Euroleague 2019/20
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P.S. Ja, manche Spieler wirken bisweilen verunsichert bei Fener. Keine klare Aufgabenteilung. Doch das ist der Job des Trainers. Er motiviert seine Spieler nicht. Selbst beim Spiel gegen Zenit war sei Geschimpfe während einer Auszeit in der ganzen Halle zu hören. Er ist nervös und seine Spieler demotiviert. Aber er kann einfach nicht anders. Das beobachtet man recht oft bei jugoslawischen Trainern. Egal, auf welchem Level. Beleidigen, auch unter der Gürtellinie, auch in Anwesenheit von Zuschauern. Egal, in welcher Liga. So manche nehmen sich ein Beispiel an beiden Obradovic, Pesic usw. Dass es auch anders geht, beweisen nicht wenige andere Trainer. Auf Dauer ist es einfach nervig. Ich denke, so manche hier haben auch schon Situationen erlebt, wo Erfolg gewisse Fehlstellungen übertüncht. Blieb der Erfolg aus, zerfiel das Kollektiv, zerstritten sich die Teilnehmer usw.
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Geht es hier um die Fehlersuche für das bisherige Abschneiden von Fenerbahce in der EL oder geht es darum ob Obradovic noch EL coachen darf/sollte ?
Man kann leider Obradovic eine gewisse Schuld am Abschneiden in der EL nicht absprechen. Demirel hat das im Magenta-Sport-Podcast angerissen, aber es können nicht alleine die Spieler Schuld sein.
Kostas Sloukas hat in jedem der bisher 15 EL-Spiele 29,7 Minuten im Schnitt gespielt, in der nationalen Liga in 11 von 13 Spielen 33 Minuten!
Williams ähnlich. EL 15 Spiele 26,5 Spiele, nationale Liga 10 Spiele 24,1.
De Colo hat verletzungs- oder Disziplinbedingt weniger gespielt. EL 11 Spiele 29,8 Minuten, nationale Liga 8 Spiele 27,5 Minuten.
Außer Mahmutoglu (20 +25,2) spielt kein türkischer Spieler annähernd 15 Minuten in der nationalen Liga. Dixon und Duverioglu mal ausgeklammert als eingebürgerte Spieler.
Kein Wunder, dass Fener auf dem Zahnfleisch kriecht. Die Leistungsträger sind maßlos überspielt.
Den muss ich mir anhören.
Mit Sicherheit ist es ein “Gesamtkunstwerk”. Management, Trainer, Spieler… Dem Trainer stehen, gelinde gesagt, vernünftige Spieler zur Verfügung. Nicht jeder war vielleicht ein Glücksgriff, aber ohne Obradovics Zustimmung wird niemand nach Istanbul gehört. Von daher hat das Management seinen Job getan. Als nächstes kommt der Trainer dran. Was macht er mit diesem Spielermaterial? Überspielen? Mag sein. Hat Fener gewisse Verletzungsprobleme? Ja. Andere Teams aber auch. Bei Maccabi fehlen seit Wochen drei Spieler der ersten Fünf und der Kapitän (sechster Mann). Man kriecht da wirklich auf Zahnfleisch, gewinnt aber ein Spiel nach dem anderen. CSKA vermisst den wichtigsten Spieler und der dauerverletzte Center für drei Mio ist ein bust. Teotzdem ist das Resultat da.
Ja, manchmal gibt es schlechte Phasen. Doch weder in der heimischen Liga ist man top ncih sieht es international gut aus. Und das seit drei Monaten. Überall anders hätte schon jemand die Verantwortung tragen müssen. Stattdessen macht man sich in die Hose und stellt sich demonstrativ hinter den Trainer, während die Spieler ausgepfiffen werden. Stattdessen redet man sich mit Vergangenheit etwas schön. Tatsache ist, dass Fener nur mit Obradovic einen Titel geholt hat. Fakt ist aber auch, das Budget und der Kader waren so gut, dass es kein großes Wunder war. Vergleiche das mal mit Blatts 2014 Titel. Ein durchschnittliches Team mit Sparbudget. Playoffs ohne Heimvorteil gewonnen. CSKA und Real im Final Four weggehauen.Ich finde, dass Obradovic auch hier von vielen frei von jeglicher Verantwortung gesprochen wird. Jeder gute Trainer ist in der Neuzeit schon mal gefeuert worden. Fener braucht einen Wechsel. Entweder halben Kader raus oder Trainer. Meine Vermutung ohne Recherche: er hat nur noch Vertrag für diese Saison und daran halten sie fest, egal was ist. Nächste Saison gehen beide getrennte Wege.
Witzigerweise hast du beim letzten Punkt Recht, er hat nur noch Vertrag bis zum Ende dieser Saison.
Zu den Vergleichen mit den anderen Teams:
CSKA würde ohne Mike James kein Heimrecht in den Playoffs haben, vielleicht würden sie die auch gar nicht erreichen. Das ist doch teilweise nur eine reine One-Man-Show.
Maccabi, ja wirklich bärenstark, was die aktuell abliefern in der EL. Allerdings ist die Konkurrenz in der nationalen Liga ja auch nicht so groß wie in den meisten anderen Ländern. Dazu die unterschiedlichen Ausländerbeschränkungen.
Maccabi 2014 war stark, aber kein One-Hit-Wonder. Wenn du dir den Kader anguckst mit Rice, Hickman, Smith, Tyus, Ingles und Schortsanitis… Das sind keine No-Names. Rice, Smith, Tyus und Schortsanitis sind fürs All-Decade-Team der EL nominiert. Und bei den Budgets muss man auch immer gucken wie die finanziellen Rahmenbedingungen sind.
Aber zu Fener zurück. Sicherlich macht Obradovic seinen Job aktuell auch nicht fehlerfrei, aber wenn man sich die Spiele von Fener anschaut, wirken nicht alle so als würden sie immer 100% geben. (Hallo Derrick.) Und die Spieler, die aktuell keine Rolle spielen oder nicht funktionieren sind ja nicht alles Neuzugänge. Die sollten Obradovic kennen. Da muss auch innerhalb der Mannschaft irgendwas schief laufen.
Die israelische Liga hat sehr toughe Ausländerbeschränkungen: es müssen immer zwei Israelis auf dem Feld stehen. Mit der Staatsbürgerschaft wird auch nicht um sich geschmissen, wie woanders in Europa. Wer den Pass bekommt, der tut es im Rahmen der normalen Gesetzgebung, die für alle gilt. Die Liga ist mal so mal so. Nicht allzu lange her ist die Saison, als Tel-Aviv die Euroleague und Jerusalem den Eurocup gewann. In den letzten Jahren ist Maccabi öfters nicht beste Mannschaft und nicht Meister gewesen. Es ist sicherlich nicht die ACB, aber so ziemlich überall in Europa sind es 1-2 Teams, welche die Meisterschaft immer wieder für sich entscheiden. Sie haben das mit Abstand höchste Budget, sie haben die besten Spieler.
Bei Cohen steht auf der englischen Wikipedia-Seite, dass er die Staatsangehörigkeit Israels bekommen hat, weil er, lapidar gesagt, Jude sei und hat dann erst für Israels Jugendnationalmannschaft, dann für Team USA und dann wieder für Israel gespielt. Klingt jetzt nicht nach einem harten Einbürgerungsverfahren. Komme nur deswegen darauf, weil Maccabi quasi nur drei gebürtige “vollwertige” israelische Profis (keine Jugendspieler) im Kader hat + die eingebürgerten Cohen&DiBartolomeo. Und in der Vergangenheit relativ viele Amis mit israelischem Pass bei Maccabi gespielt haben. Oder spielt quasi jeder Ami mit israelischem Pass irgendwann mal bei Maccabi? (Nicht provokant gemeint, es fiel mir nur auf)
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Geht es hier um die Fehlersuche für das bisherige Abschneiden von Fenerbahce in der EL oder geht es darum ob Obradovic noch EL coachen darf/sollte ?
Man kann leider Obradovic eine gewisse Schuld am Abschneiden in der EL nicht absprechen. Demirel hat das im Magenta-Sport-Podcast angerissen, aber es können nicht alleine die Spieler Schuld sein.
Kostas Sloukas hat in jedem der bisher 15 EL-Spiele 29,7 Minuten im Schnitt gespielt, in der nationalen Liga in 11 von 13 Spielen 33 Minuten!
Williams ähnlich. EL 15 Spiele 26,5 Spiele, nationale Liga 10 Spiele 24,1.
De Colo hat verletzungs- oder Disziplinbedingt weniger gespielt. EL 11 Spiele 29,8 Minuten, nationale Liga 8 Spiele 27,5 Minuten.
Außer Mahmutoglu (20 +25,2) spielt kein türkischer Spieler annähernd 15 Minuten in der nationalen Liga. Dixon und Duverioglu mal ausgeklammert als eingebürgerte Spieler.
Kein Wunder, dass Fener auf dem Zahnfleisch kriecht. Die Leistungsträger sind maßlos überspielt.
Den muss ich mir anhören.
Mit Sicherheit ist es ein “Gesamtkunstwerk”. Management, Trainer, Spieler… Dem Trainer stehen, gelinde gesagt, vernünftige Spieler zur Verfügung. Nicht jeder war vielleicht ein Glücksgriff, aber ohne Obradovics Zustimmung wird niemand nach Istanbul gehört. Von daher hat das Management seinen Job getan. Als nächstes kommt der Trainer dran. Was macht er mit diesem Spielermaterial? Überspielen? Mag sein. Hat Fener gewisse Verletzungsprobleme? Ja. Andere Teams aber auch. Bei Maccabi fehlen seit Wochen drei Spieler der ersten Fünf und der Kapitän (sechster Mann). Man kriecht da wirklich auf Zahnfleisch, gewinnt aber ein Spiel nach dem anderen. CSKA vermisst den wichtigsten Spieler und der dauerverletzte Center für drei Mio ist ein bust. Teotzdem ist das Resultat da.
Ja, manchmal gibt es schlechte Phasen. Doch weder in der heimischen Liga ist man top ncih sieht es international gut aus. Und das seit drei Monaten. Überall anders hätte schon jemand die Verantwortung tragen müssen. Stattdessen macht man sich in die Hose und stellt sich demonstrativ hinter den Trainer, während die Spieler ausgepfiffen werden. Stattdessen redet man sich mit Vergangenheit etwas schön. Tatsache ist, dass Fener nur mit Obradovic einen Titel geholt hat. Fakt ist aber auch, das Budget und der Kader waren so gut, dass es kein großes Wunder war. Vergleiche das mal mit Blatts 2014 Titel. Ein durchschnittliches Team mit Sparbudget. Playoffs ohne Heimvorteil gewonnen. CSKA und Real im Final Four weggehauen.Ich finde, dass Obradovic auch hier von vielen frei von jeglicher Verantwortung gesprochen wird. Jeder gute Trainer ist in der Neuzeit schon mal gefeuert worden. Fener braucht einen Wechsel. Entweder halben Kader raus oder Trainer. Meine Vermutung ohne Recherche: er hat nur noch Vertrag für diese Saison und daran halten sie fest, egal was ist. Nächste Saison gehen beide getrennte Wege.
Witzigerweise hast du beim letzten Punkt Recht, er hat nur noch Vertrag bis zum Ende dieser Saison.
Zu den Vergleichen mit den anderen Teams:
CSKA würde ohne Mike James kein Heimrecht in den Playoffs haben, vielleicht würden sie die auch gar nicht erreichen. Das ist doch teilweise nur eine reine One-Man-Show.
Maccabi, ja wirklich bärenstark, was die aktuell abliefern in der EL. Allerdings ist die Konkurrenz in der nationalen Liga ja auch nicht so groß wie in den meisten anderen Ländern. Dazu die unterschiedlichen Ausländerbeschränkungen.
Maccabi 2014 war stark, aber kein One-Hit-Wonder. Wenn du dir den Kader anguckst mit Rice, Hickman, Smith, Tyus, Ingles und Schortsanitis… Das sind keine No-Names. Rice, Smith, Tyus und Schortsanitis sind fürs All-Decade-Team der EL nominiert. Und bei den Budgets muss man auch immer gucken wie die finanziellen Rahmenbedingungen sind.
Aber zu Fener zurück. Sicherlich macht Obradovic seinen Job aktuell auch nicht fehlerfrei, aber wenn man sich die Spiele von Fener anschaut, wirken nicht alle so als würden sie immer 100% geben. (Hallo Derrick.) Und die Spieler, die aktuell keine Rolle spielen oder nicht funktionieren sind ja nicht alles Neuzugänge. Die sollten Obradovic kennen. Da muss auch innerhalb der Mannschaft irgendwas schief laufen.
Die israelische Liga hat sehr toughe Ausländerbeschränkungen: es müssen immer zwei Israelis auf dem Feld stehen. Mit der Staatsbürgerschaft wird auch nicht um sich geschmissen, wie woanders in Europa. Wer den Pass bekommt, der tut es im Rahmen der normalen Gesetzgebung, die für alle gilt. Die Liga ist mal so mal so. Nicht allzu lange her ist die Saison, als Tel-Aviv die Euroleague und Jerusalem den Eurocup gewann. In den letzten Jahren ist Maccabi öfters nicht beste Mannschaft und nicht Meister gewesen. Es ist sicherlich nicht die ACB, aber so ziemlich überall in Europa sind es 1-2 Teams, welche die Meisterschaft immer wieder für sich entscheiden. Sie haben das mit Abstand höchste Budget, sie haben die besten Spieler.
Bei Cohen steht auf der englischen Wikipedia-Seite, dass er die Staatsangehörigkeit Israels bekommen hat, weil er, lapidar gesagt, Jude sei und hat dann erst für Israels Jugendnationalmannschaft, dann für Team USA und dann wieder für Israel gespielt. Klingt jetzt nicht nach einem harten Einbürgerungsverfahren. Komme nur deswegen darauf, weil Maccabi quasi nur drei gebürtige “vollwertige” israelische Profis (keine Jugendspieler) im Kader hat + die eingebürgerten Cohen&DiBartolomeo. Und in der Vergangenheit relativ viele Amis mit israelischem Pass bei Maccabi gespielt haben. Oder spielt quasi jeder Ami mit israelischem Pass irgendwann mal bei Maccabi? (Nicht provokant gemeint, es fiel mir nur auf)
Es nennt sichlaw of return. Tatsächlich haben alle Juden das Recht, sich in Israel niederzulassen und sofort Staatsbürger zu werden. Natürlich dauert die Prozedur etwas, aber es geht recht schnell. Dibartolomeo, Tyus, Cohen bekamen als Juden den israelischen Pass, wobei Hohen noch vor seiner Profilaifbahn für die israelische Jugendnationalmannschaft gespielt hat.
Die nichtjüdischen Ausländer unterliegen anderen Regeln und da dauert es länger mit der Staatsbürgerschaft. Joe Dawson, Mark Bresler, Derrick Sharp sind nur einige der Beispiele. Sie lebten lange in Israel, haben dort geheiratet, Kinder bekommen, verbrachten ihre gesamte Karriere dort.
Nicht jeder Ausländer mit israelischem Pass landete bei Maccabi. Skjoldebrandt, Carr, Avdija, Blatt und viele mehr spielten nie für Maccabi.
Worauf ich hinaus wollte, es gibt europäische Nationen, deren Regierungen und Behörden Pässe im Eilverfahren Spitzensportlern nachschmeissen, die nie in dem Land gewesen sind oder vielleicht nur ein Jahr gespielt haben. Ohne jetzt Namen zu nennen, aber südöstlich von Deutschland scheint es Usus zu sein.
Das mit der Staatsbürgerschaft funktioniert aber auch anderswo: Shawn Bradley, Nick Gallis und die Calathes Brüder usw. Das sind aber noch immer andere Fälle, mehr oder weniger, als die Scottie Wilbekin, Bo McCalebb usw.
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Der nächste Alba-Gegner Valencia gewinnt nach Overtime bei Fener und ist an den Playoff-Plätzen dran!
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gelöscht, falscher Fred
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Ist das Satire:
Eine Berliner Zeitung schreibt:Mit 41,476 Millionen Euro plant Barcelona mit dem höchsten Etat der Vereinsgeschichte. Da der Klub gleichzeitig einen Einnahmenrückgang erwartet, ist ein Verlust von mehr als 32 Millionen einkalkuliert.
und wer bezahlts?:Wohl dem, der eine Fußballabteilung hat, die solch ein Defizit ausgleichen kann.
haha, von wegen…Die Fussballer sind pleite…Das hat mit Sport nichts mehr zu tun. Das ist Zirkus.Sicher, daß sie pleite sind? Oder ist es vielmehr so, daß jeder Fußballer eine Ablösesumme mit sich schleppt und diese ist fällig, wenn der Spieler wechselt. Es reicht, 1-2 Spieler zu “verkaufen”, um schuldenfrei dazustehen. Deshalb geht auch niemand pleite und man kann sich immer mehr Stars leisten.
YEAH - das nennt sich “hypothetical future value accounting” - und im Prinzip ist das dann einfach so, dass man 500 Mio € Ablöse für einen Medienstar festschreibt - und schon ist man auf Jahrzehnte schuldenfrei! Sehr geile Idee - warum kommen da nur die Deutschen nicht drauf?
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Südklub eben.
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Ist das Satire:
Eine Berliner Zeitung schreibt:Mit 41,476 Millionen Euro plant Barcelona mit dem höchsten Etat der Vereinsgeschichte. Da der Klub gleichzeitig einen Einnahmenrückgang erwartet, ist ein Verlust von mehr als 32 Millionen einkalkuliert.
und wer bezahlts?:Wohl dem, der eine Fußballabteilung hat, die solch ein Defizit ausgleichen kann.
haha, von wegen…Die Fussballer sind pleite…Das hat mit Sport nichts mehr zu tun. Das ist Zirkus.Sicher, daß sie pleite sind? Oder ist es vielmehr so, daß jeder Fußballer eine Ablösesumme mit sich schleppt und diese ist fällig, wenn der Spieler wechselt. Es reicht, 1-2 Spieler zu “verkaufen”, um schuldenfrei dazustehen. Deshalb geht auch niemand pleite und man kann sich immer mehr Stars leisten.
YEAH - das nennt sich “hypothetical future value accounting” - und im Prinzip ist das dann einfach so, dass man 500 Mio € Ablöse für einen Medienstar festschreibt - und schon ist man auf Jahrzehnte schuldenfrei! Sehr geile Idee - warum kommen da nur die Deutschen nicht drauf?
Mal abgesehen davon, daß es keine Bilanz von Barcelona (Fußball) gibt, in der eine fiktive Ablöse in dieser Höhe für einen Spieler aktiviert ist…
Auch wenn man keinen Fußball mag, sind die Top-Spieler nicht nur “Medienstars” sondern gehören zu den besten, die es weltweit in dieser Sportart gibt. Und natürlich könnte Barcelona sofort (sagen wir im Januar) etliche Spieler für dicke zweistellige Miollionenbeiträge verkaufen. Das liegt schlicht an der Kohle die dort im “System” ist und an den Vertragsmodalitäten. Letztendlich ist jeder dieser Spieler ein Asset (wahrscheinlich liquider als eine Immobilie aber sicher auch volatiler - mögliche Verletzungen, Formschwankungen etc.). Und natürlich hat die Summer aller Spieler einen Wert, den man zwar nicht genau bestimmen kann, der aber in diesem Fall mehrere hundert Mio. betragen sollte. -
Fenerbahce verliert zuhause gegen Valencia… Wahnsinn!
Weiß jemand, wann bei Maccabi die Verletzten Black, Casspi und Dibartolomeu zurück erwartet werden? So langsam könnte da die Luft ausgehen sonst.Villeurbanne überrascht mich positiv! Im Vergleich zu bspw. Den Starensembles aus Mailand, Khimki oder Fener scheint dort einfach solider Basketball gespielt zu werden…
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Auffällig bei Villeurbanne ist die extrem ausgeprägte Heimstärke und Auswärtsschwäche.
Zu Hause aus 9 Spielen 7 Siege geholt, nur gegen die beiden Istanbuler (auch Fenerbahce !) Teams verloren. Auswärts nur einen Sieg aus 7 Spielen. Macht dann 8-8 in der Tabelle.
In München früh in der Saison mit über 40 verloren, als man sich gefragt hat, was die in der Euroleague zu suchen haben. Dafür die beiden griechischen Teams, die beiden „Moskauer“ Teams und Mailand zu Hause geschlagen. Wird spannend sein, wie es zu Hause gegen Real und Barca läuft. Denn aktuell ein Zwischenergebnis, das noch alle Möglichkeiten offen lässt.
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@-Lux-:
Fenerbahce verliert zuhause gegen Valencia… Wahnsinn!
Weiß jemand, wann bei Maccabi die Verletzten Black, Casspi und Dibartolomeu zurück erwartet werden? So langsam könnte da die Luft ausgehen sonst.Villeurbanne überrascht mich positiv! Im Vergleich zu bspw. Den Starensembles aus Mailand, Khimki oder Fener scheint dort einfach solider Basketball gespielt zu werden…
Valencia ist nach fünf Niederlagen zu Saisonbeginn, 7-4 gegangen und erwartet Alba Berlin im letzten Erstrundenspiel daheim in einer Woche. Schwach sind sie nicht. Fenerbahce jedoch weiter enttäuschend. In 45 Minuten gegen Valencia, vertraute der Trainer, i Grunde genommen, nur auf sechs Spieler. Valencia hatte zehn Spieler mit zweistelligen Minuten im Einsatz. Keiner von ihnen spielte mehr als knapp 29 Minuten.
Maccabi hatte es echt schwer. Lange Zeit sah es an sich gut aus. Larkin konnte man in Schach halten, mit der Bank erspielte man sich eine Führung. Man ging jedoch nur mit einem 10-er Kader ins Spiel, alle hypothetischen Spieler mitgezählt. Selbst ein Sandy Cohen spielte 12:28 und er ist einfach international nichts tauglich. Kein Wurf und schlechte Defense. So verteidigte ich mit 15, als ich jeden blocken wollte Er springt auf jede Finte hin und bewegt trotz vorhandener Grundschnelligkeit die Füße nicht schnell genug.
Zurück zum Spiel. Wilbekin knickte Ende ersten Viertels um und saß die nächsten acht Miuten. Im Grunde, hätte er gar nicht mehr spielen sollen, da er sich kaum noch gescheit bewegen konnte. Er musste trotzdem eingesetzt werden, da Dorsey und Hunter grippegeschwächt in die Partie gingen und in einer anderen Situation eher ausgesetzt hätten.
In der zweiten Halbzeit wurde aufgrund der Umstände die (Fehl)entscheidung getroffen, Wilbekin wieder aufs Feld zu lassen. Dies hat Maccabi binnen fünf Minuten das Spiel gekostet. Das Endergebnis ist auf keinen Falls repräsentativ. Efes sah ich in diesem Spiel auf keinen Fall vor Maccabi und in Vollbesetzung ist Maccabi für mich besser, obgleich ich Efes für sehr gut befinde und mit dem Team sympathisiere. In dem Spiel hätte ich mir am ehesten Deni Avdija auf der “1” gewünscht. Es ist weder Dorseys noch Bryants Position. Avdija ist größer, kann sich besser vom Druck befreien und ist ein besserer Passer. Gegen Efes mit 6p, 6r, 6a, 1stl und 0 Ballverlusten.
Black sicher noch vier Wochen raus. MRT hat keine Besserung im Knie gezeigt. DAher jetzt therapieren und in vier Wochen weiterschauen… Casspi mindestens ebenso lange. Macht Physio. DiBartolomeo raus bis Saisonende (noch länger). Brustmuskelriss.
Es ist sehr ärgerlich. Wie lange Wolters ausfällt, da habe ich keine Info. Für mich ist er für dieses Team kein Starting PG. Sein Dreier ist shaky. Ansonsten tanzt er nicht groß aus der Reihe.Maccabi hat bereits Aaron Jackson verpflichtet, welcher aber bislang nicht in Israel erscheinen konnte, weil seine Frau in den USA in den Wehen lag. Ebenso scheint man vor der Verpflichtung von Jerry Reynolds zu stehen, einem Big, mit dem Jackson in China zusammengespielt hat.
Hier ein Video von Reynolds gegen Hunter von vor sieben Monaten:
Und jetzt die Frage: Bayern hat das gleiche Budget, wie Maccabi. Ein eklatantes Problem besteht auf der “1”. Maccabi holt Aaron Jackson, Bayern holt einen unerfahrenen jungen PG aus der Adriatic League. Dabei hat man schon mit Nelson einen bust und mit Flaccadori einen project dort. Man hat keinen PG, der Monroe oder Lessort einbinden kann. Das Team hat keine Identität, keine Aufgabenteilung. Ich schaue mir jedes EL Spiel der Münchener an und es macht einfach keinen Spaß. Anders, Berlin. Schöner game flow, machen das meiste aus ihren Möglichkeiten. Dabei vermissen sie auch ihre beiden etatmäßigen PGs und den zweiten Center.
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Und jetzt die Frage: Bayern hat das gleiche Budget, wie Maccabi. Ein eklatantes Problem besteht auf der “1”. Maccabi holt Aaron Jackson, Bayern holt einen unerfahrenen jungen PG aus der Adriatic League.
Willkommen in der schönen Welt der europäischen Steuergesetzgebung und dem damit verbundenen Phänomen, dass man aus “gleichem Budget” meistens nicht rauslesen kann “gleicher verfügbarer Nettobetrag für Spieler”.
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Und jetzt die Frage: Bayern hat das gleiche Budget, wie Maccabi. Ein eklatantes Problem besteht auf der “1”. Maccabi holt Aaron Jackson, Bayern holt einen unerfahrenen jungen PG aus der Adriatic League.
Willkommen in der schönen Welt der europäischen Steuergesetzgebung und dem damit verbundenen Phänomen, dass man aus “gleichem Budget” meistens nicht rauslesen kann “gleicher verfügbarer Nettobetrag für Spieler”.
Die Unterschiede in der Spielerverpflichtung nur mit unterschiedlichen Steuergesetzen zu erklären, finde ich allerdings auch etwas zu kurz gegriffen.
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Und jetzt die Frage: Bayern hat das gleiche Budget, wie Maccabi. Ein eklatantes Problem besteht auf der “1”. Maccabi holt Aaron Jackson, Bayern holt einen unerfahrenen jungen PG aus der Adriatic League.
Willkommen in der schönen Welt der europäischen Steuergesetzgebung und dem damit verbundenen Phänomen, dass man aus “gleichem Budget” meistens nicht rauslesen kann “gleicher verfügbarer Nettobetrag für Spieler”.
Die Unterschiede in der Spielerverpflichtung nur mit unterschiedlichen Steuergesetzen zu erklären, finde ich allerdings auch etwas zu kurz gegriffen.
Da habe ich schon mit Maccabi und europäischen Steurgesetzen meine Schwietigkeit
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Vielen herzlichen Dank für die Infos!
Bin dieses Jahr dank magentasport richtig auf den EL-Geschmack gekommen, einzig roter Stern und eben auch Valencia, vitoria etc werden eher weniger gezeigt.
Gewinnt Bayern bei RS Belgrad? Schaue ich mir die letzten Ergebnisse an, eher nicht… -
Und jetzt die Frage: Bayern hat das gleiche Budget, wie Maccabi. Ein eklatantes Problem besteht auf der “1”. Maccabi holt Aaron Jackson, Bayern holt einen unerfahrenen jungen PG aus der Adriatic League.
Willkommen in der schönen Welt der europäischen Steuergesetzgebung und dem damit verbundenen Phänomen, dass man aus “gleichem Budget” meistens nicht rauslesen kann “gleicher verfügbarer Nettobetrag für Spieler”.
Israel ist nicht Russland und Steuergeschenke vom Staat gibt es nicht. Ebenso ist kein hochrangiger Beamter bzw Minister der Pate des israelischen Basketball. Maccabi Tel-Aviv ist ein privater Sportklub, der wohl einzige profitable EL-Klub. Die Arena gehört nicht Maccabi und es wird in die Jugend investiert. Das Budget für Spieler ist so hoch wie bei den Bayern.
Was Steuern angeht, wer als Sportler fünf Jahre in Israel spielt, für den werden kräftig Steuern gezahlt. Solche Spieler werden umso teurer. Damals Vujcic, Parker & Co.
Fakt ist einfach, das Scouting von Maccabi ist besser. Ja, die vergangenen Jahre waren ein sportlicher Misserfolg, aber es springt immer wieder ein internationaler Titel raus. Man schlägt als erstes FIBA Team ein NBA Team (1979, damals den amtierenden NBA Champion Washington), man schlägt als erstes nicht-NBA Team ein NBA-Team in dessen Arena (2005, Toronto). Immer wieder holt man weitgehend unbekannte Ausländer und macht sie zu Stars. Dabei ist der Druck immens. Man erwartet Titel. Es gibt nicht groß Möglichkeiten, die eigene Jugend heranzubringen, aber immer wieder ist das der Fall. Zoosman (20) und Avdija (18) sind fester Teil der Rotation. Casspi hat auch als Teenager bei Maccabi gespielt. Bei Bayern bekommen junge Spieler nicht mal in der Bundesliga eine Chance.Anyway, es soll nicht zum Bayern-Bashing verkommen. Ich halte ja zu einem deutschen Team, wenn es international spielt. Aber ich finde das Management einfach nicht gut und das seit Jahren schon. Das Team hat keine Identifikation. Dafür ist Pesic verantwortlich, aber er wird lange bleiben, weil in der Chefetage niemand eine Ahnung von Basketball hat.
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Seitdem Maccabi 2014 die EL gewonnen hat erreichte das Team international folgende Platzierungen: Viertelfinale, Vorrundenaus, Platz 14, Platz 10, Platz 10.
Bei den Erwartungen und finanziellen Möglichkeiten der Israelis ist das in den letzten 5 Jahren eine eher dürftige Bilanz. National wurde man in diesem Zeitraum auch “nur” zweimal Meister trotz des mit Abstand größten Etats.
Diese Saison hat man einen klasse Kader zusammengestellt (der entscheidende Faktor ist für mich aber eher Coach Sfairopoulos) - als Paradebeispiel für gutes Scouting etc. taugt Maccabi in meinen Augen aber über die vergangenen Jahre gesehen eher weniger.
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Seitdem Maccabi 2014 die EL gewonnen hat erreichte das Team international folgende Platzierungen: Viertelfinale, Vorrundenaus, Platz 14, Platz 10, Platz 10.
Bei den Erwartungen und finanziellen Möglichkeiten der Israelis ist das in den letzten 5 Jahren eine eher dürftige Bilanz. National wurde man in diesem Zeitraum auch “nur” zweimal Meister trotz des mit Abstand größten Etats.
Diese Saison hat man einen klasse Kader zusammengestellt (der entscheidende Faktor ist für mich aber eher Coach Sfairopoulos) - als Paradebeispiel für gutes Scouting etc. taugt Maccabi in meinen Augen aber über die vergangenen Jahre gesehen eher weniger.
Du hast vollkommen recht. Maccabi blieb im neuen System (Liga mit Hin- und Rückrunde) unter allen Erwartungen zurück und war letztens nur einmal im Kampf um die Playoffs mit dabei, aber der schlechte Start ließ dann Platz 8 nicht mehr zu. Die Teams waren nicht wirklich gut, z.T. waren es alte Verträge, aber allem voran waren es einfach keine sehr guten Trainer. Das Team hatte keine Identität. Jetzt hat man diese in der Defense. Ebenso haben sich Spieler wie Wilbekin, Zoosman, DiBartolomeo verbessert. Über Jahre und Jahrzehnte jedoch gesehen, hat sich Maccabi immer durch gutes Scouting und Betreuung der Spieler ausgezeichnet.
Im Ligamodus braucht man einen langen Atem.und diesen haben zumeist die big spender. Barca, Real, CSKA, Khimki, Fener, Efes. Mailand gibt auch eine Menge aus. Wieviele Plätze bleiben übrig? Eben. D.h., man muss eines dieser Teams verdrängen können, was nicht einfach ist. In Basketball ist die Chance, dass sich die höhere Qualität/teurere Spieler durchsetzen, viel höher, als um Fußball, wo man Mauern und einen lucky punch landen kann.
Maccabi ist aber nicht das einzige Beispiel. Lokomotive, Zalgiris, Vitoria, auch die beiden griechischen Teams. Bayern spielt finanziell in derselben Liga mit, aber es gibt keine Identifikationsfiguren, kein Gesicht. Man hat drei Center, die sich uhren Wurf nur shwer oder gsr nicht erarbeiten können und man holt keinen geeigneten PG. Kopponen muss wie Reals Carroll um Blöcke rumlaufen, stattdessen ist er nur noch am Dribbeln. Mit den jeweiligen Spielern habe ich kein Problem. Aber Trainer und GM müssen doch irgendwann zur Verantwortung gezogen werden?!
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Ist zwar nicht EL, aber da es sich um die beiden Teams, die in der EL derzeit auf Platz 1 und 2 stehen, handelt: Barca und Real haben in derLiga gerade den clasico gespielt.Eben auf DAZN angesehen, kann ich nur empfehlen v.a. für diejenigen von Euch, die gerne ordentliche defense sehen (gesamtes Spiel, aber Wahnsinn Barca im ersten Viertel).Spiel sollte im re-live vorhanden sein.Für mich auch die beiden Mannschaften, die dieses Jahr im EL-Finale stehen werden.
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Das ist echt unglaublich:
Gilt hier der Grundsatz, wenn wir Namenssponsor der Liga sind, müsst Ihr zumindest alles dafür tun, dass es das nächste Mal für das türkische Team gepfiffen wird? So dermaßen öffentlich eine Tatsachenentscheidung von Schiedsrichtern für komplett falsch zu erklären, ist eine wenig subtile Form der Einmischung.
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Das ist echt unglaublich:
Gilt hier der Grundsatz, wenn wir Namenssponsor der Liga sind, müsst Ihr zumindest alles dafür tun, dass es das nächste Mal für das türkische Team gepfiffen wird? So dermaßen öffentlich eine Tatsachenentscheidung von Schiedsrichtern für komplett falsch zu erklären, ist eine wenig subtile Form der Einmischung.
Schon das zweite Mal diesen Monat. Das gleiche haben sie ja auch ein Spiel in Athen gegen Pana angemerkt.
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Das ist echt unglaublich:
Gilt hier der Grundsatz, wenn wir Namenssponsor der Liga sind, müsst Ihr zumindest alles dafür tun, dass es das nächste Mal für das türkische Team gepfiffen wird? So dermaßen öffentlich eine Tatsachenentscheidung von Schiedsrichtern für komplett falsch zu erklären, ist eine wenig subtile Form der Einmischung.
Nein, das ist durchaus uebliche Praxis, dass die Euroleague zu gravierenden Fehlentscheidungen der Schiedsrichter “offiziell” Stellung nimmt; siehe z.B. auch hier: http://www.euroleague.net/news/i/9gappi4kwfj37klj/euroleague-basketball-report-on-fc-barcelona-lassa-zalgiris-kaunas-no-calls
Eine aehnliche Vorgehensweise haette ich mir bspw. fuer die BBL nach Bittners Final-blackouts gewuenscht.
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Hat nur halb mit der Euroleague zu tun, aber ich packe es mal in diesen Thread: Nachdem sich letzte Saison Oly geweigert hat aus nicht-sportlichen/politischen Gründen gegen Pana anzutreten droht jetzt eine ähnliche Situation auf dem Balkan. Roter Stern müsste eigentlich heute Abend bei Buducnost spielen, scheint aber die Reise nach Montenegro gar nicht erst anzutreten.
Grund dafür sind die aktuellen Spannungen zwischen Serbien und Montenegro bezüglich der orthodoxen Kirche (wer mehr wissen will: https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-12/montenegro-kirchengesetz-verabschiedung-widerstand-tumulte) sowie die Tumulte während der Finalserie der ABA-League zwischen beiden Teams letzte Saison. Sowohl in Podgorica als auch in Belgrad kam es dort zu sehr unschönen Szenen (u.a. nachzuverfolgen hier: https://www.eurohoops.net/en/aba/866427/aba-league-championship-game-delayed-after-attack-to-buducnost/)
Wie so oft auf dem Balkan werden in der aktuellen Gemengenlage nun sportliche Aspekte mit politischen Themen vermischt. Roter Stern hatte kurzfristig ein Verlegung der heutigen Partie aufgrund der aufgeheizten politischen Situation beantragt, was man in Montenegro als unbegründet abgelehnt hat.
Die Mannschaft von Roter Stern hat dann heute Morgen im letzten Moment das Flugzeug nach Podgorica wieder verlassen, Grund hierfür waren angebliche fehlende Sicherheitsgarantien für Team&Staff (wie sollten diese aussehen?). Da bei beiden Clubs die Präsidenten (Bokan/Buducnost, Covic/Roter Stern) sehr enge Beziehungen zu den quasi allmächtigen Politikern Djukanovic (Montenegro) bzw. Vucic (Serbien) haben ist davon auszugehen, dass der Basketball hier als Instrument der Politik missbraucht wird, was natürlich sehr schade ist.
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Das ist echt unglaublich:
Gilt hier der Grundsatz, wenn wir Namenssponsor der Liga sind, müsst Ihr zumindest alles dafür tun, dass es das nächste Mal für das türkische Team gepfiffen wird? So dermaßen öffentlich eine Tatsachenentscheidung von Schiedsrichtern für komplett falsch zu erklären, ist eine wenig subtile Form der Einmischung.
Nein, das ist durchaus uebliche Praxis, dass die Euroleague zu gravierenden Fehlentscheidungen der Schiedsrichter “offiziell” Stellung nimmt; siehe z.B. auch hier: http://www.euroleague.net/news/i/9gappi4kwfj37klj/euroleague-basketball-report-on-fc-barcelona-lassa-zalgiris-kaunas-no-calls
Eine aehnliche Vorgehensweise haette ich mir bspw. fuer die BBL nach Bittners Final-blackouts gewuenscht.
Auch wenn du schon Recht hast, dass das übliche Praxis ist, die Wahrnehmung ist in der EL etwas. Du erinnerst dich ja bestimmt noch an euer Gastspiel an Fener…
Interessant ist an der Stelle auch, dass der Coach von Piräus, Kemzura, so eine Aussage vor dem Spiel trifft:
Message https://www.eurohoops.net/en/euroleague/994858/kemzura-on-oly-fener-i-hope-the-statements-by-euroleague-wont-affect-any-referees/ -
Das ist eine interessante Diskussion um die Neutralität von Schiedsrichtern und Liga-Verantwortlichen.
Mein ganz subjektiver Eindruck, den ich nicht an Zahlen festmachen kann, ist, das sich die Euroleague auch an dieser Stelle der NBA annähert. Der Bonus der großen Namen betrifft in der NBA tendenziell die individuellen Superstars und in der Euroleague sind es die Teams mit großem Namen alias die finanziellen Schwergewichte, die (in meinen Augen) eher bevorzugt werden.
Nebenaspekt an der Geschichte ist möglicherweise auch ein Konflikt zwischen den Schiedsrichtern mit ihrem Anspruch auf Perfektion&Neutralität und der Liga, die aus Vermarktungsgründen bestimmte Tabellenkonstellationen bevorzugt.
Wie gesagt, das ist alles nur meine subjektive Meinung.
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Fenerbahce ist nochmal auf dem Transfermarkt aktiv und verpflichzet James Nunally (Quelle: Eurohoops).
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Interessantes Wochenende in den nationalen Meisterschaften.
7 Mannschaften aus der EL haben verloren.
3 haben in den letzter Sekunde gewonnen (letzter Wurf)Die nationale Meisterschaft wird wohl viel zu leicht auf die Schulter genommen oder nicht?
Liegt es an der hohen Ausländerzahl in den Teams, die einfach keine Wichtigkeit in der nationalen Meisterschaft erkennen? -
Interessantes Wochenende in den nationalen Meisterschaften.
Liegt es an der hohen Ausländerzahl in den Teams, die einfach keine Wichtigkeit in der nationalen Meisterschaft erkennen?
Oder auch gar nicht erst eingesetzt werden dürfen.
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Früher gab es mal die goldene Regel, die zwei Spiele innerhalb von 48 Stunden untersagte. Ist leider etwas aus der Mode gekommen, aber viele merkwürdige Resultate am Wochenende in der Liga erklären sich daraus, dass Teams, die Freitag EuroLeague gespielt haben, am Sonntag eben noch nicht wieder bei 100 Prozent sind. Das hat offenbar wenig mit Willen und Einstellung zu tun.
Einen ähnliche Effekt kannst du in den EuroLeague-Playoffs beobachten, die im Modus 2-2-1 gespielt werden. Da steht es erstaunlich oft nach zwei Heimspielen 1:1.
Bei ALBA kritisieren hier manche Coach Aito, dass er in Göttingen in der Crunch-time so viele Bankspieler auf dem Feld hatte. Bei Fenerbahce wird Obradovic kritisiert, weil er für den knappen Sieg gegen Frutti Bursa seine Stars fast 40 Minuten durchspielen ließ.
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In Summe SIEBEN Auswärtssiege diesen Spieltag.
Erwähnenswert Belgrad, - 21 aufgeholt und das Spiel für sich entschieden.
Fenerbahce zieht langsam aber sicher an. Der vierte Sieg in Folge (incl. nationale Meisterschaft) -
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1001331/olympiacos-to-have-next-practice-under-bartzokas/
Klingt jetzt nicht zwingend danach als würde Bartzokas länger auf der Piräus-Bank sitzen oder ?
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Eurohoops.net lässt über die besten fünf Spieler der Saison abstimmen und hat dabei fünf Spieler pro Position nominiert:
Eurohoops.net: Poll for Top 5 EuroLeague players
Unter den 25 Nominierten sind nicht nur mit Greg Monroe ein aktueller sowie mit Delaney und Micic zwei ehemalige Bayern-Spieler, sondern mit Rokas Giedraitis ein aktueller und mit Marius Grigonis ein ehemaliger ALBA-Spieler. ALBA hält also die Litauer hoch. (Gut gescoutet, der liebe Herr Himar Ojeda!)Wenn man es mit der Situation von vor zehn Jahren vergleicht, zeigt das IMHO auch den wachsenden Stellenwert der BBL (siehe auch Ex-BBL-Spieler in der NBA), auch wenn man 2020 nicht die beste nationale Liga Europas sein mag.
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Eurohoops.net lässt über die besten fünf Spieler der Saison abstimmen und hat dabei fünf Spieler pro Position nominiert:
Eurohoops.net: Poll for Top 5 EuroLeague players
Unter den 25 Nominierten sind nicht nur mit Greg Monroe ein aktueller sowie mit Delaney und Micic zwei ehemalige Bayern-Spieler, sondern mit Rokas Giedraitis ein aktueller und mit Marius Grigonis ein ehemaliger ALBA-Spieler. ALBA hält also die Litauer hoch. (Gut gescoutet, der liebe Herr Himar Ojeda!)….
Ogpe ist auch dabei!
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Wie Marca-Rivale “El Mundo Deportivo”, in Barcelona ansässig, darüber hinaus berichtet, habe Barça seine Basketballer aufgefordert, einer Kürzung des Salärs um 70 Prozent zuzustimmen.
Quelle: www.kicker.de/772758/artikel/marca_bar_a_stars_lehnen_gehaltsverzicht_vorerst_ab
Die Überschrift bezieht sich übrigens auf die Fußballer des Vereins. Das könnte aber lustig werden, wenn man das Mirotic oder Svetislav nahe legt, das mit den 70 Prozent. In einem Fall wegen der Statur, im anderen wegen des Temparements.
Ich verrate aber nicht wer mit was gemeint ist. -
Die ECA hat heute in einer Videokonferenz mit allen Teilnehmern beschlossen, die EL vom 4.7. Bis 26.7. An einem neutralen Ort ohne Zuschauer geballt durchziehen zu wollen.
Erst die jeweils verbliebenen 6 Vorrundenspieltage und dann on Top ein Final8-K.O… Insgesamt knackige 61 Spiele.
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Ergänzend dazu, dass die Euroleague sich den 24.05. als Stichtag gesetzt hat, an dem entschieden wird, ob nach dem von Henning genannten Plan fortgesetzt wird oder ob die EL-Saison und auch der Eurocup abgebrochen werden:
"24 May - Deadline to take the decision to resume and complete the EuroLeague and EuroCup competitions, or to cancel them […]
Executive Board members unanimously agreed that the competitions will only be resumed if the public health authorities and relevant local governments allow them to."
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Im Gegensatz zum aktuell kursierenden BBL-Plan halte ich den Euroleague-Plan für unrealistisch(er). Ein Endturnier der aktuellen Top 8, von mir aus im Juli irgendwie vorstellbar. Aber alle 18 Teams noch 6 Spieltage durchziehen lassen? Das kann ich mir nicht vorstellen.
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Wieso nicht? Das sind drei Wochen mit jeweils drei Spielen pro Tag (jedes Team spielt alle drei Tage). Entspricht so ungefähr dem, was früher bei Europa- oder Weltmeisterschaftsturnieren an einem Ort absolviert wurde.