziemlich nachdruecklich - und fuer mich auch etwas ueberraschend - dass es gar nicht so einfach ist, ein solches Foul zu begehen.
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“Als Trainer denkt man eben anders.”
No.
90% der Coaches lassen da foulen. Jeder, der NBA, Euroleague, BBL oder Natio schaut, erkennt das sofort. -
Das ist ein interessanter Aspekt von Aito.
So ein Foul an einem Schützen, von dem man weiss, das er schnell abschließen will, ist gar nicht so einfach. Wenn er clever ist (und Lo ist das definitiv) dann weiss er das das Foul kommt und geht im richtigen Moment in die Wurfbewegung, was also dann drei Freiwürfe bringt. Im blöden Fall trifft er den Dreier UND einen Freiwurf. Und die Quote von der 3er-Linie ist statistisch immer noch schlechter als bei 3 Freiwürfen, soweit ich weiss. -
“Als Trainer denkt man eben anders.”
No.
90% der Coaches lassen da foulen. Jeder, der NBA, Euroleague, BBL oder Natio schaut, erkennt das sofort.Was nicht heißt, das diese 90% zwangsläufig richtig liegen:
Yet another study about fouling when up 3 (Ja, ja, NCAA, trotzdem mal so als Denkanstoß…) -
“Als Trainer denkt man eben anders.”
No.
90% der Coaches lassen da foulen. Jeder, der NBA, Euroleague, BBL oder Natio schaut, erkennt das sofort.Das ist absoluter Quatsch
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“Als Trainer denkt man eben anders.”
No.
90% der Coaches lassen da foulen. Jeder, der NBA, Euroleague, BBL oder Natio schaut, erkennt das sofort.Interessant wäre doch mal die Info, ob es sich bei diesen 90% der Coaches um jene handelt, die regelmäßig keine Titel holen?
Oder anders herum: wie schaut es denn beiden erfolgreichsten Coaches aus? Lassen die da auch alle foulen?LH
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Derjenige, der am Ende stets die falschen Entscheidungen am Spielfeldrand trifft ;-), hat heute Geburtstag.
Happy Birthday, Aito Garcia Reneses!
Meinst Du den, der erst dann Mason, Mattisseck und Nikic gemeinsam aufs Feld bringt, als man schon vermeintlich vorentscheidend zweistellig zurückliegt? Hat am gleichen Jahrestag wie mein alter Herr; das kann man sich merken.
Herzlichen Glückwunsch, Aito! Möge die Macht …äh… Gesundheit noch lange mit Dir sein, gerne auch in Berlin!
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Aito, Felicitaciones por tu cumpleaños y todo lo que deseas y mucha salud.
Ich hoffe Onkel Google hat das richtig übersetzt
Dann hoffen wir mal für heute Abend, dass die Jungs ihm das richtige Geschenk auf dem Spielfeld machen.
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Come on, das wird jetzt langsam absurd. Jeder, der im Profibasketball tätig ist, weiß, dass die herrschende Meinung ist, dass man foult, wenn man mit drei Punkten vorne ist und das nicht erst seit Okulaja und Deutschland gegen Türkei. Das ist gängige Praxis. Das weiß sogar jeder Spieler automatisch. 90% oder nein, wahrscheinlich sogar 99% machen es.
Darüber nun auch noch lange zu diskutieren……schaut einfach mal Topspiele in der Vergangenheit an, in denen es diese Situationen gab. Ihr werdet im Internet genug Beispiele finden oder geht einfach in die Hallen der BBL, Pro A, Euroleague oder wo auch immer hin.
Es ist einfach Aitos große Schwäche. Genau wie es Gregg Popovichs große Schwäche war und ist und die Spurs nachweislich (finde die Quelle nicht) durch das nicht-foulen schon viele Spiele noch unnötig in die Verlängerung geschickt haben und einmal sogar einen Titel verloren haben.
Coacht mal ein Spiel und lasst in der Situation nicht foulen, ihr seid die Deppen in der Halle und in den Zeitungen. -
Man kann sich seine Statistik auch so zusammen reimen, wie man es gerade braucht.
Maodo Lo hatte bis zu diesem Zeitpunkt die Lichter ausgeschossen (1/7- 14% , dafür aber 4/4 Freiwürfen). Statistisch war es also Eher unwahrscheinlich, dass er nun zwei Dreier nacheinander treffen würde. Und gegen das Foulen sprach hingegen seine Freiwurfquote.
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Man kann sich seine Statistik auch so zusammen reimen, wie man es gerade braucht.
Maodo Lo hatte bis zu diesem Zeitpunkt die Lichter ausgeschossen (1/7- 14% , dafür aber 4/4 Freiwürfen). Statistisch war es also Eher unwahrscheinlich, dass er nun zwei Dreier nacheinander treffen würde. Und gegen das Foulen sprach hingegen seine Freiwurfquote.
Das ist völliger Quatsch, denke noch einmal nach.
Alba führte mit 3 Punkten und bei einem Foul vor dem Wurf natürlich, so die herrschende Meinung hier, hätte er 2 Freiwürfe bekommen.
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Man kann sich seine Statistik auch so zusammen reimen, wie man es gerade braucht.
Maodo Lo hatte bis zu diesem Zeitpunkt die Lichter ausgeschossen (1/7- 14% , dafür aber 4/4 Freiwürfen). Statistisch war es also Eher unwahrscheinlich, dass er nun zwei Dreier nacheinander treffen würde. Und gegen das Foulen sprach hingegen seine Freiwurfquote.
Er ist einer der clutchesten Spieler diese Saison, einer der besten Dreierschützen UND hatte im Angriff vorher einen Dreier getroffen. Man könnte meinen, nicht wenige hatten eine Vorahnung, wie dieser letzte Angriff laufen wird und was passiert, wenn Lo hochgeht……
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Come on, das wird jetzt langsam absurd…
Allerdings. Hast du eigentlich irgendeinen Beleg für deine Ansicht außer “gefühlter Wahrheit”?
Ich habe weiter oben eine statistische Auswertung für die NCAA verlinkt, die auf einen ältere (ebenfalls NCAA) verweist, die eine Auswertung für die NBA verlinkt.
Alle kommen unter dem Strich zum gleichen Ergebnis: Wer mit 3 Punkten führt und nicht foult, fährt im Zweifel etwas besser als derjenige, der foulen lässt. Im schlimmsten Fall spielt es überhaupt keine Rolle, welche Variante man wählt.
Richtig ist auch, dass wohl viel öfter die Variante “Verteidigung” gewählt wird. (Edith ist aufgefallen, dass ich die Häufigkeiten verwechselt habe. Das ist nun korrigiert)
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Come on, das wird jetzt langsam absurd…
Allerdings. Hast du eigentlich irgendeinen Beleg für deine Ansicht außer “gefühlter Wahrheit”?
Ich habe weiter oben eine statistische Auswertung für die NCAA verlinkt, die auf einen ältere (ebenfalls NCAA) verweist, die eine Auswertung für die NBA verlinkt.
Alle kommen unter dem Strich zum gleichen Ergebnis: Wer mit 3 Punkten führt und nicht foult, fährt im Zweifel etwas besser als derjenige, der foulen lässt. Im schlimmsten Fall spielt es überhaupt keine Rolle, welche Variante man wählt.
Richtig ist auch, dass wohl viel öfter die Variante “Foul” gewählt wird. Sie scheint aber nicht erfolgsversprechender zu sein. Im Gegenteil.
Ich denke, der Vergleich mit der NCAA ist nicht zielführend. Erweiterten Jugendbasketball (NCAA) kann man nicht mit NBA oder Euroleague vergleichen. Noch dazu sind Timeout-Regeln, Shotclock etc anders.
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Das war die Einschätzung von Coach Aito nach dem Spiel:
“[About the final play:] It is easy to explain. ‘You made the foul’, but it is not easy to do it. Sometimes you can play using the foul and think it is possible, but then you get an unsportsmanlike foul… it is not easy to do this kind of foul. We were not very good, but I accept our mistake in the same way I accept our mistake when we miss a shot on offense when we are open.”Meine Interpretation: Nicht zu foulen war ein Fehler. Aber er(wir) akzeptiert solche Fehler, die er auf einer Ebene sieht mit dem Fehler, offene Würfe nicht zu treffen. Obwohl ich mich wahnsinnig über die Niederlage geärgert habe, kann ich mit so einer Einschätzung leben, zumal ja heute Geburtstag ist.
Zum Thema Kader: Mir tun aktuell Hermannsson und Giffey leid, sie müssen auf Grund der Verletzungen und Lücken im Kader immer wieder Rollen für die Mannschaft einnehmen, die nicht ihren eigentlichen Stärken entsprechen. Hermannsson muss viel zu lange spielen und immer den PG geben, Giffey Lücken in der Verteidigung schliessen, die ihm oft Fouls einbringen.
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Come on, das wird jetzt langsam absurd…
Allerdings. Hast du eigentlich irgendeinen Beleg für deine Ansicht außer “gefühlter Wahrheit”?
Ich habe weiter oben eine statistische Auswertung für die NCAA verlinkt, die auf einen ältere (ebenfalls NCAA) verweist, die eine Auswertung für die NBA verlinkt.
Alle kommen unter dem Strich zum gleichen Ergebnis: Wer mit 3 Punkten führt und nicht foult, fährt im Zweifel etwas besser als derjenige, der foulen lässt. Im schlimmsten Fall spielt es überhaupt keine Rolle, welche Variante man wählt.
Richtig ist auch, dass wohl viel öfter die Variante “Foul” gewählt wird. Sie scheint aber nicht erfolgsversprechender zu sein. Im Gegenteil.
Ich denke, der Vergleich mit der NCAA ist nicht zielführend. Erweiterten Jugendbasketball (NCAA) kann man nicht mit NBA oder Euroleague vergleichen. Noch dazu sind Timeout-Regeln, Shotclock etc anders.
Dann gib doch mal Beispiele für die Mannschaften, die ständig bei plus 3 foulen.
Das gibt es doch dann ständig in der NBA oder Euroleague.Wieso gibt es denn dann eigentlich überhaupt noch Buzzer Beater, die wir alle so lieben?
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Come on, das wird jetzt langsam absurd…
Allerdings. Hast du eigentlich irgendeinen Beleg für deine Ansicht außer “gefühlter Wahrheit”?
Ich habe weiter oben eine statistische Auswertung für die NCAA verlinkt, die auf einen ältere (ebenfalls NCAA) verweist, die eine Auswertung für die NBA verlinkt.
Alle kommen unter dem Strich zum gleichen Ergebnis: Wer mit 3 Punkten führt und nicht foult, fährt im Zweifel etwas besser als derjenige, der foulen lässt. Im schlimmsten Fall spielt es überhaupt keine Rolle, welche Variante man wählt.
Richtig ist auch, dass wohl viel öfter die Variante “Foul” gewählt wird. Sie scheint aber nicht erfolgsversprechender zu sein. Im Gegenteil.
Ich denke, der Vergleich mit der NCAA ist nicht zielführend. Erweiterten Jugendbasketball (NCAA) kann man nicht mit NBA oder Euroleague vergleichen. Noch dazu sind Timeout-Regeln, Shotclock etc anders.
Dann gib doch mal Beispiele für die Mannschaften, die ständig bei plus 3 foulen.
Das gibt es doch dann ständig in der NBA oder Euroleague.Wieso gibt es denn dann eigentlich überhaupt noch Buzzer Beater, die wir alle so lieben?
Beispiele? So gut wie jeder macht es. Übrigens zB Bayern auch.
Wieso es Buzzer Beater gibt? Weil man vielleicht bei zB +1 oder Gleichstand eher nicht foult? Was für eine seltsame Aussage von dir.
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Beispiele? So gut wie jeder macht es. Übrigens zB Bayern auch.
Das sind doch erst einmal alles Behauptungen. Und insbesondere bei Bayern habe ich das eher anders in Erinnerung
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Noch ein kleiner Nebenaspekt. Wenn du sicher foulen willst, also bevor Lo zum Wurf ansetzen kann und halbwegs sicher ohne U-verdacht muss das Fouls schon viel früher kommen, sprich du hast da schnell auf einmal noch ein paar Sekunden mehr auf der Uhr…
Aber wie dem auch sei, auch wenn eine Mehrheit hätte foulen lassen, wird es das Spiel jetzt nicht mehr ändern.Und in jedem neuen Spiel wird auch wieder individuell neu von den Spielern/Coach zu entscheiden sein.
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Man kann sich seine Statistik auch so zusammen reimen, wie man es gerade braucht.
Maodo Lo hatte bis zu diesem Zeitpunkt die Lichter ausgeschossen (1/7- 14% , dafür aber 4/4 Freiwürfen). Statistisch war es also Eher unwahrscheinlich, dass er nun zwei Dreier nacheinander treffen würde. Und gegen das Foulen sprach hingegen seine Freiwurfquote.
Er ist einer der clutchesten Spieler diese Saison, einer der besten Dreierschützen UND hatte im Angriff vorher einen Dreier getroffen. Man könnte meinen, nicht wenige hatten eine Vorahnung, wie dieser letzte Angriff laufen wird und was passiert, wenn Lo hochgeht……
Es ist aber einfach absolut falsch, dass 90% der Trainer foulen lassen. Und glaub mir, ich hab genug Erfahrung, das du behaupten. Auch schaue ich viel Bundesliga und NBA
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@Großhirnorange: Du behauptest, das es “alle” so machen. Dabei ignorierst du völlig die Statistik, die Biboler verlinkt hat. Wie wäre es, wenn du deine Behauptung auch mit einer entsprechenden Auswertung für NBA/BBL/Euroleague unterfütterst?
Das würde die Diskussion erleichtern, wenn man über Fakten und nicht über gefühlte Wahrheiten spricht.
Aber zu den schöneren Ereignissen:@schnorri:
Happy Birthday, Aito Garcia Reneses!
Aito, Felicitaciones por tu cumpleaños y todo lo que deseas y mucha salud.
Ich hoffe Onkel Google hat das richtig übersetzt
Diesen Glückwünschen möchte ich mich anschließen.
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Man kann sich seine Statistik auch so zusammen reimen, wie man es gerade braucht.
Maodo Lo hatte bis zu diesem Zeitpunkt die Lichter ausgeschossen (1/7- 14% , dafür aber 4/4 Freiwürfen). Statistisch war es also Eher unwahrscheinlich, dass er nun zwei Dreier nacheinander treffen würde. Und gegen das Foulen sprach hingegen seine Freiwurfquote.
Er ist einer der clutchesten Spieler diese Saison, einer der besten Dreierschützen UND hatte im Angriff vorher einen Dreier getroffen. Man könnte meinen, nicht wenige hatten eine Vorahnung, wie dieser letzte Angriff laufen wird und was passiert, wenn Lo hochgeht……
Vor nicht allzu langer Zeit gab es im ersten Aufeinandertreffen der Mavs mit den Lakers eine ähnliche Situation. Dallas mit drei vorne und in den letzten 2-3 Sekunden hilft Kleber beim Drive von LBJ und lässt so Green in der Ecke freistehend den Buzzer-Beater zur OT reinnageln.
Oder Pokal vor zwei Jahren Bamberg Bayern, wo Lo Djedovic das And-One schenkt zur Verlängerung schenkt.
Ich verstehe vor allem nicht warum sich alle über das Non-Foul aufregen und nicht über das letzte Play, wo Aito ein Alley-Oop spielen lässt mit 2,8 Sekunden Restzeit. Ja, das macht er häufiger, aber warum wird das nicht thematisiert?