Keine Lizenz für Nürnberg und Bremerhaven!
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Also meine 4 Fragen aus dem letzten Post interessieren mich schon noch, ich dachte @Chiron ist so nah drann an Nürnberg, dass er da etwas zu sagen kann, ob ich das richtig verstehe.
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Aber jetzt kommt mir noch 1 Frage.
In 2Wochen git es dann 2 Möglichkeiten.
1. Dem Einspruch wird stattgegeben, und Nürnberg erhält doch die Lizenz. (da bin ich dann auf die Begründung gespannt, und auf die Reaktion von der BBL, wenn es im laufe der nächsten Saison crasht)
2. Es bleibt bei der Nichterteilung der Lizenz (was ich mir nur vorstellen kann)
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So dann ist bei 1. erst mal alles klar.
Bei 2. allerdings, ist in der BBL einer zu wenig, und in der ProA einer zu viel. (oder ist Nürnberg dann auch in der ProA nicht mehr Spielberechtigt?)
Alle Ligen bis nach unten stehen.
Was passiert dann ? -
Dann schreiben wir als erstes Ligen nur noch mit einem „e“….
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Ist in der ProA tatsächlich einer zuviel wenn Nürnberg nicht aufsteigt?
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Ist in der ProA tatsächlich einer zuviel wenn Nürnberg nicht aufsteigt?
Ja. (Außer ein Verein der ProA kriegt eine Wildcard)
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Zum geplanten Baugrundstück muss man sagen, dass das nichts irgendwo im Wohngebiet oder sonst wo ist. Bis zur WM 2006 war das eine Liegewiese/Ballspielplatz eines Schwimmbades und seitdem ist es ein VIP-Parkplatz für das Max-Morlock-Stadion. Rund herum ist nur Wald, Sportanlagen, das Stadion, der Dutzendteich und das ehemaligeReichsparteitagsgelände. Die nächsten Wohnhäuser sind mindestens einen Kilometer, wenn nicht mehr weg. Ohne mich jetzt mit Bebauungsplänen auszukennen könnte ich mir vorstellen, dass das grob passen könnte.
Die Stadt Nürnberg hätte bei heute erteilter Lizenz noch am Wochenende den Auftrag für die Stahlbauhalle vergeben.
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Die Stadt Nürnberg hätte bei heute erteilter Lizenz noch am Wochenende den Auftrag für die Stahlbauhalle vergeben.Ups, du bist aber schnell.
Woher hast du das?
In meinen Augen müsste der Vip Parkplatz erstmal ein Baugrundstück sein, der Bebauungsplan müsste eine Halle hergeben, die Eckpunkte einer Halle müssten festgelegt werden.
So weit ich das von anderen Hallen weiß, sind auch noch mehrere Gutachten fällig, was 6stellige Beträge verschlingt und viel Zeit kostet.
Dann müsste man auch noch Glück haben, dass keine Bäume gefällt werden müssen, und keine Bürger etwas dagegen haben. (sonst gibt es Stress, und kostet zumindest wieder Zeit)
Zu guter letzt müsste das ganze durch den Stadtrat, und werden öffentliche Gelder verbaut, müsste Europaweit ausgeschrieben werden. -
Wenn ich mich nicht ganz irre hat der Stadtrat schon abgestimmt. Was da genau abgestimmt wurde weiß ich allerdings nicht.
Bäume stehen auf der Fläche keine. Das war mal ne Wiese und da sind Wege aspaltiert/geschottert worden, dass die VIPs nicht im Schlamm stecken bleiben falls es regnet. Anwohner gibt es auch keine. Die nächsten Häuser sind locker 500 Meter weg.
Konkret ist es der Parkplatz S1: https://goo.gl/maps/EcfWTxoE5jSFnU8k8
Die Aussage mit der Auftragserteilung stammt von Klemens Gsell (3. Bürgermeister Stadt Nürnberg zuständig für Schulen und Sport) gegenüber den Nürnberger Nachrichten/nordbayern.de.
An diesem Punkt befinden sich die Falcons allerdings in einer Art Teufelskreis. Oder in einem “Katz- und Maus-Spiel”, wie es Nürnbergs Sportbürgermeister Klemens Gsell formuliert. Eigentlich sollte spätestens am Wochenende der Bau der neuen Halle neben dem Max-Morlock-Stadion in Auftrag gegeben werden, natürlich braucht die Stadt aber entsprechende Sicherheiten, sprich: einen Vertrag mit dem Hauptmieter, den Falcons. “Wir brauchen Verlässlichkeit”, sagt Gsell, der Angst hat, dass die Zeit davon laufen könnte. Er fragt sich, ob das zähe Lizenzverfahren nicht vielmehr zum Ziel hat, die Umsetzung der Auflagen unmöglich zu machen. “Was will die Liga denn noch?”, fragt er. Die Absichtserklärung und die konkreten Pläne wurden ja bereits übermittelt.
https://www.nordbayern.de/sport/lizenz-oder-nicht-die-falcons-mussen-weiter-warten-1.8958637
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wenn ich das richtig verstehe, ist zunächst nur von einem temporären bau die rede. für sowas wären die voraussetzungen - aka. hürden - nicht ganz so hoch. es gibt stahlbausysteme für leichtbauhallen, da steht sowas tatsächlich in drei, vier wochen. sanitäranlagen und fahrstühle sind in containern - das bemerkt man als nutzer kaum - und werden einfach nur an frisch- und abwasser sowie strom angeschlossen. das geht alles ruck zuck. von daher: wenn die stadt das wirklich will, klappt das auch. bauanträge können vorläufig und unter auflagen kurzfristig bewilligt werden. bei systembauten liegen notwendige baugutachten bereits vor. da wird NIX neu erfunden! ist wie lego für große. … und ein parkplatz ist als „baugrund“ geradezu ideal! man stellt die halle einfach drauf und gut ist.
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Zum Thema halle sei Rasta mal genannt.
Ich weiss zwar nicht wie weit damals die Planungen schon waren als man in der halle west Regio und pro b spielte.
Aber nach dem Aufstieg in die pro hat man die damals 1900 er halle in knapp 3 Monaten gezimmert.
Nach dem noch überraschenderen direkt folgenden BBL Aufstieg hat man diese leichtbau halle nochmal um ca 1100 Plätze erweitert.
Also wenn man will geht das.Wie gesagt weiss ich aber nicht wie konkret die Planungen waren als man noch pro b spielte und dann ein topteam mit Ambitionen würde.
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@ Rastaforever:
das ist nicht ganz richtig. Bauzeit war ziemlich genau 12 Monate, Spatenstich war am 14.Oktober 2011, Eröffung Oktober 2012. Dazwischen lag der schon legendäre Aufstieg in die Pro A. Remember Aj Rudowitz. -
Schon kein Glanzstück der Liga. Von den Vereinen alles fristgerecht erwarten und dann eigene Fristen einfach mal verschieben. Sorry, aber das wirft mal wieder keine gutes Licht auf den deutschen Basketball und speziell auf die deutsche Liga. Aber gut, wartet man halt noch mal 2 Wochen… Sind dann ja insgesamt nur fünf Wochen seit Bekanntgabe der Lizenverweigerung.
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Die Stadt Nürnberg hätte bei heute erteilter Lizenz noch am Wochenende den Auftrag für die Stahlbauhalle vergeben.Ups, du bist aber schnell.
Woher hast du das?
In meinen Augen müsste der Vip Parkplatz erstmal ein Baugrundstück sein, der Bebauungsplan müsste eine Halle hergeben, die Eckpunkte einer Halle müssten festgelegt werden.
So weit ich das von anderen Hallen weiß, sind auch noch mehrere Gutachten fällig, was 6stellige Beträge verschlingt und viel Zeit kostet.
Dann müsste man auch noch Glück haben, dass keine Bäume gefällt werden müssen, und keine Bürger etwas dagegen haben. (sonst gibt es Stress, und kostet zumindest wieder Zeit)
Zu guter letzt müsste das ganze durch den Stadtrat, und werden öffentliche Gelder verbaut, müsste Europaweit ausgeschrieben werden.Also am besten wär ich es wenn Leute die keine Ahnung vom bayerischen Baurecht oder Ausschreibungen haben hier einfach nicht mitschreiben.
In den geposteten Zeitungsartikeln wird doch alles erklärt.
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Die Stadt Nürnberg hätte bei heute erteilter Lizenz noch am Wochenende den Auftrag für die Stahlbauhalle vergeben.Ups, du bist aber schnell.
Woher hast du das?
In meinen Augen müsste der Vip Parkplatz erstmal ein Baugrundstück sein, der Bebauungsplan müsste eine Halle hergeben, die Eckpunkte einer Halle müssten festgelegt werden.
So weit ich das von anderen Hallen weiß, sind auch noch mehrere Gutachten fällig, was 6stellige Beträge verschlingt und viel Zeit kostet.
Dann müsste man auch noch Glück haben, dass keine Bäume gefällt werden müssen, und keine Bürger etwas dagegen haben. (sonst gibt es Stress, und kostet zumindest wieder Zeit)
Zu guter letzt müsste das ganze durch den Stadtrat, und werden öffentliche Gelder verbaut, müsste Europaweit ausgeschrieben werden.Also am besten wär ich es wenn Leute die keine Ahnung vom bayerischen Baurecht oder Ausschreibungen haben hier einfach nicht mitschreiben.
In den geposteten Zeitungsartikeln wird doch alles erklärt.
Sorry, auf mich wirkt der letzte Post, wie beim Esel, der den Anderen Langohr schimpft.
Ich habe aus den letzten Tagen = auf den beiden Vorderseiten folgende Zeitungsartikel gefunden:
https://www.nordbayern.de/sport/lizenz-oder-nicht-die-falcons-mussen-weiter-warten-1.8958637
https://www.express.de/bbl-geschaeftsfuehrer–bundesweites-interesse-an-koeln--22120816
https://n-bc.de/2019/05/31/entscheidung-vertragt-nuernberg-falcons-duerfen-weiter-hoffen/
gefunden.Beim Express habe ich gleich skeptisch geschaut, da ich dort weder eine hohe Expertise für Baurecht noch für Basketball vermute. Ausweg für Helden: ich krieg da einen Artikel aus 2008 bzgl. der 99ers angezeigt. Selbst nach 2-stündigem Lesen habe ich noch keinerlei konkrete Information zu einem geplanten Hallenneubau 2019 in Nürnberg nahe dem Stadium auf einem Parkplatz gefunden.
Auch in den beiden anderen Artikeln sehe ich keine konkrete Aussage zur Baurechtssituation. Bestenfalls steht da: “Eigentlich sollte spätestens am Wochenende der Bau der neuen Halle neben dem Max-Morlock-Stadion in Auftrag gegeben werden,…”. Das muss nicht mehr heißen als das am gerade abgelaufenen Wochenende ein freier Architekt oder eine städtische Abteilung beauftragt werden sollte, anzufangen dafür zu sorgen, dass irgendwann mal so etwas wie eine auch den Regularien der BBL genügende Räumlichkeit dort steht und legal betrieben werden darf.
Die Landesbauordnung in Bayern brauchen wir hier in diesem Faden nicht zu berücksichtigen. Ob da bei Bemessung von Abstandsflächen bei geringfügigen Unterschreitungen Ausnahmegenehmigungen vom Bauamt oder alles nach Passivhausstandard … auch wenn Bayern Freistaat ist, gilt immer noch Bundesrecht. Und an europäischen Ausschreibungsregeln kommt man dort auch nicht vorbei… nun ja, wäre ja lustig, wenn eine Woche vor Abnahme und/oder letztem Spiel in der Ausweichspielstätte eine einstweilige Verfügung mit Baustopp wegen Ausschreibungsfehlern käme und man dann in Bamberg, Bayreuth oder Würzburg die letzten 10 von 17 Heimspielen austragen müsste (natürlich wechselnd, denn die Hallen sind ja auch durchaus nicht jeden Tag frei und nicht an jedem Tag kann jedes der 8-10 international spielenden Teams der übrigen BBL).
Ach so, an natürlichen Gegebenheiten und den anerkannten Regeln der Ingenieurskunst kommt auch der Freistaat Bayern nicht immer vorbei. Schön, dass da keine zusätzliche Fläche versiegelt werden muss (oder doch, weil die VIPs garantiert nicht künftig mit der S.Bahn kommen?) und folglich keine bedrohte Tierart unter dem Asphalt liegt (oder gerade doch, weil dann kaum abänderliche Vorausstzungen herrschen). Aber da kann es nur schon sein, dass auf der vorgesehenen Baustraße die Frösche kreuzen oder der Baugrund 2,5 to SUV auf 5*2 m tragen, aber der Baugrund erst nach eingehender Bodenuntersuchung an allen Stellen sicher genug ist, um eine Halle mit allem drum und dran so sicher zu tragen, dass jemand die Verantwortung für 3.000 Zuschauer + 500 weitere Menschen übernimmt.
Zum Zeitlichen: sorry, da kann außerhalb der Falcons keiner was für, wenn die zu spät aus dem Quark kommen. Und es hat sie auch keiner gezwungen, eine klare, fundierte Entscheidung anzugehen und sich selbst Nachfristen rauszuluchsen, die ich eher als Rechtsbeugung empfinde. Wenn es denen zu lang wird und sie Planungssicherheit wollen, sollen sie eben ihr Spielrecht in der Pro A wahrnehmen.
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Eine europaweite Ausschreibung kann man umgehen, indem der Nutzer der Halle diese erbauen lässt und nicht die Stadt als Eigentümer des Stadions. So hat man es in Kiel gemacht, als man trotz zweimaliger Ausschreibung niemanden fand, der der KSV Holstein Kiel die für eine Lizenzerteilung der 2. Liga notwendige Tribüne bauen wollte. Da hat der Verein auf eigene Kosten auf dem Grund der Stadt die dringend benötigte Tribüne errichtet. Das hat dann auch nur ein paar Monate gedauert. Es geht vieles, wenn man will…
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1. Eine Ausschreibung oder ein Stadtratbeschluss ist nicht notwenig da hier nicht die Stadt die Halle bauen wird sondern
“Da der Bau nicht von der Stadt, sondern von einer städtischen Tochter, zum Beispiel der Stadion-Betriebs GmbH oder der Messe vollzogen wird, ist kein Beschluss im Stadtrat nötig. Die jeweiligen Aufsichtsräte müssen allerdings zustimmen. Die Stadion Betriebs GmbH hat laut Vogel schon grünes Licht gegeben.”
https://www.nordbayern.de/region/nuernberg/plan-fix-so-teuer-wird-die-neue-sporthalle-in-nurnberg-1.8931522Da es sich um eine bereits versiegelte Fläche handelt, noch dazu um ein temporäres Bauwerk sind keine Einsprüche zu erwarten. Die VIPs werden woanders parken, es ist ja nicht so dass dieser Parkplatz jemals seit der WM gut ausgelastet war.
Dazu reden wir über eine Leichtbauhalle. Das schaffen ein paar Arbeiter mit einem Kran in kurzer Zeit.
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Jetzt komm bitte nicht mit recherchierbaren Fakten.
Es kann doch nicht sein, was nicht sein darf…Fakten: Versiegelte Fläche - Nope!
https://www.google.com/maps/search/parkplatz+s1+nürnberg/@49.4252062,11.1235551,205m/data=!3m1!1e3
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1. Eine Ausschreibung oder ein Stadtratbeschluss ist nicht notwenig da hier nicht die Stadt die Halle bauen wird sondern
“Da der Bau nicht von der Stadt, sondern von einer städtischen Tochter, zum Beispiel der Stadion-Betriebs GmbH oder der Messe vollzogen wird, ist kein Beschluss im Stadtrat nötig. Die jeweiligen Aufsichtsräte müssen allerdings zustimmen. Die Stadion Betriebs GmbH hat laut Vogel schon grünes Licht gegeben.”
https://www.nordbayern.de/region/nuernberg/plan-fix-so-teuer-wird-die-neue-sporthalle-in-nurnberg-1.8931522Da es sich um eine bereits versiegelte Fläche handelt, noch dazu um ein temporäres Bauwerk sind keine Einsprüche zu erwarten. Die VIPs werden woanders parken, es ist ja nicht so dass dieser Parkplatz jemals seit der WM gut ausgelastet war.
"
Dazu reden wir über eine Leichtbauhalle. Das schaffen ein paar Arbeiter mit einem Kran in kurzer Zeit.Naja… wenn der Taschenspielertrick so einfach wäre würde es ja jeder machen…
"Seit dem 1. Januar 2018 gelten die folgenden Schwellenwerte[12]:
144.000 € für Liefer- und Dienstleistungsaufträge von obersten und oberen Bundesbehörden;
221.000 € für Liefer- und Dienstleistungsaufträge, die nicht im Bereich Verteidigung und Sicherheit, nicht im Sektorenbereich und nicht von oberen oder obersten Bundesbehörden ausgeschrieben werden;
443.000 € für Liefer- und Dienstleistungsaufträge im Bereich im Bereich der Sektoren, Verteidigung u. Sicherheit;
5.548.000 € für Bauaufträge. ""Zur förmlichen Ausschreibung ist verpflichtet:
jeder öffentliche Auftraggeber (§ 99 GWB) und
für öffentliche Aufträge (§ 103 GWB) und
bei dem der Auftragswert über den Schwellenwerten nach § 106 GWB liegt und
kein Ausnahmetatbestand eingreift (§§ 108 und 109 GWB)Öffentliche Auftraggeber sind nach § 99 GWB unter anderem:
Gebietskörperschaften (Bund, Länder, Gemeinden),
juristische Personen öffentlichen und privaten Rechts, die im Allgemeininteresse liegende Aufgaben nichtgewerblicher Art erfüllen und von der öffentlichen Hand beherrscht oder überwiegend finanziert werden,
natürliche oder juristische Personen des Privatrechts bei Bauaufträgen, für die sie zu mehr als 50 % öffentliche Mittel erhalten.
natürliche oder juristische Personen des Privaten Rechts, die auf dem Gebiet der Trinkwasser- oder Energieversorgung oder des Verkehrs tätig sind, wenn ihnen von der zuständigen Behörde hierzu eine Erlaubnis erteilt wurde oder aber wenn eine Juristische Person des Öffentlichen Rechts auf dieses Unternehmen beherrschenden Einfluss ausübt." -
Eine Veranstaltungshalle ist kein solches Objekt, da es sich grundsätzlich um ein Gewinn-orientiertes Unternehmen handelt, dass teilweise durch eine Basketball-GmbH genutzt werden soll.
Solange keine Mittel der Öffentlichen Hand investiert werden, die der parlamentarischen Kontrolle unterliegen, muss nichts ausgeschrieben werden.
Im Zweifel muss ein Kläger vor Gericht ziehen. Und wenn dort seitens des Klägers ein Planungs- oder Baustopp gefordert wird, wird der Richter entscheiden müssen.
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Eine Veranstaltungshalle ist kein solches Objekt, da es sich grundsätzlich um ein Gewinn-orientiertes Unternehmen handelt, dass teilweise durch eine Basketball-GmbH genutzt werden soll.
Solange keine Mittel der Öffentlichen Hand investiert werden, die der parlamentarischen Kontrolle unterliegen, muss nichts ausgeschrieben werden.
Im Zweifel muss ein Kläger vor Gericht ziehen. Und wenn dort seitens des Klägers ein Planungs- oder Baustopp gefordert wird, wird der Richter entscheiden müssen.
Wenn das noch aktuell ist, dann hält die Stadt 100% an der Stadion GmbH und somit handelt es sich um ein kommunales Unternehmen:
http://www.nuernberg.de/imperia/md/stadtfinanzen/dokumente/beteiligungsbericht_2017_final.pdf
Seite 8
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In dem verlinkten Artikel haben sich mehrere Kommunalpolitiker verschiedener politischer Richtungen dahin gehend geäußert, dass man den zügigen Bau einer temporären Halle in trockenen Tüchern sieht. Selbst der Kopf der Verwaltung, OB Maly, sieht es als möglich an.
Ich glaube nicht, dass sich diese Leute öffentlich soweit aus dem Fenster lehnen würden, wenn ihre Versprechungen nichts wert wären. Zudem hat die Stadt Nürnberg sicher schon öfters rechtskonforme Bauten errichtet.
Von daher lohnt es sich für mich nicht, hier einen Battle mit Wikipediaeinträgen oder dergleichen loszutreten.
Entweder klappt es oder es klappt nicht. Weder die BBL noch die Stadt Nürnberg werden an der letztendlicheb Entscheidung zu Grunde gehen. Lebbe geht weiter.
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Egal was kommende Woche entschieden wird, es ist für die BBL nun wahrlich nicht glücklich gelaufen. Im Prinzip nur Verlierer. Keiner kann aktuell planen, ob die BBL 17 oder 18 Teams haben wird, ebenso die ProA 16 oder 17 Teams. Nürnberg ist im Kaderrennen weit hinter den anderen nun. Wer weiß, wer dort schon in der Zwischenzeit woanders unterschrieben hat, um Planungssicherheit zu bekommen. Sollte es tatsächlich noch eine WC geben, verzögert sich alles immer weiter. Die Stadt Nürnberg wirkt auch nicht glücklich. Erst das Ding mit der alten Halle der falcons und nun ein Hinhalten, obwohl sie angeblich die Halle eh brauchen.
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Nürnberg ist im Kaderrennen weit hinter den anderen nun. Wer weiß, wer dort schon in der Zwischenzeit woanders unterschrieben hat, um Planungssicherheit zu bekommen.
Naja, soweit sind die meisten anderen Vereine mit den Kaderplanungen nun in der Regel auch nicht. Den Punkt sehe ich bei der ganzen Thematik jetzt nicht so dramatisch. Alba, Oldenburg (oder Vechta) wissen ja auch nicht, ob sie nächstes Jahr einen Euroleague-Kader brauchen oder nicht.
P.S. Respekt, wie viele Baurechtler es hier gibt
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Egal was kommende Woche entschieden wird, es ist für die BBL nun wahrlich nicht glücklich gelaufen. Im Prinzip nur Verlierer. Keiner kann aktuell planen, ob die BBL 17 oder 18 Teams haben wird, ebenso die ProA 16 oder 17 Teams. Nürnberg ist im Kaderrennen weit hinter den anderen nun. Wer weiß, wer dort schon in der Zwischenzeit woanders unterschrieben hat, um Planungssicherheit zu bekommen. Sollte es tatsächlich noch eine WC geben, verzögert sich alles immer weiter. Die Stadt Nürnberg wirkt auch nicht glücklich. Erst das Ding mit der alten Halle der falcons und nun ein Hinhalten, obwohl sie angeblich die Halle eh brauchen.
Was ein Unfug. Die Nummer hat überhaupt keinen Einfluss auf irgendwas. Allenfalls Nürnberg aber das is deren ureigene Entscheidung. Die Liga macht ihr Ding. Ausserhalb von SD und der lokalen Presse interessiert das auch niemanden. Sollte es am Ende nicht Nürnberg werden wird es kurz mal in den überregionalen Medien auftauchen aber das ist alles kein großes Ding. Für mich ist klar, dass Nürnberg mitspielen wird. Das kann aber nur der Gutachtenausschuss entscheiden und die Sitzung steht noch aus.
Sollte Nürnberg nicht mitspielen dürfen UND die Liga erwartungsgemäß klären wird ob es Interessenten für eine WC gibt wird auch das schnell gehen weil etwaige Kandidaten (neben Jena sehe ich niemanden, da kann man aber überrascht werden) sich doch jetzt schon auf die Frage vorbereiten und die Entscheidung ob man die Kandidaten nimmt kann in wenigen Tagen getroffen werden.
Es geht doch alleine um die Frage ob man verlässlich vermitteln kann alleine Heimspiele in einer adäquaten Falle spielen zu können und ob man glaubhaft machen kann sich die Nummer BBL leisten zu können. Hier formuliere ich absichtlich nicht 3 Millionen hat weil die Halle uU teurer ist als dieser posten bei anderen Clubs vergleichbaren Etats ausmacht.Insgesamt ist der Vorgang 0-8-15 und hier wird viel zu viel Lärm um nichts gemacht. Lizenz abgelehnt, Einspruch, Einspruch stattgegeben, erneute Prüfung, Ergebnis steht aus. Wo ist das Problem?
Und Nachtrag: Stadt Nürnberg sieht bei der Nummer super aus. So viel Unterstützung würden sich die meisten kleinen Standorten wünschen. Ein Provisorium bauen nur für Basketball in der BBL? Lov it!
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Egal was kommende Woche entschieden wird, es ist für die BBL nun wahrlich nicht glücklich gelaufen. Im Prinzip nur Verlierer. Keiner kann aktuell planen, ob die BBL 17 oder 18 Teams haben wird, ebenso die ProA 16 oder 17 Teams. Nürnberg ist im Kaderrennen weit hinter den anderen nun. Wer weiß, wer dort schon in der Zwischenzeit woanders unterschrieben hat, um Planungssicherheit zu bekommen. Sollte es tatsächlich noch eine WC geben, verzögert sich alles immer weiter. Die Stadt Nürnberg wirkt auch nicht glücklich. Erst das Ding mit der alten Halle der falcons und nun ein Hinhalten, obwohl sie angeblich die Halle eh brauchen.
Was ein Unfug. Die Nummer hat überhaupt keinen Einfluss auf irgendwas. Allenfalls Nürnberg aber das is deren ureigene Entscheidung. Die Liga macht ihr Ding. Ausserhalb von SD und der lokalen Presse interessiert das auch niemanden. Sollte es am Ende nicht Nürnberg werden wird es kurz mal in den überregionalen Medien auftauchen aber das ist alles kein großes Ding. Für mich ist klar, dass Nürnberg mitspielen wird. Das kann aber nur der Gutachtenausschuss entscheiden und die Sitzung steht noch aus.
Sollte Nürnberg nicht mitspielen dürfen UND die Liga erwartungsgemäß klären wird ob es Interessenten für eine WC gibt wird auch das schnell gehen weil etwaige Kandidaten (neben Jena sehe ich niemanden, da kann man aber überrascht werden) sich doch jetzt schon auf die Frage vorbereiten und die Entscheidung ob man die Kandidaten nimmt kann in wenigen Tagen getroffen werden.
Es geht doch alleine um die Frage ob man verlässlich vermitteln kann alleine Heimspiele in einer adäquaten Falle spielen zu können und ob man glaubhaft machen kann sich die Nummer BBL leisten zu können. Hier formuliere ich absichtlich nicht 3 Millionen hat weil die Halle uU teurer ist als dieser posten bei anderen Clubs vergleichbaren Etats ausmacht.Insgesamt ist der Vorgang 0-8-15 und hier wird viel zu viel Lärm um nichts gemacht. Lizenz abgelehnt, Einspruch, Einspruch stattgegeben, erneute Prüfung, Ergebnis steht aus. Wo ist das Problem?
Und Nachtrag: Stadt Nürnberg sieht bei der Nummer super aus. So viel Unterstützung würden sich die meisten kleinen Standorten wünschen. Ein Provisorium bauen nur für Basketball in der BBL? Lov it!
Die Stadt sieht super aus? Auf keinen Fall. Das beginnt schon beim Thema alte Halle wird in der Saison unspielbar.
Warum dieses Thema so wenig in überregionalen Medien auftaucht? Ganz einfach. Es ist Basketball in Deutschland.
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(…)
Warum dieses Thema so wenig in überregionalen Medien auftaucht? Ganz einfach. Es ist Basketball in Deutschland.Ich habe nicht gefragt warum es so wenig auftaucht. Es ist einfach keine Story. Es ist ein normaler Prozess. Und Nürnberg, ich werde deutlicher, jede andere Stadt hätte abgewunken, ich halte die Tatsache, dass die Stadt Nürnberg versucht es möglich zu machen schon für einzigartig. Ich habe bisher nicht gelesen was das kosten wird, ich hoffe inständig wir hören diese Zahl, sie interessiert mich einfach. Ich habe heute (kurz) versucht herauszubekommen was das temporäre Eisstadion in Lausanne gekostet hat/ kostet. Ist mir leider nicht gelungen. ich finde das was Nürnberg da versucht unfassbar cool und ich hoffe aus mehreren Gründen dass sie Erfolg haben. Der wichtigste Grund für mich persönlich ist, dass ich die 18er Liga behalten will. Ich glaube es war der User TS (:)) in der BIG der es Leuttürme genannt hat, die braucht man halt in möglichst grosser Zahl um den Sport weiter zu entwickeln. Daran glaube ich fest. Und die Liga will bekanntermassen in bisheriger Mehrheit auch 18 Clubs. as heisst man wird Nürnberg helfen so gut es geht. Insbesondere solange man nicht sicher weiß ob ein Club 700k Scheine für ne WC hinblättert…usw.
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@23456:
(…)Und Nachtrag: Stadt Nürnberg sieht bei der Nummer super aus. So viel Unterstützung würden sich die meisten kleinen Standorten wünschen. Ein Provisorium bauen nur für Basketball in der BBL? Lov it!
Das stimmt so nicht (war auch hier im Thread schon verlinkt)! Die städtische Meistersingerhalle wird umgebaut und die Stadt Nürnberg benötigt daher sowieso eine temporäre Halle für Tagungen und Konzerte. In die Pläne hierfür werden jetzt noch die Falcons hinzugefügt und es werden so - vermutlich - zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. (nachzulesen beispielsweise bei der SZ: https://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-vor-dem-stadion-1.4471662)
Ob die Stadt Nürnberg in der Kürze der Zeit ein Provisorium nur für die Falcons (ohne den Umbau der Meistersingerhalle) zur Verfügung gestellt hätte lässt sich nur spekulieren, ich würde aber stark von Nein ausgehen.
Ansonsten kann ich den Ausführungen von schnorri nur zustimmen. Ulrich Maly ist seit 17 Jahren OB in Nürnberg und dazu seit 8 Jahren im Präsidium des Deutschen Städtetags vertreten. Wenn dieser öffentlich sagt “Wir kriegen das rechtzeitig hin” besteht für mich kein Grund diese Aussage in Zweifel zu ziehen und ich bin mir sicher Ulrich Maly hat in den vergangenen 17 Jahren mit dem ein oder anderen größeren Bauprojekt zu tun gehabt.
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Du hast schon mitbekommen, wie es bei Kiel im Fußball war mit dem Stadion und das obwohl die noch gar nicht aufgestiegen waren? Der Verein interessiert auch nur regional, aber eben Fußball.
Wenn die Stadt wirklich für den BB bauen wollen würde, dann würden sie das Ding auch ohne BBL Zusage bauen.
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Eine europaweite Ausschreibung kann man umgehen, indem der Nutzer der Halle diese erbauen lässt und nicht die Stadt als Eigentümer des Stadions. So hat man es in Kiel gemacht, als man trotz zweimaliger Ausschreibung niemanden fand, der der KSV Holstein Kiel die für eine Lizenzerteilung der 2. Liga notwendige Tribüne bauen wollte. Da hat der Verein auf eigene Kosten auf dem Grund der Stadt die dringend benötigte Tribüne errichtet. ….
Die Eingangsfeststellung kann ich nicht widerlegen, ist auch nicht unschlüssig.
Wenn aber die Falcons nicht mal den Etat für eine Saison als Mieter zusammenkriegen, wie will man dann die Liga überzeugen, nun auch noch das Geld für die Rolle als Bauherr zu haben?
Also müsste dann ein Mäzen (ich bezeichne ihn bewusst nicht als Sponsor) als Investor auftreten….
…. Es geht vieles, wenn man will…
volle Zustimmung. Z.B. fristgerecht, vollständige, genehmigungsfähige Unterlagen einreichen
Barnomat am 04.06. um 11.08.:
1. Eine Ausschreibung oder ein Stadtratbeschluss ist nicht notwenig da hier nicht die Stadt die Halle bauen wird sondern
“Da der Bau nicht von der Stadt, sondern von einer städtischen Tochter, zum Beispiel der Stadion-Betriebs GmbH oder der Messe vollzogen wird, ist kein Beschluss im Stadtrat nötig. Die jeweiligen Aufsichtsräte müssen allerdings zustimmen. Die Stadion Betriebs GmbH hat laut Vogel schon grünes Licht gegeben.”
Es mag ja sein, dass kein Stadtratsbeschluss notwendig wird, damit eine städtische Tochter den Bauauftrag geben kann. Aber wo soll die städtische Tochter denn das Geld her haben? Aus Erfahrung weiß ich, dass städtische Töchter mit wirklich fungiblen finanziellen Reserven rar gesät sind. In der Praxis wird die Stadt das Geld direkt zur Verfügung stellen müssen oder aber der finanzierenden Bank eine Bürgschaft stellen müssen. I.d.R.bedarf es für Beides städtische Beschlüsse. Je nach Haushaltslage auch einer Zustimmung der Kommunalaufsicht.
Wie später geschrieben wird, war die Halle sowieso als Ausweichquartier geplant. Ich gehe daher davon aus, dass die Stadt die Mittel entsprechend rechtzeitig budgetiert hat. Allerdings wundert mich dann, warum in dem einen Artikel gemeckert wird, dass man ja eigentlich am WE die Halle beauftragen wollte, aber die Voraussetzung des Mietvertrages mit den Falcons mangels Entscheidung von der BBL noch nicht…… alles nicht ganz schlüssig.
Da es sich um eine bereits versiegelte Fläche handelt, noch dazu um ein temporäres Bauwerk sind keine Einsprüche zu erwarten.
Wie im Folgepost widerlegt, ist nicht die komplette Fläche versiegelt. Auch bedeutet die Tragfähigkeit für 2,5 t SUVs, die 6*3 m Parkfläche + Wege brauchen, nicht, dass auch für eine Hallenkonstruktion und 3.500 Besucher eine ausreichende Sicherheit besteht. Schon mal an Zuleitungen gedacht? Vielleicht braucht es neue Wasserzu- und -ableitungen; möglicherweise muss diese Leistung ausgeschrieben werden. Ich habe mal für ein simples Wohn- und Geschäftshaus mit ner Arzt-, ner Physiopraxis, ner Apotheke und nem Dutzend Wohnungen 4 Monate ungeplante Bauverzögerung erlebt, weil die Stromversorgung nicht ausreichend gewährleistet war. Der Bauherr hat dann zur Vermeidung weiterer Verzögerungen und Folgeschäden tief in die eigene Tasche gegriffen und die RWE (damals der regionale Staatsmonopolist mit vollen Taschen) zu einem zügigen Bau der notwendigen Trafostation verleitet. Aber wahrscheinlich ist auf dem Parkplatz schon so viel Strom, dass die VIPs selbst bei Vollbelegung des Parkplatzes mit lauter Teslas diese binnen eines Fußballspieles wieder laden können
Keine Einsprüche zu erwarten? Freu Dich, wenn Du auf der Insel der Glückseligen wohnst. Ich lebe in einem anderen Ballungsraum. Hier ist gegen Alles gleich jemand gefunden, der Widerstand initiiert. Und wenn es Eidechsen sind, die dank der Versiegelung durch Asphalt in Ruhe unterirdisch bauen konnten wie sonst und früher nur in ihren natürlichen Lebensräumen
Dazu reden wir über eine Leichtbauhalle. Das schaffen ein paar Arbeiter mit einem Kran in kurzer Zeit.
Nun ja; meist dauert der Innenausbau länger als der Rohbau. Sicherlich ist in der anzuliefernden Halle der Sanitärbereich bereits eingebaut und sämtliche Pissoirs angeschlossen. Leute wir sprechen hier nicht über die Logistikhalle die nur ein paar Ständer und Trapezbleche sind und ein paar Rolltore hat. Aus eigener Anschauung hat selbst ein bayerisches Unternehmen bei uns vor der Tür gefühlt deutlich länger dafür gebraucht als Zeit bis zur Rückrunde ist. Ach so, Beauftragung und Genehmigung lagen schon deutlich vorher….
Schnorri um 14.00 Uhr:
Eine Veranstaltungshalle ist kein solches Objekt, da es sich grundsätzlich um ein Gewinn-orientiertes Unternehmen handelt,
Nordbayern.de hat weiter oben zitiert:
Stadion-Betriebs GmbH oder der Messe
ob die tatsächlich gewinnorientiert sind oder im Rahmen der sog. “Daseinsfürsorge” nachhaltig aus dem Stadtsäckel alimentiert werden müssen, wäre noch zu prüfen.
Selbst wenn…, dann fallen sie vermutlich unter
für die sie zu mehr als 50 % öffentliche Mittel erhalten.
womit auszuschreiben wäre…. oder zumindest einer vor Gericht ziehen kann, um dies prüfen zu lassen…
Solange keine Mittel der Öffentlichen Hand investiert werden, die der parlamentarischen Kontrolle unterliegen, muss nichts ausgeschrieben werden.
Eine Einschränkung der öffentlichen Mittel auf solche, die der parlamentarischen Kontrolle unterliegen, vermag ich nicht zu erkennen. Daneben fallen mir spontan keine öffentlichen Mittel ein, die nicht einer parlamentarischen Kontrolle unterliegen….
Schnorri um 15.31:
In dem verlinkten Artikel haben sich mehrere Kommunalpolitiker verschiedener politischer Richtungen dahin gehend geäußert, dass man den zügigen Bau einer temporären Halle in trockenen Tüchern sieht. Selbst der Kopf der Verwaltung, OB Maly, sieht es als möglich an.
Ich glaube nicht, dass sich diese Leute öffentlich soweit aus dem Fenster lehnen würden, wenn ihre Versprechungen nichts wert wären. Zudem hat die Stadt Nürnberg sicher schon öfters rechtskonforme Bauten errichtet.
Das möchte ich gar nicht bestreiten. Die Frage ist allerdings, ob dies schnell genug passieren kann, um den Regularien der BBL genügen zu können. War nicht mal eine Abnahme bis spätestens 30.06. genannt worden? Fertigstellung und Abnahme durch Brandschutz, Gewerbeaufsicht etc. am 29.02.20 mag für Veranstaltungen, die im April nächsten Jahres sind, - vielleicht ! - reichen.
Ich kann die Bedenken der BBL angesichts der Vielzahl der vorgenannten Unwägbarkeiten (und sicherlich bestehen noch mehr) nur zu gut nachvollziehen. Voraussetzungen sind nicht rechtzeitig erfüllt und die nachträgliche Schaffung von Hilfskonstrukten in den Regularien nicht vorgesehen und deren Umsetzung wacklig…. Da kann sich die Liga - mit allen negativen Folgen für den Sport - eigentlich nur blamieren.
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Ich kann die Bedenken der BBL angesichts der Vielzahl der vorgenannten Unwägbarkeiten (und sicherlich bestehen noch mehr) nur zu gut nachvollziehen. Voraussetzungen sind nicht rechtzeitig erfüllt und die nachträgliche Schaffung von Hilfskonstrukten in den Regularien nicht vorgesehen und deren Umsetzung wacklig…. Da kann sich die Liga - mit allen negativen Folgen für den Sport - eigentlich nur blamieren.
Dann hätte man am Freitag aber eine finale Absage treffen können. Ich glaube jeder kann verstehen, wenn die Liga nein sagt. Vor allem, wenn die Lage so klar wäre wie du sie beschreibst. Ist sie offenbar aber ja nicht. Egal in welche Richtung, sollte aber nach Ablauf der jetzigen Frist eine Entscheidung fallen.
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Ich möchte mich gar nicht darüber auslassen, wie wahrscheinlich es gestern, heute oder morgen ist, dass es in Nürnberg zu BBL-Basketball kommen wird.
Was ich sagen möchte, ist, dass wenn alle Beteiligten es so wollen, es sicherlich möglich wäre, bis zum ersten Heimspiel der Nürnberger eine adäquate Hallenlösung zu finden, ohne dass es zu rechtswidrigem Handeln kommt.
Die neue Halle ist aber nur eine Grundlage für die Existenz eines BBL-Teilnehmers in Nürnberg, die anderen Baustellen scheinen auch nicht geklärt.
Es ist nichts sicher bis jetzt, aber auch nichts entschieden, aber sehr vieles wäre möglich. Man muss halt abwarten, was da noch passiert. -
Egal was kommende Woche entschieden wird, es ist für die BBL nun wahrlich nicht glücklich gelaufen. Im Prinzip nur Verlierer. Keiner kann aktuell planen, ob die BBL 17 oder 18 Teams haben wird, ebenso die ProA 16 oder 17 Teams. Nürnberg ist im Kaderrennen weit hinter den anderen nun. Wer weiß, wer dort schon in der Zwischenzeit woanders unterschrieben hat, um Planungssicherheit zu bekommen. Sollte es tatsächlich noch eine WC geben, verzögert sich alles immer weiter. Die Stadt Nürnberg wirkt auch nicht glücklich. Erst das Ding mit der alten Halle der falcons und nun ein Hinhalten, obwohl sie angeblich die Halle eh brauchen.
Was ein Unfug. Die Nummer hat überhaupt keinen Einfluss auf irgendwas.
Und schon ist die erste Stütze des Teams mit RO weg….
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Es ist mit sicherheit nicht förderlich zu wissen in welche Richtung es geht… für die Spieler ist da schon eine eher blöde Situation. Mann kann ja nicht ewig warten… auch für Nürnberg wird es später sicherlich eher von Nachteil sein kürzere Zeit zu haben um den Kader zu planen.
Das geanze Theather und die unprofessionalität der Liga wirkt sich schon sehr wohl aus und ist nur von Nachteil…