Kader FC Bayern Basketball 2019/2020
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Für mich hat das Management und der Trainer einfach keinen guten Job gemacht. Monroe ist bisher eine große Enttäuschung, national wie international. Diego Flaccadori und DeMarcus Nelson sind in der EL gnadeslos überfordert und haben selbst national ihre Probleme. Zudem ist Lo für mich ein SG, der mit dem richtigen PG an der Seite ein noch effektiver Spieler sein könnte. Für mich generell ein Rätsel wie die Bayern ohne einen erfahrenen PG in diese Saison gehen konnten (gerade wenn man die Doppelbelastung im Hinterkopf hat). Ich glaube auf dieser Position sind die Bayern in EL am schlechtesten besetzt von allen Teams. Lucic hat nach seinem neuen Vertrag auch nicht mehr die gleiche Engerie wie im letzten Jahr, wenn man sieht wie lustlos er einige Plays mittlerweile läuft.
Die meisten Auftritte der Bayern national wie international wirken sehr uninspiriert. Die Spieler spulen ihre Plays ab und gut ist. Für die Bundesliga reicht es gerade so, in der EL bekommen sie für solch eine Spielweise, besonders auswärts, ordentlich auf die Fresse - und womit - zurecht!
Bin gespannt wie das Projekt Bayern weitergeht, aber der aktuelle Weg kann es auf keinen Fall sein. Dann wird man trotz dem besten Etat der Liga bald von ALBA und Co. auch überflügelt.
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@Kwarg:
der Slowene ist eine Investition in die Zukunft wie damals Micic. Bei letzterem war nur doof, dass die Früchte jetzt Istanbul genießen darf, das ist bei Sisko hoffentlich anders.
Ich fürchte, es wird nicht anders sein. Bayern und insbesondere der aktuelle Bayern-Trainer bilden keine Spieler aus und entwickeln sie nicht weiter, die Spieler müssen das notwendige Niveau mitbringen oder sie können wieder gehen.
Das sehe ich anders. Zuerst sind für die individuelle Entwicklung junger Spieler die Assistant Coaches weitaus wichtiger als der Head Coach, dessen Rolle bei der Entwicklung junger Spieler sich hauptsächlich darauf beschränkt, die jungen Spieler dann auch einzusetzten, was Radonjic durchaus macht (siehe Ogunsipe oder Flaccadori). Die Bayern haben gute Assistant bzw. Spielerentwicklungscoaches mit Kostic, […]
Bevor das Märchen des jungen Spielers hier immer weiter verbreitet wird (zwei Beiträge später steht es noch einmal): Flaccadori wird in gut 3 Monaten 24 Jahre alt! Er spielt aktuell sein sechstes Jahr als Profi, sein viertes Jahr in einem der beiden höchsten europäischen Wettbewerbe. Das ist niemand, den man als “junger Spieler” bezeichnen könnte, schon gar nicht als unerfahrener.
(Alles, was ich zum verhaltensauffälligen Choleriker Kostic schreiben könnte, würde vermutlich gegen die Forenregeln verstoßen)
Sisko kommt mir hier allgemein ein bisschen zu schlecht weg. Ja, er ist erst 22 Jahre, aber total unerfahren ist er auch nicht. Auf dem Balkan beginnen die echten Talente halt deutlich eher, im Männerbasketball zu spielen und auch schon Verantwortung zu übernehmen. Und er hat für sein Alter (bzw. generell) ein sehr gutes Auge für die Situation und kriegt den Ball im richtigen Moment zum Mitspieler. Also genau eine Facette, die dem Münchner Spiel diese Saison enorm abgeht. Aus diesem Grund entstehen schlechte Würfe und schlechte Quoten, obwohl eigentlich enorme individuelle Qualität im Team ist. Platz 13 in der EL bei der Zweierquote, speziell Monroe ist da als Center mit unter 50% und Platz 86 (von 137) bei der 2%-Quote einer der schlechtesten Center der gesamten Euroleague. Das liegt nicht nur an ihm, sondern auch daran, dass er den Ball in besch*ssenen Positionen bekommt. Dass Nelson (95.), Lo (111.), Radosevic (125.) und Koponen (136. und Vorletzter) noch schlechter sind, macht das Problem nicht besser.
Ich möchte noch mal daran erinnern, dass ALLE (wirklich alle ohne Ausnahme) der Münchner Fans bei der Verpflichtung von Bray davon ausgegangen sind, dass der Backup verpflichtet wurde. Nachdem er nun seit über einem halben Jahren keinen Wettkampfbasketball mehr gespielt hat, werden auf einmal messia-eske Erwartungen an sein Erscheinen geknüpft (dagegen sind Greta T. und Jesus von N. nichts dagegen), die der Arme im Leben nicht erfüllen kann. Bei diesem Erwartungsdruck kann er einem nur leid tun.
Wobei weder Sisko noch Bray helfen können, ist das vermutlich größte Problem der Münchner: Man ist das zweitschlechteste Team bei den Rebounds (das schlechteste bei den Offensivrebounds). Einstellungssache?
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Für mich hat das Management und der Trainer einfach keinen guten Job gemacht. Monroe ist bisher eine große Enttäuschung, national wie international. Diego Flaccadori und DeMarcus Nelson sind in der EL gnadeslos überfordert und haben selbst national ihre Probleme. Zudem ist Lo für mich ein SG, der mit dem richtigen PG an der Seite ein noch effektiver Spieler sein könnte. Für mich generell ein Rätsel wie die Bayern ohne einen erfahrenen PG in diese Saison gehen konnten (gerade wenn man die Doppelbelastung im Hinterkopf hat). Ich glaube auf dieser Position sind die Bayern in EL am schlechtesten besetzt von allen Teams. Lucic hat nach seinem neuen Vertrag auch nicht mehr die gleiche Engerie wie im letzten Jahr, wenn man sieht wie lustlos er einige Plays mittlerweile läuft.
Die meisten Auftritte der Bayern national wie international wirken sehr uninspiriert. Die Spieler spulen ihre Plays ab und gut ist. Für die Bundesliga reicht es gerade so, in der EL bekommen sie für solch eine Spielweise, besonders auswärts, ordentlich auf die Fresse - und womit - zurecht!
Bin gespannt wie das Projekt Bayern weitergeht, aber der aktuelle Weg kann es auf keinen Fall sein. Dann wird man trotz dem besten Etat der Liga bald von ALBA und Co. auch überflügelt.
Sehe ich zu 100% genauso. Ich bin der Meinung, dass das auch absehbar war, mir fehlt in der Kaderzusammenstellung der rote Faden
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gelöscht
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Wobei weder Sisko noch Bray helfen können, ist das vermutlich größte Problem der Münchner: Man ist das zweitschlechteste Team bei den Rebounds (das schlechteste bei den Offensivrebounds). Einstellungssache?
In absoluten Zahlen ist Bayern das zweitschlechteste Reboundteam. Das liegt aber daran, dass Bayern das Team mit der zweitlangsamsten Pace ist und daher insgesamt weniger Rebounds anfallen. Bezogen auf die mögliche Anzahl von Rebounds True Rebounding Ratio holt Bayern 48,7% und liegt damit auf dem 13. Platz. Es ist also nicht ganz so schlimm aber auch immer noch nicht wirklich gut und weit von den PO Plätzen entfernt.
Was wirklich ziemlich dramatisch ist sind die TO. Da liegt man mit weitem Abstand vor allen anderen Teams. Auf 100 Possessions gerechnet mit 18,8 %. Und damit 2,1% über dem Vorletzten Baskonia mit 16,7%. Das ist genau der gleiche Abstand wie zwischen dem 5. und dem 17.
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Ich möchte noch mal daran erinnern, dass ALLE (wirklich alle ohne Ausnahme) der Münchner Fans bei der Verpflichtung von Bray davon ausgegangen sind, dass der Backup verpflichtet wurde. Nachdem er nun seit über einem halben Jahren keinen Wettkampfbasketball mehr gespielt hat, werden auf einmal messia-eske Erwartungen an sein Erscheinen geknüpft (dagegen sind Greta T. und Jesus von N. nichts dagegen), die der Arme im Leben nicht erfüllen kann. Bei diesem Erwartungsdruck kann er einem nur leid tun.
Woher hast du denn das mit den “messia-esken Erwartungen”? Im Gegenteil, dadurch dass die Leistungen von Nelson und Flaccadori bisher durchaus überschaubar waren, liegt die Messlatte doch sogar ziemlich niedrig. Ich kenne keinen Münchner, der jetzt von Bray erwartet, dass er das Team im neuen Jahr noch in die EL-Playoffs führt. Also im Pokal ist man schon draußen, in der EL geht es praktisch auch um nichts mehr, d. h. die einzige Erwartung, die man aktuell noch hat, ist sich keine Niederlagenserie in der BBL zu leisten. Für Bray alleine gesehen, sind das doch jetzt fast perfekte Bedingungen, um von seiner langen Verletzung zurückzukommen und in seine Rolle im Team zu finden, bis es dann mit den BBL-Playoffs losgeht.
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Ich glaube Monroe und Lessort könnten mit dem richtigen Coach und besseren Pointguards durchaus funktionieren. Bei Lessort hat man z.B. bei Malaga immer wieder starke Spiele gesehen.
Das Problem ist, dass man bei Flaccadori, Nelson und, trotz Verletzung, nach dem zu urteilen, was ich Stand heute von ihm gesehen habe, bisher leider auch Huestis total daneben gelegen hat. Drei derartige Ausfälle könnten auch Teams mit einem stärkeren Trainer nicht auf Euroleague-Niveau ausgleichen. Man hat sich in meinen Augen dann zu lange Zeit gelassen, um zu reagieren. Bei Huestis verstehe ich, dass man gewartet hat (schließlich hat man einige starke 3er und 4rer) und ich würde auch noch weiterhin warten und ihm Chancen geben. Bei Nelson und Flaccadori finde ich das aber sehr unverständlich. Das mangelnde Niveau war sofort zu sehen. Trotzdem hat man abgewartet, Lo sehr überspielt (bin gespannt, ob er sich körperlich nochmal etwas erholt), die Euroleagueplayoffs aus der Reichweite verloren nur um jetzt (in meinen Augen für die Euroleague deutlich zu spät) doch noch nachzuverpflichten, angesichts der Vita des Spielers allerdings mit sehr ungewissem Ausgang. -
Ich glaube Monroe und Lessort könnten mit dem richtigen Coach und besseren Pointguards durchaus funktionieren. Bei Lessort hat man z.B. bei Malaga immer wieder starke Spiele gesehen.
Das Problem ist, dass man bei Flaccadori, Nelson und, trotz Verletzung, nach dem zu urteilen, was ich Stand heute von ihm gesehen habe, bisher leider auch Huestis total daneben gelegen hat. Drei derartige Ausfälle könnten auch Teams mit einem stärkeren Trainer nicht auf Euroleague-Niveau ausgleichen. Man hat sich in meinen Augen dann zu lange Zeit gelassen, um zu reagieren. Bei Huestis verstehe ich, dass man gewartet hat (schließlich hat man einige starke 3er und 4rer) und ich würde auch noch weiterhin warten und ihm Chancen geben. Bei Nelson und Flaccadori finde ich das aber sehr unverständlich. Das mangelnde Niveau war sofort zu sehen. Trotzdem hat man abgewartet, Lo sehr überspielt (bin gespannt, ob er sich körperlich nochmal etwas erholt), die Euroleagueplayoffs aus der Reichweite verloren nur um jetzt (in meinen Augen für die Euroleague deutlich zu spät) doch noch nachzuverpflichten, angesichts der Vita des Spielers allerdings mit sehr ungewissem Ausgang.Meinst du wirklich, dass man erkannt hat, dass man Totalausfälle auf PG hat und zu der Einsicht gekommen ist, nachzuverpflichten? Liest man die Pressemitteilung und die Artikel im Vorfeld, wirkt es eher so, als dass der bisherige Verein finanzielle Probleme hat und man nun die Gelegenheit genutzt hat, den Spieler (welchen man wohl beobachtet hat) zu diesem jetzigen Zeitpunkt zu verpflichten.
Für mich keine wirkliche Nachverpflichtung aus Einsicht.
Der Fehler liegt 4 Monate früher, als man von der Verletzung Brays wusste. Für mich immer noch seltsam, dass er aus dem Urlaub mit einer so langwierigen Verletzung zurück kam, nach einer tollen Saison in Vechta und einem sicher bestandenem Medizincheck, sonst hätte man doch früher operiert.
Dazu die totale Fehleinschätzung zu Nelson, den Radonjic bereits kannte.
Sollte jemand hier die Verantwortung nicht beim Management (GF, Sportdirektor, Coach) sehen, dessen Meinung kann ich nicht teilen.
Bzgl. Lo und Huestis hast du natürlich auch recht. -
Warum viele hier Huestis so negativ sehen, kann ich nicht nachvollziehen. Ich glaube, dass er wenn er fit und eingespielt ist, ein ganz großer Faktor für FCBB sein kann, da er dem etwas leblosen Team über seine Defense Leben einhauchen kann. Flaccadori sehe ich auch nicht so negativ. Wenn er gelegentlich für ein paar Minuten Jovic oder einen vergleichbaren gestandenen PG ersetzen würde, würde er vermutlich anders gesehen werden. Bei uns, unter Aito, wäre er wahrscheinlich Publikumsliebling. Sein größtes Problem ist, dass er einen Ausländerspot belegt. Er war aber vermutlich als 8ter Ausländer gedacht, mit der Chance in ein, zwei Jahren Starting PG zu werden (so etwas wie Micic, bei dem man allerdings die Entwicklung nicht mitgehen wollte). Monroe wurde mE wegen des Namens gekauft. Man meinte offensichtlich einen klangvollen Nachfolger für Williams präsentieren zu müssen. Monroe würde sicher auch besser funktionieren mit Jovic oä. So dass es letztlich bei dem altbekannten Problem verbleibt, das die PG-Position schlecht besetzt ist. Lo spielt eine überragende Saison, aber 3,3 bzw. 3,4 ApG sind für den PG dieser Mannschaft zu wenig. Hermannsson, der auch kein echter PG ist hat 5,2 bzw. 6,3 ApG. Ich glaube auch nicht, dass Bray oder Disko jetzt die schnelle Lösung sein werden. Bray ist von der Anlage nicht der PG, der ein Euroleaguespiel organisiert und beide sind in meinen Augen hierfür zu unerfahren. Erstaunlich finde ich aber, dass es FCBB mit dem vorhandenen Geld und der Reputation nicht gelingt langfristig einen echten PG zu binden.
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Allgemeine Missstimmung hier
Die beharrliche Ignoranz bzgl. der Verletzten-Liste fällt dem FCB in der EL nun auf die Füsse. Eigentlich wie von allen mehr oder weniger erwartet.
Jetzt dürfen wir streiten, ob das Management in z.B. Nelson tatsächlich deutlich größere Erwartungen hatte (hier also falsch lag) oder ob das Management die EL Saison im Moment der Verletzung von Huesties und Bray geistig abgeschenkt hat.Oder, wie ich mir auch vorstellen kann, schon etwas früher, immerhin kann auch auch der unsachverständigste ausrechnen, dass es gehörigen Einfluss auf den Kader hat, wenn man die wichtigste Position nicht so besetzt bekommt, wie man es sich vielleicht gewünscht hat (Sondern sie stattdessen mit einem fachfremden (Lo) und einem komplett unerfahrenen (Bray) besetzt.
Es stimmt leider recht wenig in dem Kader. Wie sollte es aber auch: Das Pick and Roll, das elementarste Offense-Element im europäischen Basketball, ist beim FCB völlig unterentwickelt, dass die potentiell “rollenden” Spieler deswegen kaum glänzen können, ist wenig überraschend.Ich will Monroe nicht allzu sehr in Schutz nehmen, aber ein Spieler seines Formats wird auch wissen, dass er in diesem System nicht gut aussieht bzw. aussehen kann und sich mittlerweile deutlich überlegen, ob das die Art von “Spass” ist, die er jenseits der NBA zu finden hoffte.
Dass da immer mehr Spieler emotional durchhängen erscheint mir sehr nachvollziehbar: Die einen sind völlig überspielt (und sehen sich, wie LO, trotz bärenstarker Leistungen, immer dem schwelenden Vorwurf des Misserfolgs ausgesetzt), die anderen finden sich im System schlicht nicht zurecht.
Und die Fans sind unzufrieden, weil die Art Basketball schlicht unattraktiv ist. Ich halte das für legitim: Auf dem Level ist Basketball Unterhaltung, dafür bezahlt man Eintrittsgeld – wenn das Gebotene niemanden freut, dann stimmt eben was nicht.Nochmal zu Monroe: Ich schätze diese Personalie als eine ein, die man verpflichtet, wenn man die Chance dazu hat. Und zwar völlig ungeachtet der sonstigen Kaderzusammenstellung oder Vorlieben des Coaches. Ich unterstelle mal, dass sehr viele EL Clubs Monroe verpflichtet hätten, wäre Ihnen die Gelegenheit in den Schoß gefallen. Der FCB hat halt verpasst ihm die nötigen Mitspieler, sprich qualifizierte Point Guards, zur Seite zu stellen. Im Ergebnis sehen alle Beteiligten schlechter aus, als sie müssten…
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Das wäre ja noch schöner, @Schaumberger, wenn nach diesem Spiel einfach zur Tagesordnung übergegangen würde. Auch mit ein paar Tagen Abstand halte ich es für wahrscheinlich, dass irgendwas passieren wird. Oder soll ein Verein mit dem Anspruch an sich selbst, den der FC Bayern nun mal hat, die Waffen strecken, sich auf die wildcard beschränken und für die neue Saison planen?
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Normalerweise muss man den Trainer entlassen nach den Ergebnissen in der EL.
Aber es wird nicht so einfach sein einen adäquaten Ersatz zu finden.
Unter Pesic und Baiesi ist es auch nicht so leicht zu arbeiten, da hat Djordjevic bestimmt auch mit vielen drüber gesprochen.
Ich bin gespannt wie es weitergeht, nach ner 30Pkt Klatsche zuhause kann man eigentlich nicht einfach zur Tagesordnung übergehen. Nicht mit dem Anspruch den der FC Bayern an sich selbst hat. -
Das wäre ja noch schöner, @Schaumberger, wenn nach diesem Spiel einfach zur Tagesordnung übergegangen würde. Auch mit ein paar Tagen Abstand halte ich es für wahrscheinlich, dass irgendwas passieren wird. Oder soll ein Verein mit dem Anspruch an sich selbst, den der FC Bayern nun mal hat, die Waffen strecken, sich auf die wildcard beschränken und für die neue Saison planen?
Ernstgemeinte Frage: was soll denn passieren?
Meine persönliche Einschätzung: Pesic bleibt und wird Radonjic nicht entlassen. Ein weiterer Spieler wird nicht kommen.
Föhnwelle und Anzug sitzen doch! -
Das wäre ja noch schöner, @Schaumberger, wenn nach diesem Spiel einfach zur Tagesordnung übergegangen würde. Auch mit ein paar Tagen Abstand halte ich es für wahrscheinlich, dass irgendwas passieren wird. Oder soll ein Verein mit dem Anspruch an sich selbst, den der FC Bayern nun mal hat, die Waffen strecken, sich auf die wildcard beschränken und für die neue Saison planen?
Ernstgemeinte Frage: was soll denn passieren?
Meine persönliche Einschätzung: Pesic bleibt und wird Radonjic nicht entlassen. Ein weiterer Spieler wird nicht kommen.
Föhnwelle und Anzug sitzen doch!Was haben Föhnwelle und Anzug damit zu tun?
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Ernstgemeinte Frage: was soll denn passieren?
Meine persönliche Einschätzung: Pesic bleibt und wird Radonjic nicht entlassen. Ein weiterer Spieler wird nicht kommen.
Föhnwelle und Anzug sitzen doch!Was haben Föhnwelle und Anzug damit zu tun?
Es ist schwer zu sagen, was passieren wird, nachdem die Verantwortung von Hoeness auf Hainer übergegangen ist. Der hat natürlich mit dem Fußball erst mal genug zu tun, da hat sich ja auch was getan im Vorstand (Oliver Kahn), außerdem steht das Wintertransferfenster an. Ich habe ihn am Freitag auch nicht im Dome gesehen (Pesic aber auch nicht, was wohl bedeutet dass er “gekocht” hat). An sich habe ich Radonjic und sein “Coaching mit der ruhigen Hand” immer verteidigt. Aber diese blutleeren Blicke der Bayernspieler, und einfach nur der Vergleich, wie es bei Kaunas und ihrem Coach Jasikevicius in den Auszeiten abging, das war schon heftig. Man mag es sich jedenfalls nicht vorstellen, dass das für den Rest der Saison so weitergehen soll.
Letzte Saison hatte Bayern ein wirklich tolles Team. Einzig die Verletzungsprobleme von Booker und Jovic, und die Defense-Probleme von Jovic (gegen wendige Spieler) und Hobbs (wohl generell), und die strukturelle Unterlegenheit im Rebounding (Booker dann doch etwas klein) waren problematisch. Wenn es stimmt, dass angeblich schon letzte Saison die Stimmung in diesem trotzdem tollen Team nicht wirklich gut war, ist vielleicht auch das ein Grund, dass Jovic, Booker und Williams sich etwas Neues gesucht haben.Ich maße mir als Außenstehender kein Urteil an, wer “schuld” ist (dazu gibt es hier im blog ja ausreichend viele andere, meistens Fans anderer Vereine, die die Bayernspiele gar nicht anschauen und trotzdem genau wissen, dass “natürlich Pesic und Hoeness” verantwortlich sind). Aber nachdem man Radonjic m.W. trotz (überlegen!) gewonnener Meisterschaft nur ein Jahr Vertrag gegeben hat ist wohl klar, auf welcher Position die Wahrscheinlichkeit, dass was passiert, am größten ist. Also, um deine Frage zu beantworten: Ich könnte mir vorstellen, dass Radonjic stark gefährdet ist, aber ich weiß auch nicht mehr als das mit seinem Vertrag.
Bayern ist nicht blöd. So, wie man an Sisko wohl schon länger dran war und gehandelt hat, als sich die Gelegenheit ergab, wird man auch mit dem einen oder anderen Coach schon gesprochen haben. Ich denke, Bayern könnte jederzeit einen neuen Trainer präsentieren und müsste nicht erst bei zwei Agenturen anrufen, ob die vielleicht was tun könnten.
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Ich maße mir als Außenstehender kein Urteil an, wer “schuld” ist (dazu gibt es hier im blog ja ausreichend viele andere, meistens Fans anderer Vereine, die die Bayernspiele gar nicht anschauen und trotzdem genau wissen, dass “natürlich Pesic und Hoeness” verantwortlich sind).
Mein Eindruck ist, dass Du hier falsch liegst. Die härteste Kritik kommt meines Erachtens von Anhängern des FCBBs. Von extern schwankt das eher zwischen Häme und Verwunderung.
Beim Urteil über nicht gesehene Spiele wäre ich in Anbetracht von Telekom Sport vorsichtig. Wenn ich meine zugegebenermaßen Sport und Basketball verrückte Familie als Referenz nehme, würdest Du auf jeden Fall falsch liegen. -
In Berlin war Kaunas ein Team, was weder vom Trainer erreicht wurde, noch irgendein Konzept hatte, was irgendwie erfolgversprechend war.
Hier - nach der Niederlage - ist Kaunas plötzlich DER Maßstab für die Bayern.
Würde Bayern einige Jahre in der Euroleague dabei sein, würden die Ergebnisse sicher erwartbarer werden. So, als Emporkömmling, muss es eben nehmen, wie es kommt.
Irgendwie verrutschen da die Relationen.
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tja, schnorri, und vorgestern in München konnte Kaunas machen was sie wollten, es klappte alles, und es klappte mit Leichtigkeit … darum lautet mein Tipp ja, dass was passieren wird. Das war keine normale Niederlage, das war eine Peinlichkeit.
Und wenn ich mich geirrt haben sollte und es passiert nix, könnt ihr ja über mich herfallen. Ist dann auch o.k. -
“Passieren” könnte erst etwas, wenn man auch national zu wackeln beginnt.
Und das sehe ich nicht als unmöglich an, wenn man einen Blick auf den Spielplan des Januar wirft.Mo., 30.12. Bamberg (A)
Do.,02.01. Belgrad (A)
So., 05.01. Vechta (A)
Fr., 10.01. CSKA (H)
Mi., 15.01. Panathinaikos (A)
Fr., 17.01. Olympiacos (A)
So., 19.01. Ludwigsburg (A)
Do., 23.01. Tel Aviv (H)
So., 26.01. Bonn (H)
Do., 30.01. Mailand (A)10 Spiele, davon 7 auswärts. In der EL sehe ich in der aktuellen Verfassung da keinen Sieg. In Bamberg und vor allem in Vechta und Ludwigsburg (nach EL-Doppelspieltag auswärts) wird es kein Zuckerschlecken…
Bin sehr auf die Bilanz aus diesen zehn Spiel gespannt…
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tja, schnorri, und vorgestern in München konnte Kaunas machen was sie wollten, es klappte alles, und es klappte mit Leichtigkeit … darum lautet mein Tipp ja, dass was passieren wird. Das war keine normale Niederlage, das war eine Peinlichkeit….
Und zum ersten Mal wurde das Team von den eigenen Fans ausgepfiffen. Das war fast schon Bonn Niveau.
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Bin sehr auf die Bilanz aus diesen zehn Spiel gespannt…
Passieren kann immer was nach 10 Spielen und ja diese sind nicht leicht. Aber in der Bilanz wird das Ergebnis gar nicht so wichtig sein, sondern wie man sich präsentiert. Zum Beispiel die Ausländerspots tauchen ab, die Vorgaben des Trainers werden nicht umgesetzt oder ähnliches. Wir werden es sehen.
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Ich wage nicht zu prognostizieren ob iser wenn was „passiert“. Bisher muss man Radonjic zigute halten mit einem kopflosen Team wenigstens die Pflichtaufgabe bbl bisher perfekt gelöst zu haben.
Ich weiß nicht wie sehr die verantwortlichen den von uns unterstellten niedergang an spielkultur, defense-qualität und teamchemie beurteilen - im Zweifel sind die an allem näher dran als wir hier.Fairerweise muss man auch anerkennen, dass dem FCB die ein oder andere BBL niederlage wahrscheinlich nicht sehr weh tun wird. Ein bisschen Luft ist also noch.
Es wär allerdings längst überfällig, dass das team mal wieder ein dominantes und spielerisch überzeugendes spiel zeigt. Bei allen vorbehalten gegenüber radonic: das sind profis, die sollen sich mal zamreissen!
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Was soll passieren? Keiner macht Radonjic dafür verantwortlich, wie das Team zusammengestellt wurde. In der BBL hat man eine weiße Weste und in der EL wird immer klarer, dass man personell nicht optimal aufgestellt ist. Aber dafür ist Baiesi verantwortlich. Solange man diesen erfahrenen PG nicht präsentiert ist der Trainer kein Thema. Also passiert nichts.
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Ich sage nicht, dass Radonjic “schuld” ist. Finde ihn viel besser als Djordjevic, auch wenn er mit Hobbs ungerecht umgegangen ist.
Aber er hat von allen den kürzesten Vertrag. Reiner Darwinismus. -
Gerade Monroe würde ein dominantes Spiel mal wieder gut tun. Ich glaube er hat Europa arg unterschätzt. Wobei man eines nicht abstreiten kann, der Respekt vor ihm ist auch international da. Kaunas hat das perfekt gelöst, aber es ist krass wie stark auch die EL-Teams sich auf ihn fokussieren. Wobei seine Präsent offensiv dem Team gerade schadet, weil man sich zu sehr auf die individuelle Klasse verlässt und sich noch keine Spielidee entwickeln konnte.
Bei ihm hab ich auch immer das Gefühl, dass er sehr mit sich hadert und das ihn inzwischen arg hemmt. Er verlegt ja auch wirklich sehr viel leichtes unterm Korb. Das hilft sicherlich nicht gerade bei der Anpassung. Dazu die fehlenden Calls der Refs, das hat er sich vermutlich anders festgestellt.
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Kaunas hat Monroe gedoppelt und teilweise getrippelt und ist dadurch zu einigen Ballgewinnen gekommen. In solchen Situationen muss der Ball eigentlich wieder rausgespielt werden. Monroe’s Situation wird sich durch einen guten PG klar verbessern nicht nur wegen des P&R sondern auch weil sich Inside und Outside Spiel bedingen. Den Unterschied im Kaunas Spiel, kann man eigentlich in einem Namen gut zusammenfassen: Thomas Walkup, der ein überragendes Spiel gemacht hat und das Spiel als gegnerischer PG zu jedem Zeitpunkt im Griff hatte. Das ist der Spielertyp der Bayern fehlt. Bray traue ich aber eine ähnliche Entwicklung zu. Aber wahrscheinlich nicht sofort sondern mittelfristig.
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Kaunas hat Monroe gedoppelt und teilweise getrippelt und ist dadurch zu einigen Ballgewinnen gekommen. In solchen Situationen muss der Ball eigentlich wieder rausgespielt werden. Monroe’s Situation wird sich durch einen guten PG klar verbessern nicht nur wegen des P&R sondern auch weil sich Inside und Outside Spiel bedingen. Den Unterschied im Kaunas Spiel, kann man eigentlich in einem Namen gut zusammenfassen: Thomas Walkup, der ein überragendes Spiel gemacht hat und das Spiel als gegnerischer PG zu jedem Zeitpunkt im Griff hatte. Das ist der Spielertyp der Bayern fehlt. Bray traue ich aber eine ähnliche Entwicklung zu. Aber wahrscheinlich nicht sofort sondern mittelfristig.
Und mittelfristig (sprich Geduld) kann FCBB ja richtig gut.
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Ich möchte noch mal daran erinnern, dass ALLE (wirklich alle ohne Ausnahme) der Münchner Fans bei der Verpflichtung von Bray davon ausgegangen sind, dass der Backup verpflichtet wurde. Nachdem er nun seit über einem halben Jahren keinen Wettkampfbasketball mehr gespielt hat, werden auf einmal messia-eske Erwartungen an sein Erscheinen geknüpft (dagegen sind Greta T. und Jesus von N. nichts dagegen), die der Arme im Leben nicht erfüllen kann. Bei diesem Erwartungsdruck kann er einem nur leid tun.
Woher hast du denn das mit den “messia-esken Erwartungen”? Im Gegenteil, dadurch dass die Leistungen von Nelson und Flaccadori bisher durchaus überschaubar waren, liegt die Messlatte doch sogar ziemlich niedrig. Ich kenne keinen Münchner, der jetzt von Bray erwartet, dass er das Team im neuen Jahr noch in die EL-Playoffs führt. Also im Pokal ist man schon draußen, in der EL geht es praktisch auch um nichts mehr, d. h. die einzige Erwartung, die man aktuell noch hat, ist sich keine Niederlagenserie in der BBL zu leisten. Für Bray alleine gesehen, sind das doch jetzt fast perfekte Bedingungen, um von seiner langen Verletzung zurückzukommen und in seine Rolle im Team zu finden, bis es dann mit den BBL-Playoffs losgeht.
Na ja, in diesem thread ist der Tenor schon so, dass alles viel, viel besser wird, wenn Bray erst mal spielt. Die Erwartungen, die hier durch die Beiträge durchklingen, sind mE schon ziemlich groß. Zudem wurde er inzwischen vom klipp und klar eingeplanten Backup (der Verein äußerte sich sinngemäß, dass vor ihm noch eine Granate der Marke Monroe kommen würde) so nach und nach zum Starter hochgeschrieben. Ich halte viel von Bray, aber ob er München wirklich sehr viel besser machen wird, daran habe ich meine Zweifel. Die Verletzungspause war sehr lang. Die Erfahrung in der Euroleague fehlt. Vor allem war seine Rolle in Vechta eine komplett andere, sehr balldominant, eigentlich nicht der klassische Pointguard, sondern so do-it-all-guy von Position 1 bis 3. Die Rolle in München wird sehr anders sein. Es ist möglich, dass er diese Umstellung bewältigen kann, aber sicher ist es nicht und schnell wird es auch nicht gehen. Ich sehe seinen Nutzen eher in der nächsten Saison.
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Ich möchte noch mal daran erinnern, dass ALLE (wirklich alle ohne Ausnahme) der Münchner Fans bei der Verpflichtung von Bray davon ausgegangen sind, dass der Backup verpflichtet wurde. Nachdem er nun seit über einem halben Jahren keinen Wettkampfbasketball mehr gespielt hat, werden auf einmal messia-eske Erwartungen an sein Erscheinen geknüpft (dagegen sind Greta T. und Jesus von N. nichts dagegen), die der Arme im Leben nicht erfüllen kann. Bei diesem Erwartungsdruck kann er einem nur leid tun.
Woher hast du denn das mit den “messia-esken Erwartungen”? Im Gegenteil, dadurch dass die Leistungen von Nelson und Flaccadori bisher durchaus überschaubar waren, liegt die Messlatte doch sogar ziemlich niedrig. Ich kenne keinen Münchner, der jetzt von Bray erwartet, dass er das Team im neuen Jahr noch in die EL-Playoffs führt. Also im Pokal ist man schon draußen, in der EL geht es praktisch auch um nichts mehr, d. h. die einzige Erwartung, die man aktuell noch hat, ist sich keine Niederlagenserie in der BBL zu leisten. Für Bray alleine gesehen, sind das doch jetzt fast perfekte Bedingungen, um von seiner langen Verletzung zurückzukommen und in seine Rolle im Team zu finden, bis es dann mit den BBL-Playoffs losgeht.
Na ja, in diesem thread ist der Tenor schon so, dass alles viel, viel besser wird, wenn Bray erst mal spielt. Die Erwartungen, die hier durch die Beiträge durchklingen, sind mE schon ziemlich groß. Zudem wurde er inzwischen vom klipp und klar eingeplanten Backup (der Verein äußerte sich sinngemäß, dass vor ihm noch eine Granate der Marke Monroe kommen würde) so nach und nach zum Starter hochgeschrieben. Ich halte viel von Bray, aber ob er München wirklich sehr viel besser machen wird, daran habe ich meine Zweifel. Die Verletzungspause war sehr lang. Die Erfahrung in der Euroleague fehlt. Vor allem war seine Rolle in Vechta eine komplett andere, sehr balldominant, eigentlich nicht der klassische Pointguard, sondern so do-it-all-guy von Position 1 bis 3. Die Rolle in München wird sehr anders sein. Es ist möglich, dass er diese Umstellung bewältigen kann, aber sicher ist es nicht und schnell wird es auch nicht gehen. Ich sehe seinen Nutzen eher in der nächsten Saison.
Ein zweiter Point Guard, der einen Wurf hat, macht die Situation besser. Generell sind die Guards in München dieses Jahr bis auf Lo nicht EL-tauglich, manchmal sogar nicht BBL. Selbst wenn Bray nur halb so gut wie letztes Jahr spielt, ist er schon eine Verstärkung.
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Ein personeller Wechsel ist ja nur dann sinnvoll, wenn man sich davon eine positive Entwicklung erhofft und die bisherige Entwicklung deutlich negativ einschätzt.
In der BBL kann man einen Haken dran machen, alle Spiele wurden gewonnen, das Wie spielt eine eher kleine Rolle.
Dass es in Europa schwierig sein würde, konnte man sich schon vorher denken, Geld allein, in den Mengen, die in München vorhanden sind, ist da keine Garantie für den Erfolg. Und faktisch ist man ja von Platz 8 nie weit weg gewesen, dass es vielleicht nicht mehr reichen wird, liegt zT auch an mangelnder Erfahrung im Kader. Mit der Entscheidung, den Kader nicht schnellstmöglich umzubauen, setzt man ja auch ein Zeichen, in dem man nicht ein Oligarchenteam sein möchte, sondern sich Zeit lässt, um notwendige Erfahrungen zu sammeln.
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Die Blamage gegen Kaunas war das Beste, was passieren konnte…
Seit 2011 steigert München kontinuierlich Budget und Potential der Mannschaft. Dieses Jahr “hakt” es. Das ist nicht schlimm, wurde aber bislang vom nationalen Erfolg kaschiert. Zuvor gewinnt man in Berlin mit schwacher Leistung dank zweier Einzelaktionen, Glück und Unvermögen des Gegners. Bamberg hat sich aus dem “Dreikampf” verabschiedet. Vielleicht gab es interne Stimmen, welche die Stagnation in der EL schön redeten. Damit wird jetzt Schluss sein.
Die Niederlage gegen Kaunas ist besonders - nicht nur wegen der Höhe. Weihnachten gibt es keinen Fußball. Medien und Verein konzentrierten sich auf die volle Halle. Klare Erwartungen beim Heimspiel gegen den Tabellenletzten. Ein User schrieb sinngemäß: “Macht mal langsam. Ihr seid noch lange nicht bei Kaunas…” Dieser User kennt Bayern nicht. Der Verein schafft Strukturen, damit Spieler und Trainer erfolgreich sind. Mit dem Druck müssen alle umgehen. Man hat Respekt, ist aber nie unterwürfig. Und das ist gut so.
Nach dem Spiel dachte ich: Jetzt spricht das Management mit den Trainern über folgende Schritte. Mittlerweile glaube ich, dass dieses Gespräch bereits vor dem Spiel stattgefunden hat. Das Team fiel auseinander, weil Veränderungen angekündigt wurden. Ein Indiz dafür ist die Verpflichtung von Sisko, als Reaktion auf die offensichtlichste Schwachstelle im Team. Wahrscheinlich ist auch Radonjic angezählt. Es wäre logisch, denn…
Monroe ist nicht Iverson.
Oder Delaney, oder Rice. Wir alle sind im Geiste Trainer. So habe ich in der Mercedes Benz Arena mitgezählt wie viele Systeme Bayern läuft? In 40 + 5 Min. war es genau 1. Nur Ball tief zu Monroe, Isolation, schauen was passiert. Das funktioniert nicht! Jeder Gegner, jeder Zuschauer, der ein Spiel von uns gesehen hat, kennt sämtliche Ausstiege. Ein Guard kann den Ball halten, sich Freiräume erarbeiten. Aber kein Center ohne Wurf. Monroes Quoten sind nicht das Problem. Bayern fehlen Kreativität und Teamplay.
In Berlin waren Koponen, Zipser, Nelson und Lessort trotz relevanter Spielzeit nicht im Spiel. 4 von 9 Spielern (über 10 Min.) haben genau 2 Punkte gemacht. Dabei lebt das Team von seiner Ausgeglichenheit. Bray und Sisko werden helfen, das Problem aber nicht alleine lösen. Gegen Alba standen z.B. Barthel und Lessort ständig an der 3er-Linie gegen Sikma, Giedraitis und Eriksson. Aito nutzte eigene Stärken und unsere Schwächen. Das Spielerpotential der Münchner ist gut, die Spielkultur nicht.
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Eine Wohltat, was Du schreibst, Rorschach.
Es ist natürlich nur eine Hypothese, dass es das Gespräch schon vor dem Spiel gegeben hat. Aber sie würde einiges verständlicher machen. Z.B. die Distanz der Spieler zum Coach während der Auszeiten, die apathische Defense, der Einbruch bei Nelson (kann ja wohl nicht alleine an der Verpflichtung von Sisko liegen).
Jedenfalls ist es nicht das Selbstverständnis des FC Bayern, sich nach so einer Packung mit Sprüchen zufrieden zu geben dass die EL nun mal schwierig sei und man “Zeit brauche”. Hey, letzte Saison war um Klassen besser, es muss etwas passieren.
Vielleicht wissen wir nach Neujahr mehr.
Und zwar egal, wie das heute Abend ausgeht. -
hmm,… also persönlich gesehen fand ich das sportliche Highlight der Bayern 2013/2014 als sie Meister wurden und in der Euroleague ins Top16 geschafft haben und zu Hause gegen Real gewannen. Damals mit Delaney, J. Bryant, etc. Seit dem stagniert es beim FCB m.M. nach (ca 6,7 Jahre). Man hat zwar Spieler geholt mit bedeutsamen Namen, aber so richtig eingeschlagen von denen hat keiner, bzw. waren sie nicht alleine in der Lage dem Spiel so viel Bedeutung zu geben. Seit jedem einzelnen Jahr haben wir uns wieder über die Personalpolitik und Verpflichtungen gewundert… Gut, in der Liga geht mittlerweile nichts mehr über die Bayern. Im Pokal allerdings ist die Ausbeute bei lediglich (1/6) seit 2014 (Alba 2, Bamberg 2, Oldenburg 1). International ist das ganze auch noch ausbaufähig. Abseits einiger Achtungserfolge dümpelt man doch relativ konstant in den hinteren Reihen herum und hat mit -114 mittlerweile auch die 2. schlechteste Korbdifferenz der Liga. Der Anspruch der Bayern wird es sicher sein das Top 8 erreichen zu wollen. Nur über mehr Etat allein wird das auch nicht gehen. Glaube, dass es an vielen Bereichen der Organisation noch Verbesserungsbedarf gibt. Irgendwann muss sich bspw. auch ein Geschäftsführer etc. fragen, das und das sind die Ziele, was davon wurde erreicht, was nicht, und weshalb. Persönlich sind mir die Ticketpreise auch einfach zu teuer, weil es für mich auch drauf ankommt wie gespielt, die Art und Weise, unabhängig vom Ergebnis in absoluten Zahlen.
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Wie immer: Wenn es zwischendrin doch mal eng wird, ist auf die Moser-Lotterie Verlass…
(Falls die BBL hier überhaupt noch jemanden interessiert) -
War Flaccadori verletzt oder das Zeichen, dass er bald den Club verlassen wird jetzt wo Sisko da ist?
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7. Ausländer.
War doch eine einfache Frage. Keinerlei Stänkerei.Na jut, haste selber noch einmal gemerkt
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7. Ausländer.
Wobei Nelson wäre wohl eher StreichkandidatWar ne ernst gemeinte Frage. Aber zählen hätte ich schon können. My bad.
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Wenn man was Positives finden will muss man zu Themen wie “Mentalität” etc. wechseln. Der Spielaufbau ist leider “unansehnlich”. Bis Nelson mal den Ball nach vorn gebracht hat vergeht eine halbe Ewigkeit. Kopponenen und Lessort sind in dieser Zusammensetzung vergeudet.
Die Bamberger Fans hatten gestern im Livethread schon recht. Es hat nicht viel gefehlt.
So, wie die Bayern am Schluss auf dem Zahnfleisch daherkamen, rechne ich mit einer richtigen Packung gegen Roter Stern. Same procedure as every week.