Euroleague 2019/20
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Sportando meldet, daß sich Euroleague Basketball und Euroleague Players Association auf Eckdaten zum Kalender 2019/20 geeinigt haben.
Danach finden der erste Spieltag der RS am 3./4.10.19 und der letzte (34.) am 9./10.4.20 statt.
Die Playoffs beginnen am 21.4.20 und enden am 6.5.20.
Das Final Four dauert vom 21.-24.4.20.Danke @ Flintstones:
Das Fnal Four ist natürlich im Mai (21.-24.5.20) -
Final Four ist im Mai nicht April
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Ja super, die wilde Liga macht wieder ihr eigenes Ding und dann kommen spätestens im Oktober die großen Beschwerden, dass die Spielpläne mit den nationalen Ligen, den anderen Internationalen Wettbewerben und den EM-Qualispielen nicht abgestimmt sind und das der Reisestress ja viel zu schlimm ist.
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Könnte es sein, dass wir nächstes Jahr 3 deutsche EL-Teams haben? 1 Spot bekommt Bayern fest. 1 Spot bekomm der bestplatzierte der Bbl. Und 1 Spot bekommt der Gewinner des Eurocups. Wenn Alba den gewinnt, haben wir 3. Da aber die Regelung gilt, laut Wikipedia, dass wenn ein spanisches Team den Eurocup gewinnt, dadurch kein spanisches Team extra in die EL einzieht, würde das bedeuten, dass der Finalverlierer dafür einzieht, also auch Alba?? Und was ist nun, wenn Alba auch 2. in der Bbl wird? Zieht dann der 3. in der bbl nach? Und gelten dabei die Regulär Season oder die Playoffs? Fragen über Fragen…
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Das wäre dann aber ein Fall für Transparency International Vielleicht entscheidet auch der ceo von turkish Airlines spontan wer mitmachen darf…
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Stimmt was er sagt, aber die BCLein bisschen mehr sportlicher Wettbewerb und nicht so ein sinnloser Modus wie die Euroleague, und vorallem wenn du brav bist kriegste vielleicht ne Wildcard.
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Das ist aber ein sehr kurzer Ausschnitt aus dem Interview. Komplett ist es hier:
Sagt eigentlich nicht so viel neues, außer das, wenn ALBA weiter so gut arbeitet, sie Chancen haben langfristig enger an die Euroleague gebunden zu sein (daß die Euroleague Deutschland und gerade Berlin als Markt erschließen will, ist ja nun nicht neu). Der Teil mit Bamberg sagt eigentlich nur, daß wenn sich Bamberg sportlich qualifiziert und wollen, werden sie natürlich Euroleague spielen können. Aber eine Wildcard werden sie wohl nie bekommen.
Ebenso deutet er darauf hin, daß ihnen bewußt ist, daß die Standards in der Euroleague hoch sind, es aber immer Wege gibt, Teams zu helfen, die sich sportlich qualifiziert haben. So, wie es dieses Jahr mit Podgorica passiert ist.
Das Wildcards verfügbar werden, wenn sich fünf Teams aus Spanien qualifizieren ist in den Bylaws geregelt, ansonsten sind die sportlichen Qualifikationen gesetzt. Was daran jetzt so schlimm ist, weiß ich nicht. Und die FIBA ist ja nun auch kein weißer Engel…
Alles in Allem nicht viel, was wir nicht schon wußten. Der Streit zwischen FIBA und ECA ist letztlich irgendwie versandet und hat die europäischen Basketballfans mit der ungünstigsten Situation überhaupt zurückgelassen: Uninteressante kontinentale Wettbewerbe 3. und 4. Klasse durch die FIBA und nichtbeachten der Natio-Fenster durch die ECA. Wäre toll, wenn sich die Kinder aufhören würden zu streiten… -
Sorry, aber auch die BCL ist auch nur für diejenigen “uninteressant”, die nicht daran teilnehmen.
Sehe nicht, dass die ECA demgegenüber durch ihre Medienpolitik jemanden zum Basketball gebracht hat, der nicht - als freakiger Abonnent - schon dort ist.
Berlin, Bayern, Bamberg, Barcelona, Köln, Oldenburg - egal - alles “nur” Basketball. -
Okay, mit ‘uninteressant’ habe ich mich etwas hyperbolisch ausgedrückt. Lokal ist es sicher von Bedeutung, aber darüber hinaus? Was die Reichweite betrifft ist das alles etwas schwierig zu beziffern, vor allem für den Eurocup. Aber allein die Euroleague hatte in der Saison 15/16 eine Zuschauerzahl von akkumuliert 2,4 Milliarden (alle Spiele, geschätzt). Der kostenlose Stream auf Youtube vom Viertelfinale Bamberg/PAOK hat etwas mehr als 13.000 Aufrufe… Das sind 1.500 weniger, als gestern in Berlin in der Halle waren. (Hier gebe ich zu, daß ich nicht weiß ob da die live-Zuschauer mitgezählt werden und wie/wo BCL Spiele in anderen Ländern übertragen werden. Hier korrigiere ich mich gerne, wenn ich komplett falsch liege.) Neben der medialen Reichweite zählt hier für mich auch die sportliche Bedeutung und ich denke, das zumindest dieses Jahr der Eurocup deutlich stärker besetzt war, als die BCL. Wieviel welche der Organisationen neue Leute zum Sport bringen, ist sicher eine interessante, wenn auch schwierig zu beantwortende Frage (wobei die Euroleague in China sehr beliebt geworden ist in den letzten Jahren). Die Liga, die Leute (vor allem Kinder) zum Basketball bringt, ist, wie ehedem, die NBA.
Ich will auch keine der beiden (weder ECA noch FIBA) besonders gut oder schlecht reden. Die FIBA hat versucht mit der BCL Konkurrenz zur Euroleague aufzubauen, um so die Oberhand im europäischen Basketball wiederzuerlangen. Das ist ganz klar gescheitert (Stand heute). Sie sollen ja auch gerne weiterhin niedrigere kontinentale Wettbewerbe organisieren, aber das ganze Drumherum ist überflüssig (von beiden Seiten). -
Mailmann, die Witzliga in der wir spielen, ist klar schwächer als der Eurocup. Die Top Four Teilnehmer in der BCL würden in der BBL um die Plätze 6-10 spielen. Das zeigen auch unsere letzten Ergebnisse.
Jordi hat es doch ganz gut zusammengefasst. Wir, beziehungsweise Herr Stoschek, haben uns gegen Wettbewerb und für die Möglichkeit des Gewinns eines europäischen Titels, der noch weniger wert wäre als der BBL-Pokal, entschieden. Das zeigen auch die Zuschauerzahlen in der BCL, auch in Bamberg.
Quasi sind wir freiwillig abgestiegen.
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Zu behaupten, der Eurocup sei besser als die Championsleague ist ebenso wie die Behauptung “Nudeln sind besser als Kartoffeln”.
In welcher Hinsicht denn?
Finanziell?
Sportlich?
Mit höherem Zuschauerspruch?
Verletzungsgefahr?
TV-Interesse?
Besserbezahlung der Kommentatoren?Bamberg spielt Championsleague und Championsleague bleibt Championsleague.
Wenn nächste Saison ein EC-Club dem Rubit 300.000 € mehr bietet, dann spielt er eben dort. Umgekehrt würde Hines für 300.000 mehr auch in Bamberg CL spielen.
Daß die fünf “berufenen” Gästemannschaften gegen die elf A-Lizenzler keine Chance haben sieht man auch dieses Jahr wieder an der Tabelle. Sie alle sind gaaanz weit unten angesiedelt und nicht mehr als schmückendes Beiwerk.
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Natürlich ist der Eurocup besser als die CL und das kann man auch so sagen. Die Teams sind im Schnitt einfach sportlich besser. Sehr wahrscheinlich auch deswegen weil sie finanziell stärker sind. Erfolgreichere Teams haben auch oft mehr Zuschauer und sind für TV&Sponsoring atraktiver.
Einzelne Spieler schauen vielleicht eher auf das Gehalt , sodass ihnen egal ist ob sie EC oder CL spielen. Aber jeder Spieler würde bestimmt am liebsten Euroleague spielen (bessere Teams, mehr Gehalt). Ob man jetzt über EC oder CL besser in die EL kommt weiß ich nicht.
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Ich sehe die Champions League ebenso zweifelsfrei als (sportlich) schwächer, jedoch finde ich die Ausdrucksweise von Bertomeu komplett respektlos und fehl am Platz.
Alleine die Aussage
“The decision was based on the fact that they prefer to take an easier way instead of trying to play against the best teams in Europe”
ist ein schlechter Scherz und verschleiert auch wesentlich wichtigere Argumente, welche direkt kritisch an die EuroLeague zu richten gewesen wären. Er wiederholt sich dann wenig später erneut mit “third Level competition” etc.
Vielleicht sehe ich es zu subjektiv, jedoch kann ich die Bamberger Entscheidung zu Gunsten der CL nicht einfach als “die haben keine Lust mehr auf Wettbewerb” abtun. Das ist lächerlich.
Um es ebenso klar zu stellen: Ja, auch in meinen Augen ist die CL der DRITTbeste Wettbewerb in Europa. Mir geht es hier in erster Linie aber um die Aussagen im Kern und wie er diese vermittelt.
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…Was die Reichweite betrifft ist das alles etwas schwierig zu beziffern, vor allem für den Eurocup. … Neben der medialen Reichweite zählt hier für mich auch die sportliche Bedeutung und ich denke, das zumindest dieses Jahr der Eurocup deutlich stärker besetzt war, als die BCL. … Die FIBA hat versucht mit der BCL Konkurrenz zur Euroleague aufzubauen, um so die Oberhand im europäischen Basketball wiederzuerlangen…
Mediale Reichweite bzw. mediale Wahrnehmung ist so ein Thema. Euroleague/Eurocup sind seit Jahrzehnten dabei, die großen Medienpartner (sprich die finanz- und Reichweitenstarken Sender) an ihr Produkt zu binden. Das war bisher auch ziemlich erfolgreich. Die Fiba ist erst seit kurzem da in einen echten Wettbewerb zwischen den Veranstaltern eingetreten und muss sich diese Medienpartnerschaften erst erarbeiten.
Ich denke, das ist in gewisser Weise ein selbstverstärkender Effekt: Große Namen auf einer großen Medienplattform werden oft geschaut und dadurch noch bekannter. Der Name “Championsleague” ist halt noch nicht etabliert, der ist im Bewusstsein der Zuschauer und der Medien halt unabhängig vom sportlichen Level noch längst nicht so wertig wie der Name “Euroleague”. -
Ich denke, dass man das schon mal verwechseln kann, zumal wenn gar kein Thread vorhanden ist, mit dem man diesen verwechseln kann. Als ich den Beitrag vorhin in den Thread zu EL 2018/19 verschieben wollte, fiel mir auf, dass es einen solchen leider gar nicht gibt.
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Und was genau hat das mit dem Threadthema zu tun?
Siehe qniberts Beitrag. Es gab die Möglichkeit einen neuen Thread zu eröffnen, wo am Ende nix steht oder in den Bayern EL / Voigtman Baskonia Thread zu schreiben - das wäre wohl genauso offtopic
Aber danke fürs Aufpassen, alten Discounter -
@mrs
Die Sinnhaftigkeit der Argumentation “es gab keinen passenden Thread - also schrieb ich es OT in einen anderen” erschließt sich mir weiterhin nicht.@qnibert
Abweichend zum Standardfall teile ich bei diesem Thema Deine Ansicht nicht. Seit wann ergibt sich aus dem Nichtvorhandensein eines passenden Threads das Recht in einem anderen OT zu posten? Entweder eröffnet man einen passenden Thread oder man verzichtet auf das Posting. Will das Mod-Team es wirklich anders haben? -
Bamberg ist nicht unbedingt freiwillig aus der EuroLeague oder aus dem EuroCup abgestiegen, sonst das war die Entscheidung gegen die Politik der willkürlichen Vergabe der A-Lizenzen und Wildcards durch Jordi Bartomeu.
Das war zumindest die Aussage von Marco Baldi, und das glaube ich ihm auch, während des Feier zum Abschluss der letzten Saison, für ihn damals auch absolut nachvollziehbar. Bamberg hat in dem Meisterjahren echt viel Geld in die Hand genommen, und wohl etwas auf die A-Lizenz spekuliert, sie aber wir wir alle wissen nicht bekommen, Bayern wird ein Jahr Meister und bekommt sie blanco auch ohne passende Halle für 2 Jahre. Und dann hat Stoschek halt entschieden und sich an die CL gebunden.Wenn Alba letztes Jahr Meister geworden wäre, hätte man sich der EuroLeague auch nicht entzogen , sondern wäre dort angetreten, Etat hin oder her, dieses Jahr hat man die erste Möglichkeit der sportlichen Qualifikation knapp verpasst, aber dennoch eine sehr gute und große Visitenkarte bei Jordi abgegeben.
Eine weitere Möglichkeit hat man mit der Meisterschaft, oder dem Einzug in die Finalserie wenn es gegen die Bayern gehen sollte. Alba hat und hatte immer das Bestreben sich im möglichst höchsten europäischen Wettbewerb zu messen. Am besten durch die sportliche Qualifikation, aber sollte die Wildcard zur nächsten Saison kommen, wird man m.E. bestimmt nicht nein sagen. -
Bamberg ist nicht unbedingt freiwillig aus der EuroLeague oder aus dem EuroCup abgestiegen, sonst das war die Entscheidung gegen die Politik der willkürlichen Vergabe der A-Lizenzen und Wildcards durch Jordi Bartomeu.
Bamberg ist komplett und zu 100% aus freiem Willen lieber in die CL als in den EC gegangen. Was an dieser Entscheidung sollte nicht freiwillig gewesen sein?
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Stimmt, etwas falsch formuliert….
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So willkürlich ist die Vergabe nicht! Der Mann will ganz klar Barcelona, London und Rom aber nicht Bamberg, Belgrad und Tirana. Damit muss er sich halt herumärgern - in Ermangelung an Alternativen. Seinen Lieblingen ebnet er halt konsequent den Weg. Dann gehörst du entweder dazu oder halt nicht.
Er musste Bamberg auch zu keinem Zeitpunkt Zugeständnisse machen, da München das Objekt der Begierde war. München bietet das Komplettpaket bestehend aus Großstadt, Weltmarke – König Fußball geschuldet - und Sponsorenmillionen. Da interessiert mich doch die läppische Turnhalle nicht mehr – da schaue ich doch dann ganz weltmännisch drüber hinweg.
Ob CL und EC ist irgendwann wirklich einerlei, da alles was Rang und Namen hat in die EL abgezogen wird. Die EC wird dadurch kontinuierlich geplündert und ist so halt auf den Hund gekommen. Der Unterschied zwischen EC und CL machen momentan noch eh nur noch Valencia, Krasnodor, Kazan und Malaga aus und die Möglichkeit als Sieger in die EL einzuziehen. Ich sagte an anderer Stelle ja deshalb auch schon, dass man konsequenterweise besagte 4 Teams noch hochloben sollte und dann kann man den ganzen Rest getrost liquidieren, weil sportlich uninteressant und mit „Rest“ meine ich alle anderen Wettbewerbe.
Wenn man das begriffen hat, dann kann man auch erahnen wie realistisch es sein wird, dass die CL sich irgendwann mal zu einem Premiumprodukt entwickeln wird. Wo sollen die Zugpferde denn herkommen? Das man Bamberg da schon als Zugpferd anpreisen muss ist doch schon vielsagend – die furiosen Leistungen der letzten 2 Jahre mal als Maßstab genommen.
Vergrößere ich die EL, brauchen die Teams mehr gute Spieler für die Tausend zu absolvierenden Spiele, es kommt damit zu einer Konzentration der Topspieler bei den Eliteklubs und der Rest ist nur noch ein Laufsteg, wo die neuen Spieler für die nächsten Saison sich präsentieren dürfen.
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Jau, leider richtig.
Bleibt nur noch dieses lästige Problem mit den Nationalmannschaften, wo die FIBA ihren Fuß drauf hat.
Da haben irgendwann sogar die NBA Stars festgestellt, dass sie gern mal zu Olympia möchten.
Und es gibt noch ein zweites Problem. Diese ECA ist eine reine Jordi Show. Wenn wir ihn mal gedanklich weg lassen, rein als Gedankenexperiment, wie stellt sich dann die Sache dar? Ich gehe jede Wette ein, dass dann die unter diesem Principe zusammengepferchten Interessen so übereinander herfallen, dass der Laden kollabiert. Es ist halt eine one man Show.
Klar wir reden da über Äonen als zeithorizont. -
Ob CL und EC ist irgendwann wirklich einerlei, da alles was Rang und Namen hat in die EL abgezogen wird. Die EC wird dadurch kontinuierlich geplündert und ist so halt auf den Hund gekommen. Der Unterschied zwischen EC und CL machen momentan noch eh nur noch Valencia, Krasnodor, Kazan und Malaga aus und die Möglichkeit als Sieger in die EL einzuziehen. Ich sagte an anderer Stelle ja deshalb auch schon, dass man konsequenterweise besagte 4 Teams noch hochloben sollte und dann kann man den ganzen Rest getrost liquidieren, weil sportlich uninteressant und mit „Rest“ meine ich alle anderen Wettbewerbe.
Vergrößere ich die EL, brauchen die Teams mehr gute Spieler für die Tausend zu absolvierenden Spiele, es kommt damit zu einer Konzentration der Topspieler bei den Eliteklubs und der Rest ist nur noch ein Laufsteg, wo die neuen Spieler für die nächsten Saison sich präsentieren dürfen
Lustig, dass von den vier “einzig guten Teams im EC” nur 2 im Halbfinale waren
War es nicht schon immer so, dass sich alle guten Spieler früher oder später in Eliteclubs tummeln und das Ziel von jedem ambitionierten Spielers in Europa es war, Euroleague zu spielen, wenn es für die NBA nicht reicht? Der EC ist schon lange der zweite europäische Wettbewert und wurde dementsprechend auch schon immer “geplündert”.
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Mit Verlaub, Jordi hält gar nichts zusammen, seine Bedeutung im derteitigen Interessenkonflikt geht gegen Null. Die Motivation der Top-Vereine besteht darin, dass sie den Takt vorgeben, kein Jordi, kein Fiba-Generalsekretär oder der ehemalige Hausmeister. Und das habe ich schon vor 15 Jahren hier im Forum so beschrieben, der Basketball auf hoch professioneller Ebene außerhalb der NBA ist das größte Geldverbrennungsunternehmen im Weltsport. Das wird es auch so bleiben. Deswegen ist es schön, wenn man schon die Musik bezahlt, auch zu bestimmen wie und wann sie gespielt wird. Der ganze Fiba-Schrott ist eine temporäre Geschichte, in 3 Jahren gibt es nur noch EL und EC. Bitte nicht vergessen, dass die sogenannte cl mit dem Anspruch antrat, “sportlicher” als die el zu sein.
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Ob CL und EC ist irgendwann wirklich einerlei, da alles was Rang und Namen hat in die EL abgezogen wird. Die EC wird dadurch kontinuierlich geplündert und ist so halt auf den Hund gekommen. Der Unterschied zwischen EC und CL machen momentan noch eh nur noch Valencia, Krasnodor, Kazan und Malaga aus und die Möglichkeit als Sieger in die EL einzuziehen. Ich sagte an anderer Stelle ja deshalb auch schon, dass man konsequenterweise besagte 4 Teams noch hochloben sollte und dann kann man den ganzen Rest getrost liquidieren, weil sportlich uninteressant und mit „Rest“ meine ich alle anderen Wettbewerbe.
Vergrößere ich die EL, brauchen die Teams mehr gute Spieler für die Tausend zu absolvierenden Spiele, es kommt damit zu einer Konzentration der Topspieler bei den Eliteklubs und der Rest ist nur noch ein Laufsteg, wo die neuen Spieler für die nächsten Saison sich präsentieren dürfen
Lustig, dass von den vier “einzig guten Teams im EC” nur 2 im Halbfinale waren
War es nicht schon immer so, dass sich alle guten Spieler früher oder später in Eliteclubs tummeln und das Ziel von jedem ambitionierten Spielers in Europa es war, Euroleague zu spielen, wenn es für die NBA nicht reicht? Der EC ist schon lange der zweite europäische Wettbewert und wurde dementsprechend auch schon immer “geplündert”.
Ah, der verschmähte Berlin-Fan, der ALBAs Leistung nicht angemessen gewürdigt sieht. Hatte ich aber so auch erwartet!
Was ALBA geleistet hat war gut und wird von mir auch nicht in Frage gestellt! Nur ob das jetzt nur ein Ausreißer nach oben war oder ob in Berlin langfristig etwas losgetreten wird müssen die beiden kommenden Jahre weisen. Ich befürchte, dass zu viel mit dem charismatischen Trainer zusammenhängt. Man sollte, bei aller Euphorie, auch nicht vergessen, dass für ALBA letztes Jahr schon in Runde 2 das Kapitel Europa beendet war. Man blickt doch hier nicht auf zahlreiche gute Jahre zurück! Das war jetzt mal das erste Ausrufezeichen.
Was den „lustiger Kommentar“ anbelangt, so war Malaga dieses Jahr mit Sicherheit nicht besser als Berlin, ein Weiterkommen gegen Malaga zweifelsohne nicht unverdient aber im entscheidenden Spiel 3 hat Berlin sehr lange kein Land gesehen. Würde man ALBA eine EL-Teilnahme anbieten, wenn das Viertelfinale schon das Ende aller Träume gewesen wäre? Steht zu bezweifeln. Was den Rest angeht, so sind mit Andorra und Lyon-Villeurbanne 2 Außenseiter und mit Kazan und Krasnodor 2 Mitfavoriten schon im Viertelfinale aufeinandergetroffen.
Ich betrachte Teams vor der Saison anhand dessen was sie ungefähr an Etat zur Verfügung haben, was sie mit dem Geld an Legionären angekarrt haben, wie die Buchmacher und ich selbst Teams raten und was die letzten 5-10 Jahre passiert ist. Hast du erwartet, dass ALBA ins Finale kommt? Wahrscheinlich nicht. Was hätte diese Erwartung denn auch nähren sollen? Valencia, Kazan, Krasnodor und auch das sich im Abwärtstrend befindliche Malaga haben einen höheren Etat, eine andere internationale Historie und demzufolge ein anderes Standing als Berlin es momentan noch hat. Und auf mehr kann eine seriöse Sichtweise nicht beruhen. Und sind wir abschließen mal ehrlich, wenn Berlin das Finale in der BBL gar nicht erreicht, dann kräht nach der EC-Finalteilnahme auch kein Hahn mehr, weil Ruhm leider allzu vergänglich ist.
Natürlich war es schon immer so, dass die besseren Spieler nach oben hin abgezogen worden sind aber die Feinheiten haben sich dennoch massiv geändert. Durch die quantitative Erweiterung der EL - und dem damit einhergehenden Anstieg der Anzahl der zu absolvieren Speile - braucht man doch viel mehr Spieler im Team, um Verletzungen und Kräfteverschleiß entgegenzuwirken! Vor 10 Jahren brauchten die Top-Klubs keine 15 Spieler im Kader – da haben 10 ausgereicht. Diese 5 zusätzlichen Spieler, die 16 oder 18 EL-Vereine nun mehr brauchen, führen zu 80-90 guten Spieler, die von unten abgezogen werden - nur „unten“ ist nicht organisch um die Anzahl dieser Spieler gewachsen!
Wenn man sich seit 20-30 Jahren den ganzen Irrsinn anschaut, dann kann man nicht bestreiten, dass der EC früher ein wesentlich höheres Niveau hatte - und heute spielen dort Frankfurt und Ulm. Das hat jetzt nichts mit Arroganz und Hochmut zutun - die beiden Klubs machen sehr viel aus ihrem Budget, es zeigt nur, wie der ganze Wettbewerb immer weiter auf den Hund gekommen ist.
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Mit Verlaub, Jordi hält gar nichts zusammen, seine Bedeutung im derteitigen Interessenkonflikt geht gegen Null. Die Motivation der Top-Vereine besteht darin, dass sie den Takt vorgeben, kein Jordi, kein Fiba-Generalsekretär oder der ehemalige Hausmeister. Und das habe ich schon vor 15 Jahren hier im Forum so beschrieben, der Basketball auf hoch professioneller Ebene außerhalb der NBA ist das größte Geldverbrennungsunternehmen im Weltsport. Das wird es auch so bleiben. Deswegen ist es schön, wenn man schon die Musik bezahlt, auch zu bestimmen wie und wann sie gespielt wird. Der ganze Fiba-Schrott ist eine temporäre Geschichte, in 3 Jahren gibt es nur noch EL und EC. Bitte nicht vergessen, dass die sogenannte cl mit dem Anspruch antrat, “sportlicher” als die el zu sein.
Wenn die EL eine gnadenlose Erfolgsgeschichte wäre, wäre das ja vorstellbar. Aber das stimmt ja gar nicht. Es ist ja nicht ohne Grund, dass die EL um zwei Vereine aus Deutschland und Frankreich erweitert wird, weil der Vermarkter die Liga dort unterrepräsentiert sieht. Die EL spielt doch das Geld nicht ein, dass sie den Vermarkter kostet und das er an die ECA ausschütten soll. IMHO ist genau das umgekehrte Szenario viel wahrscheinlicher.
Währenddessen zerschneidet die ECA alle weiteren Tischtücher …
eurohoops.net: ULEB against the EuroLeague calendar -
Ah, der verschmähte Berlin-Fan, der ALBAs Leistung nicht angemessen gewürdigt sieht. Hatte ich aber so auch erwartet! […] Man blickt doch hier nicht auf zahlreiche gute Jahre zurück! Das war jetzt mal das erste Ausrufezeichen.
ganz schwierig. ist “vor vier jahren” schon zu weit weg? in der saison 2014/15 fehlten alba gerade mal 4 korbpunkte, um (statt panathinaikos!) in die euroleague playoffs einzuziehen. ich mag mich natürlich irren, aber näher dran war meines wissens nach noch kein anderes deutsches basketballteam. dass alba vergangene saison nicht über die zwischenrunde hinausgekommen ist, hatte - soweit ich mich erinnere - ursächlich mit dem ausfall des spielmachers peyton siva zu tun. diese saison war man in der lage, solch herbe schwächungen zu kompensieren. letzte saison halt noch nicht. aber wer möchte es dem damals schon jüngsten team im eurocup verdenken, dass das beim ersten mal NICHT gleich geklappt hat? vier mal vize in zwei jahren ist zwar nix für die hallendecke, aber doch eine ganz beachtliche leistung. oder?
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Ich bin mir nicht sicher, aber waren es nicht sogar nur zwei Punkte?
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stimmt:
06-feb-15 ALBA - panathinaikos 59 : 65
02-apr-15 panathinaikos - ALBA 66 : 68in der summe also 127 [ALBA] : 131 [panathinaikos], macht 4 korbpunkte differenz. gut möglich, dass 2 korbpunkte genügt hätten, weil ALBA noch irgenwie anders die nase vorn gehabt hätte. aber 3 korbpunkte hätten es auf jeden fall getan.
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Ah, der verschmähte Berlin-Fan, der ALBAs Leistung nicht angemessen gewürdigt sieht. Hatte ich aber so auch erwartet! […] Man blickt doch hier nicht auf zahlreiche gute Jahre zurück! Das war jetzt mal das erste Ausrufezeichen.
ganz schwierig. ist “vor vier jahren” schon zu weit weg? in der saison 2014/15 fehlten alba gerade mal 4 korbpunkte, um (statt panathinaikos!) in die euroleague playoffs einzuziehen. ich mag mich natürlich irren, aber näher dran war meines wissens nach noch kein anderes deutsches basketballteam. dass alba vergangene saison nicht über die zwischenrunde hinausgekommen ist, hatte - soweit ich mich erinnere - ursächlich mit dem ausfall des spielmachers payton siva zu tun. diese saison war man in der lage, solch herbe schwächungen zu kompensieren. letzte saison halt noch nicht. aber wer möchte es dem damals schon jüngsten team im eurocup verdenken, dass das beim ersten mal NICHT gleich geklappt hat? vier mal vize in zwei jahren ist zwar nix für die hallendecke, aber doch eine ganz beachtliche leistung. oder?
Meine Einleitung bezog sich darauf, dass als ich Ross und Reiter nannte, ohne Berlin zu erwähnen, mir nach absenden des Beitrages gleich klar war, dass mir das noch bitter aufstoßen würde, weil mir die ALBA-Fanfraktion auf die Pelle rücken würde. Tja, und da habt ihr mich auch nicht enttäuscht. War das nun klarer ausgedrückt?
Wir können jetzt natürlich gerne stundenlang die Historie der letzten 30 Jahre durchgehen und du setzt das in Szene, was dir wichtig erscheint und ich mach das andersherum, um meine These zu untermauern. Da du ja schon mal deine Scheinwerfer angeschmissen hast, um uns deine Sichtweise kundzutun will ich dir meine Sicht der Dinge nicht schuldig bleiben.
Innerhalb der letzten 5 Jahre hat es in der BBL zu einer Finalteilnahme gereicht. Zweimal war dabei gar im Viertelfinale Schluss und an das 0-3 gegen Frankfurt wird man sich wahrscheinlich eher ungern zurückerinnern.
Dein grandioses Euroleague-Epos umschifft äußerst elegant den Aspekt, dass die EL sich in der Zeit auf dem Höhepunkt des Irrsinns befunden hat. 24 Mannschaften aufgeteilt auf 4 Gruppen á 6 Teams von denen die besten vier Teams weiterkamen. Also selbst die maßlose EL-Organisation ist ja erschrocken danach wieder zurückgerudert, was die Teilnehmermenge anging. Und ALBA in einer Gruppe mit Cedevita und Limoges befindlich hat geradeso als Vierter die zweite Runde erreicht und das ist ein großer Erfolg?
Und der Kader von Pana mit Slaugher, Blums, Lawal, Gist, Nelson, Batista und Diamantidis liest sich doch auch mehr wie ein Sammelsurium von gestrandeten Existenzen – das griechische Gellöckchen und Gist mal ausgeklammert. Ein belangloses Sammelsurium aus mittelmäßigen Eurocupspielern – mehr aber auch nicht. Seit die +30 M€ nicht mehr vorhanden waren, Obradovic sich mehr seinem Weinkeller zuwenden wollte und keine Baptistes oder Pekovics mehr bezahlbar waren ist Pana doch nicht mehr als ein großer Name aus vergangenen Tagen.
Und nein, so häufig hat Siva nicht gefehlt im Eurocup der letzten Saison. Gegen Gran Canaria wurde er nur sporadisch eingesetzt und gegen Dacka gar nicht – sonst war er dabei. Und spätestens im Viertelfinale wäre die grüne Lokomotive zweimal über euch drüber gerollt.
Ob du es letztendlich glaubst oder auch nicht aber ich gönne ALBA Berlin alles erdenklich Gute. Das Gleiche gilt für die Bayern – ich kann den Hoeneß nur nicht leiden.
Für mich ist das Erreichen des Finales ein sehr großer Erfolg, weil man damit in die Phalanx der großen 4 Klubs eingebrochen ist und dass ein Erfolg ist, der sich in Basketball-Deutschland so schnell nicht wiederholen wird. Ich glaube allerdings auch, dass Berlin nicht die zweitstärkste Mannschaft in dem Turnier war und dass eine mögliche EL-Teilnahme für die komplette Organisation zu früh kommen würde, weil einige der jungen Spieler nun zu schnell erwachsen werden müssen. Zudem bin ich mir immer noch nicht sicher, inwieweit die Organisation ohne Reneses existieren kann auf dem Niveau.
Für mich ist ALBA das Vorbild an dem Bamberg sich orrientieren muss, da man nun 1-2 Jahre in der Entwicklung weiter ist als die Franken.
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lass‘ es uns kurz machen: du hast vollkommen recht. wenn ALBA im eurocup oder gar der euroleague mal zufällig etwas weiter vorne gelandet ist, war es immer nur reines glück! da haben andere aus nettigkeit platz gemacht und den roten teppich ausgerollt. ein sang- und klangloses ausscheiden in der zwischenrunde - wie im eurocup vor zwei jahren (darauf hätte man sich beziehen können!) - ist natürlich der normalfall. europa ist für ALBA eh‘ kein thema. das machen die doch nur, wenn‘s irgendwie passt. da gibt es ganz andere kaliber in der BBL, die sich seit ewigkeiten den allerwertesten für einen startplatz in der euroleague aufreissen und es deshalb viel eher verdient hätten.
das abschneiden von ALBA in der BBL und die frage, wie es nach aito weitergehen wird, gehört übrigens nicht hierher. ich sehe nur, dass das aktuelle team von ALBA nicht nur in deutschland über das eigene lager hinaus die fans und die fachwelt begeistert. das gehört auch dazu, den deutschen basketball auf europäischer bühne voranzubringen. oooops. jetzt ist es doch nicht kurz geblieben.
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Die nächsten Jahre können die wirtschaftlichen Problem der Türkei und der türkischen Lira helfen, das weniger türkische und mehr Verein aus finanzstärkeren Ländern in der EL spielen.
Zuletzt sank der Lirawert um rd 10% vs. Q1, die Arbeitslosenzahl auf Zehnjahreshoch, die Wirtschaftsaussichten trüb.
Aktuell findet man einen Artikel, dass Besiktas ausländische Spieler (und deren Dolarverträge) lange nicht gezahlt hat:
dehttp://www.bblprofis.de/index.php/2019/04/25/zahlungsprobleme-bei-besiktas/ -
Wenn man sich die bisherige Teilnehmerliste so ansieht, fällt mir als erstes folgendes auf:
Die EuroLeague-Landkarte wird etwas vielfältiger. Zwar greift das geschlossene System schon etwas, da knapp 10 der bisher 15 Vereine quasi immer dabei sind. Aber es gibt nur noch zwei türkische Vereine, ein französischer Vertreter ist wieder dabei und Deutschland auch etwas stärker.
Für EuroLeague-Verhältnisse ist das schon etwas besonderes. Wenn man sich die Teilnehmer der 2016/17-Saison ansieht, waren dort vier Istanbuler Vereine dabei, drei spanische, zwei russische, zwei griechische und dann der Rest.Spaniens Vormacht ist immer noch da und auch berechtigt. Ich bin gespannt, ob Vertreter wie ASVEL, Oldenburg/ALBA und Roter Stern bei dem Niveau mithalten können.
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lass‘ es uns kurz machen: du hast vollkommen recht. wenn ALBA im eurocup oder gar der euroleague mal zufällig etwas weiter vorne gelandet ist, war es immer nur reines glück! da haben andere aus nettigkeit platz gemacht und den roten teppich ausgerollt. ein sang- und klangloses ausscheiden in der zwischenrunde - wie im eurocup vor zwei jahren (darauf hätte man sich beziehen können!) - ist natürlich der normalfall. europa ist für ALBA eh‘ kein thema. das machen die doch nur, wenn‘s irgendwie passt. da gibt es ganz andere kaliber in der BBL, die sich seit ewigkeiten den allerwertesten für einen startplatz in der euroleague aufreissen und es deshalb viel eher verdient hätten.
das abschneiden von ALBA in der BBL und die frage, wie es nach aito weitergehen wird, gehört übrigens nicht hierher. ich sehe nur, dass das aktuelle team von ALBA nicht nur in deutschland über das eigene lager hinaus die fans und die fachwelt begeistert. das gehört auch dazu, den deutschen basketball auf europäischer bühne voranzubringen. oooops. jetzt ist es doch nicht kurz geblieben.
Genau darüber reden wir aber doch die ganze Zeit! Ist ALBA eine Eintagsfliege oder steckt dort langfristig Potential dahinter? Meine These ist die, dass möglicherweise zu viel an Reneses hängt und natürlich kann man das nicht voneinander trennen – so wie von dir gefordert. Wo ist Berlin denn in der Caki-Ära gelandet? Zementiert die Leistung in den nächsten 2 bis 3 Jahren und dann werden derartige Diskussionen obsolet sein.
Du scheint mich immer noch falsch zu verstehen, weil du zu viel persönlich nimmst, davon ausgehest, dass ich dir oder ALBA was will und die momentane Berliner Leistung nicht angemessen würdige! Ist nicht der Fall. Ich schaue mir den Berliner Basketball gerne an – lieber als den Bamberger -, sehe nur nicht alles einseitig durch die Fanbrille! Und wenn du die Probleme nicht siehst, sondern nur auf der temporären Euphorie-Welle reitest, dann könnte der Sturz schmerzhaft werden. In 2-3 Jahren werden wir erst sehen können, ob Berlin ein „one hit wonder“ war oder der Spanier der Baumeister, der ein Fundament gegossen hat auf dem erfolgreich weiter aufgebaut werden konnte. Vorher erübrigt sich eh jegliche seriöse Diskussion! Momentan kann Berlin in jüngster Vergangenheit weder auf zig Meisterschaften noch internationale Titel verweisen und nur darauf beziehe ich mich. Die „vergiftete Fränkische Pfeilspitze“ trifft mich eh nicht. Warum die Dinge so gekommen sind wie sie gekommen sind habe ich doch selbst klar dargelegt! Und bitte vergiss nicht ganz dabei, dass Bamberg durch die EL ausgebremst wurde, weil man Herrn Stosckeks Ambitionen abgewürgt und die Bayern bevorzugt hatte. Da wo Bamberg war ist Berlin noch lange nicht! Wenn der Herr lustig hätte weiterbasteln können, wäre Berlin doch nicht die momentane Nummer 2. Momentan hängt Bamberg zwischen den Welten fest und ihr habt die Gunst der Stunde genutzt. Ist doch vollkommen okay so! Und wenn Bamberg nichts aus seiner finanziellen Überlegenheit euch gegenüber macht, dann ist das halt so. Meinst du tatsächlich, dass ich dadurch eine Nacht schlechter schlafe? Berlin macht momentan seinen Job viel besser und das ist von mir auch nie bestritten worden! Bamberg dagegen hat nun 2 Jahre am Stück nichts aus seinen Möglichkeiten gemacht. Ob es besser wird kann ich nicht sagen. Die Mittel hat man zweifelsohne, aber wenn man die PS nicht auf die Straße bekommt, steht wohl das verflixte dritte Jahr an. Et kütt wie et kütt, pflegt der Kölner zu sagen.
Hast du dir eigentlich mal Gedanken gemacht warum Berlin überhaupt ins Gerede gekommen ist? Weil ihr so tollen Basketball spielt? So viele Titel gesammelt habt in jüngster Vergangenheit? Weil ihr so tolle Fans habt? Berlin so eine geile Stadt ist? Tasmania den Negativrekord in der Fußball Bundesliga hält? Euer Flughafenbau so wohlgelungen ist oder irgendwann einmal gelungen sein wird? Sechsmall nein ist die Antwort! Man will erweitern, aber realistisch betrachtet hat man nur 4 (5 habe ich aufgeführt, aber einer der drei Russen kommt über die Finalteilnahme in der VTB eh rein) ernsthafte Kandidaten an der Angel, die sportlich und finanziell Sinn machen. In dem Pool liegen UNICS Kazan, Lokomotiv Kuban Krasnodor und Khimky Moskau sowie ALBA Berlin und Brose Baskets Bamberg. Wer soll es denn sonst auch werden? Wenn ich auf Eurohoops lese, dass der Rote Stern die Wildcard für Partizan befürwortet, dann würde ich eher mehr dazu tendieren beiden Stümpern den Zugang zu verweigern, weil momentan sportlich und finanziell zu bedeutungslos. Und mit dem Franzosen sieht es genauso aus. Realistisch betrachtet bekomme ich ungefähr 18 Mannschaften zusammen, die darstellbar sind – und das unter sehr viel gutem Willen. Und das war vor Jahren auch nicht anders. Deshalb waren 24 Mannschaften, wie auf dem Höhepunkt des Irrsinns, nicht darstellbar! Das hat nichts mit ALBAs Glück oder Ehrabschneidung zu tun, sondern mit massiver Verwässerung des Wettbewerbes seitens der Verantwortlichen. Bei 24 Mannschaften, von denen 16 weiterkamen, wären Bamberg und die Münchener Bayern auch weitergerutscht. Und wenn man dann noch mit Cedevita Zagreb und CSP Limoges Elite 2 Oberorgelpfeifen in der Gruppe hat, dann ist ein Weiterkommen nicht wirklich bemerkenswert, da der Einäugige halt immer König unter den Blinden sein wird. Meine Aussage zu Panathinaikos ist genauso zutreffend gewesen. Vom Potential wären die damals noch nicht einmal eine Zierde für den Eurocup gewesen. Es war einfach und daher nicht bemerkenswert!
Und wenn wir mal gerade so schön beim Großreinemachen sind, dann wollen wir noch mal kurz den sportlichen Niedergang der EL und des ECs skizzieren, weil König Kommerz sie alle gefickt hat. In einer Welt wo man nach sportlichen Gesichtspunkten die EL zusammenstellen würde sind vielleicht 8 Mannschaften momentan darstellbar. Der Rest ist EC-Material und dann wären weder die Münchener Bayern noch ihr im EL. Die Münchener wird man vielleicht noch als High-Potential sehen aber euch mit Sicherheit nicht. Was man momentan macht - und auch weiter machen wird - ist eine Verwässerung der EL und die Konsequenzen werden gravierend für alle anderen Wettbewerbe sein. Die Konzentration guter Spieler auf wenige Elitemannschaften lässt die restlichen Europäischen Wettbewerbe obsolet werden und die heimischen Ligen gehen mit den Bach runter. Von der Nationalmannschaft ganz zu schweigen. Gleichzeitig verwässert man ein als Premiumprodukt konzipierten Wettbewerb, weil zu viel belanglose Spiele stattfinden werden ob des Niveaugefälles innerhalb der EL. Und ihr gehört zweifelsohne zu diesem Verwässerungsprozess dazu - wie es Bamberg unbestritten auch tun würde. Nur ihr seid nicht allein – wenn es denn tröstet.
Glaube es oder glaube es auch nicht, aber ich gönne euch wirklich alles erdenklich Gute in den nächsten Jahren. Ihr könnt gerne Meister werden und auch in der EL für Furore sorgen. Meinen Segen habt ihr wirklich. Nur wenn du selbst schon zart auf die Jugend verweist, dann erahnst du doch im tiefsten Inneren deines Herzens, dass der böse Golem vielleicht doch Recht haben könnte, wenn es nächstes Jahr in der EL dann gegen Horden von abgewichsten Amis geht, die mehr Erfahrung haben oder einfach besser sind. Valencia hat euch ja schon einmal einen Vorgeschmack gegeben und Valencia ist – wie von Henk in euren EC-Jubelthread ausgeführt und zu Unrecht geteert und gefedert wurde – zwar eine EL-Truppe, aber keine die es bis in die Playoffs schaffen würde. Da fehlen noch 2-3 Ergänzungen.
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Ich mag diese EL. Wird eben der beste Basketball gespielt.
Bamberg hat es trotz viel Geld nicht über ein paar Achtungserfolge gebracht. Die Bayer haben etwas besser performt, die Top 8 aber auch verpasst. Warum sollte es Berlin jetzt nicht auch versuchen. Ich gönn es ihnen. Und wenn sie letzter werden. Wird trotzdem geile Spiele geben.Freu mich auf die neue EL Saison und wer den Wettbewerb so überhaupt nicht mag, der kann ihn ja einfach ignorieren und sich anderen interessanten Cups zuwenden.