(RLW) 1. Regionalliga West Saison 2019/2020
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Was ist das eigentlich für eine blödsinnige Diskussion? Wir reden über die Regionalliga und hier tun manche so, als wäre das alles Profis. Pauschale Strafen in der Regio, um wie viel Euro soll es denn da gehen? Und dann fordern hier manche eine gerichtliche Entscheidung. Welcher Verein will sich denn für die paar Euro um die es gehen kann, ohne dass es unverhältnismäßig wird, eine gerichtliche Auseinandersetzung mit einem Spieler anfangen, der keinen Bock mehr hat? Mit welchem Zweck auch? Das ist doch nur Verschwendung von Zeit und Geld.
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Was ist das eigentlich für eine blödsinnige Diskussion?
Sie kann nicht allzu blödsinnig sein, schließlich beteiligst Du Dich daran.
Pro-Tipp: wenn Dich ein Thread oder ein Teil-Thread nicht interessiert: überlesen - weiterblättern - nicht antworten. Wenn Du in einem “blödsinnigen” Thread antwortest, dann trägst Du Deinen Teil zur Blödsinns-Verlängerung bei.
Wir reden über die Regionalliga und hier tun manche so, als wäre das alles Profis.
Wir reden hier über eine Liga, in der man um halbwegs ordentlich mitspielen zu können einen sechsstelligen Etat benötigt. Wir reden hier über eine Liga, in der Vereine als Arbeitgeber von ausländischen und oftmals auch inländischen Mitarbeitern auftreten. Wir reden hier über eine Liga, in der ein Klub ein One-Year-Wonder ist, wenn er zwar die Basketball-Kompetenz besitzt, die für einen Aufsteig von Regio 2 in Regio 1 nötig ist, es aber sonst am nötigen Rüstzeug fehlt.
Pauschale Strafen in der Regio, um wie viel Euro soll es denn da gehen?
Der Vertrag, den ich am Freitag auf dem Bildschirm hatte, sah bei einem Monatssalär von $ 1.500 (inkl. geldwerter Vorteile; Netto-Auszahlbetrag also deutlich geringer) einen Buyout-Betrag von $ 4.000 vor.
Welcher Verein will sich denn für die paar Euro um die es gehen kann, …
Für manchen ist ein vierstelliger Betrag “ein paar Euro” - für andere ist das ein Betrag, für den sie ganz schön lange bei Sponsoren Klinken putzen müssen.
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Ja, und es gibt immer noch das Risiko vor Gericht zu verlieren, da es keinen Präzedenzfall dazu gibt. Das finanzielle Risiko wäre wohl noch höher.
Aber mal zum sportlichen: sechs Spieltage vor dem Ende ist Köln sicher in den Playoffs, dahinter noch enger, wobei ich keine Zweifel an Rhöndorf, Ibbenbüren und Herford habe. Danach finde ich es schwer. Gefühlt ist Herten besser als der aktuelle Tabellenplatz. Grevenbroich und Wulfen werden alles daran setzen die zwei Punkte aufzuholen. Dorsten ist glaube ich zu weit weg, hat aber auch nichts mit dem Abstieg zu tun, die beiden Plätze sind fest vergeben.
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Was ist das eigentlich für eine blödsinnige Diskussion? Wir reden über die Regionalliga und hier tun manche so, als wäre das alles Profis.
Das ist ganz sicher keine “blödsinnige Diskusion”, auch wenn nicht alle Spieler “Profis” sind.
Ich finde sie sehr interessant, und danke @aldi für die wie immer sehr fundamentalen Post`s.
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Für manch einen Verein, ist es sehr wichtig, sicher, mit Spielern zu planen.
Und der Verein hat auch eine Verantwortung seinen Sponsoren gegenüber, die ev. für einen möglichen Aufstieg 150 - 250T€ locker gemacht haben.
Dazu gehören Verträge, die auch einzuhalten sind.
Auch ein festgeschriebener Buyout-Betrag verhindert dann nicht, dass ein Verein gegebenenfals nicht aufsteigt, weil ev. 2 ganz wichtige Spieler kurz vor dem Ende der Wechselfrist, einfach zu einem anderen Verein gehen.
Zum Glück ist so etwas nicht an der Tagesordnung.
Hat ein Spieler so etwas in seiner Vita, würde ich ihn nicht verpflichten. -
@aldimarkt, ich hab es mit der Zitier-Funktion versucht - aber die stößt hier an ihre Grenzen
Also am PC, wenn mann ein 2. Fenster auf macht, und den BBCode benutzt, klappt das ohne jede Einschränkung.
Ich glaube “du” stöst an eine Grenze, und nicht die “Zitier-Funktion”. -
@ Aldi: Was für eine Klausel willst Du denn in den Vertrag aufnehmen? Dass der Spieler eine Pauschale bezahlen muss, wenn er vorzeitig wechseln möchte? Das wird einer gerichtlichen Überprüfung niemals standhalten, …
Hält keiner Überprüfung statt? Na wenn Du meinst.
Ich habe - wenn auch ohne Hinweis auf die Quelle - sinngemäß eine Klausel zitiert, die u.a. Bestandteil des von mehreren Arbeitsrechtlern ausgearbeiteten Standard-Arbeitsvertrags der 2. Liga ist.
Melde Dich bitte in Köln im Liga-Office und erläutere GF Krings, dass seine Liga seit mehreren Jahren Vertragstexte vorschreibt, die keiner gerichtlichen Prüfung standhalten. Ich bin mir sicher, dass er Dir sehr dankbar sein wird (Prämie für Dich?). Es gefällt mir, wenn echte Auskenner diesen oft ahnungslosen Amateur-Funktionären der BBL bzw. der 2. Liga den rechten Weg weisen.
Wenn Du mich schon zitierst, dann mach es bitte vollständig. Eine einseitige Vertragsstrafe kassiert Dir jeder Arbeitsrichter. Das muss beidseitig sein, d.h. wenn der Verein den Vertrag vorzeitig auflösen will, muss er genauso zahlen. Du hast einen echten Kracher im Kader, leider kommt der Rest der Mannschaft mit seinem Humor nicht klar. Also musst Du den Vertrag leider auflösen. Und kannst dem Spieler die vereinbarte Vertragsstrafe noch zusätzlich überweisen. So einen bescheuerten Vertrag wird jeder Spieler freudestrahlend unterschreiben. Schneller kann er gar kein Geld verdienen.
Dass im Ligabüro die geballte Kompetenz sitzt, sollte jedem bekannt sein. Da erinnere ich gern an die unsägliche Local-Player-Diskussion. -
Ich versuche mal was:
Kann Herten am Freitag Köln schlagen?Nein, auf gar keinen Fall. So wie Herten sich zur Zeit präsentiert, wird das am Freitag sehr bitter. Mit 15 gegen Essen zu gewinnen ist schon fast peinlich
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Ich versuche mal was:
Kann Herten am Freitag Köln schlagen?Nein, auf gar keinen Fall. So wie Herten sich zur Zeit präsentiert, wird das am Freitag sehr bitter. Mit 15 gegen Essen zu gewinnen ist schon fast peinlich
Denke ich auch nicht!
Aber so drastisch wie du das schreibst sehe ich das nicht. Warst du beim Spiel und kannst das mit dem „peinlich“ irgendwie untermauern?
Ich habe das Spiel gesehen. Herten mit 2 Einheiten vor dem Spiel nach zwei Wochen, laut Homepage waren die Jungs einmal beim Rollstuhlbasketball.
Zudem die einfachsten Korbleger verlegt. Pflüger zb 0-6 und das waren keine schweren Dingen. Wenn die Löwen die einfachen Dinger machen, gewinnen sie das Spiel höher. Man darf aber nicht verkennen das Albinovic und Galiano gefehlt haben. Zudem stand nach den drei knappen Niederlagen für die Löwen mehr auf dem Spiel als für die bereits „abgestiegenen“ Essener. Ich sehe es nicht als peinlich unter den Gesichtspunkten.
Herten hat Freitag null Druck und kann befreit aufspielen. Denke alles ist möglich.
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@aldimarkt: Danke für deine detaillierten Ausführungen.
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Ich möchte mal ein Lob an den WBV aussprechen, dass die Playoffs eingeführt wurden.
Ohne wäre die Saison super langweilig. Oben und unten praktisch alles entschieden.Eine Bitte (keine Kritik - auch wenn es uns am Samstag in Deutz getroffen hat):
Die Refs sollten die direkten Vergleiche zumindest kennen.
Uns wurde durch unterschiedliche Auslegung von “stopp-the-clock”-Fouls die Chance genommen, noch den direkten Vergleich zu holen. (Aber Wulfen hat selbst diese Saison genug Fehler gemacht. Wir beschweren uns nicht, sondern üben uns in Demut…)! -
Rhöndorf:
Da Bonn von großen Verletztungssorgen und Abstiegsangst geplagt ist, befürchte ich, dass Binapfl und Oliveira am Samstag nicht mit Rhöndorf in Herford, sondern mit dem BBL Team in Gießen auflaufen werden.
Aus Sicht der Baskets wäre es nachvollziehbar: Sie bezahlen die Spieler, haben eine ausgedünnten Kader und müssen gegen Gießen gewinnen.
Aus Rhöndorfer Sicht: Wäre das ärgerlich und würde es in Herford sehr sehr schwer machen.
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Diese Befürchtungen kann ich nur teilen, RichardMorton. Ich denke, wir werden ohne 2 spielen müssen und das macht die Partie ziemlich offen. Und so könnte es kommen, dass sich der unnötigerweise verpasste direkte Vergleich gegen Ibbenbüren am Ende doch noch negativ bemerkbar macht.
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Eine Bitte (keine Kritik - auch wenn es uns am Samstag in Deutz getroffen hat):
Die Refs sollten die direkten Vergleiche zumindest kennen.
Uns wurde durch unterschiedliche Auslegung von “stopp-the-clock”-Fouls die Chance genommen, noch den direkten Vergleich zu holen.Dann beschwer Dich doch bitte bei Eurem Coach oder Eurem Kapitän. Es wird ja sicherlich eine Auszeit gegeben haben, in der ihr festgelegt habt, stopp-the-clock zu spielen.
Wo ist dann das Problem, nach der Auszeit zum Ref zu gehen und zu sagen: “Wir gehen noch auf den direkten Vergleich.” Der Ref weiss bescheid und alles ist gut.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Diese Befürchtungen kann ich nur teilen, RichardMorton. Ich denke, wir werden ohne 2 spielen müssen und das macht die Partie ziemlich offen. Und so könnte es kommen, dass sich der unnötigerweise verpasste direkte Vergleich gegen Ibbenbüren am Ende doch noch negativ bemerkbar macht.
Wie lautet denn deine Prognose für den Fall, dass die beiden dabei sind? Wenn ich mich recht entsinne, hat Rhöndorf das Hinspiel daheim verloren. De Oliveira und Binapfl waren da im übrigen mit von der Partie.
Daneben noch zum Spiel Herten - Köln. Sehe Köln auch als klaren Favoriten. Herten ist für mich tabellarisch genau da, wo ich sie von der Leistungsstärke sehen würde. Die vier Teams vor den Löwen sind im Zweifel auch stärker… Ob es stimmt, werden wir spätestens in den Playoffs wissen. Hoffe aber auf ein spannendes Spiel. Mit Heimvorteil geht vielleicht was… -
Diese Befürchtungen kann ich nur teilen, RichardMorton. Ich denke, wir werden ohne 2 spielen müssen und das macht die Partie ziemlich offen. Und so könnte es kommen, dass sich der unnötigerweise verpasste direkte Vergleich gegen Ibbenbüren am Ende doch noch negativ bemerkbar macht.
Wie lautet denn deine Prognose für den Fall, dass die beiden dabei sind? Wenn ich mich recht entsinne, hat Rhöndorf das Hinspiel daheim verloren. De Oliveira und Binapfl waren da im übrigen mit von der Partie.
Daneben noch zum Spiel Herten - Köln. Sehe Köln auch als klaren Favoriten. Herten ist für mich tabellarisch genau da, wo ich sie von der Leistungsstärke sehen würde. Die vier Teams vor den Löwen sind im Zweifel auch stärker… Ob es stimmt, werden wir spätestens in den Playoffs wissen. Hoffe aber auf ein spannendes Spiel. Mit Heimvorteil geht vielleicht was…Na ja, aber damals (6. Oktober) hatte wir noch einen anderen Trainer und die Mannschaft ist auch ganz anders aufgetreten. Überdies wurde noch Foz nachverpflichtet, der uns mehr Struktur im Aufbau gibt, und auch Lukosius war noch nicht im Kader.
Aus meiner Sicht ist Rhöndorf im Januar 2020 ein anders Team als im Oktober 2019. Allerdings wäre es m.E. auch mit Binapfl und Oliveira auch kein Selbstlläuft in Herford.
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Für mich ist Herten noch lange nicht sicher in den Playoffs. Ich habe mir BG gegen Recklinghausen angeschaut und BG das deutlich stärkere Team. Mit der Rückkehr der Verletzten und der Nachverpflichtung von Spitale ist man deutlich stärker als Tabellenplatz 9. BG wird Minimum 13 bis 14 Siege am Ende haben. Ich würde fast eine Wette eingehen, dass entweder Herten oder Recklinghausen noch aus den Playoffs fliegen. Herten muss noch gegen alle Top 4 spielen, das wird angesichts der Playoffs noch länger spannend bleiben,
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Dragons
Wenn ich an den letzten Wurf im Hinspiel in Ibbenbüren denke kann mich der verlorene direkte Vergleich schon ärgern. Schade dass Unsportlichkeit oft genug belohnt wird.
Herford wird mit und ohne die beiden Doppellizenler sehr hart. Überhaupt haben es d Auswärtspartien mit Herford, BG Hagen, Herten, Köln u Dorsten in sich. 2 oder 3 Niederlagen hieraus würden nicht verwundern. Die 3 Heimspiele sollten bei allem Respekt gewonnen werden. -
Ich möchte mal ein Lob an den WBV aussprechen, dass die Playoffs eingeführt wurden.
Ohne wäre die Saison super langweilig. Oben und unten praktisch alles entschieden.Nee, ich nicht.
Ich war schon immer gegen Play Offs, da ein ausspielen des Meisters, und der Absteiger, über eine ganze Saison gerechter ist.
Egal welche Liga.
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Aber waren die Play Offs und Play Downs nicht für die Bundesligen vorbehalten?
Und wer kommt auf so eine Idee das jetzt nach unten willkürlich auszuweiten?
Und wenn jetzt entschieden wurde auch unterhalb der Bundesligen die Play Offs einzuführen, warum gibt es keine Play Downs?
Kommt mir sehr unausgegoren vor.
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Wenn man jetzt Wulfeners Argument, die Langeweile, nimmt.
Dann wäre es doch viel spannender, wenn auch die letzten 4 in Play Downs die 2 Absteiger ausspielen.
Oder findest du (Wulfener) nur den Aufstieg spanend.
War denn früher keine Spannung, in den Regionalligen, drinn?
Oder warum wird in der 2. Regio und darunter, keine Play Offs/Play Downs gespielt? -
Für mich ist Herten noch lange nicht sicher in den Playoffs. Ich habe mir BG gegen Recklinghausen angeschaut und BG das deutlich stärkere Team. Mit der Rückkehr der Verletzten und der Nachverpflichtung von Spitale ist man deutlich stärker als Tabellenplatz 9. BG wird Minimum 13 bis 14 Siege am Ende haben. Ich würde fast eine Wette eingehen, dass entweder Herten oder Recklinghausen noch aus den Playoffs fliegen. Herten muss noch gegen alle Top 4 spielen, das wird angesichts der Playoffs noch länger spannend bleiben,
Sehe ich ähnlich. Kann mir vorstellen das wir mit 13-13 beenden. Von den vermeintlich „leichten“ Gegnern, spielen wir auswärts in Dorsten und Leverkusen und nur gegen Deutz zuhause. Die musst du alle drei schlagen. Gegen Ibbenbüren, Köln, Rhöndorf, Grevenbroich und Herford setze ich auf einen Sieg. Mit ganz viel Glück kommt Herten also auf 4 Siege und dann ist es 13-13.
Hagen muss allerdings im Umkehrschluss 5-9 gewinnen um vor Herten zu kommen (direkter Vergleich). Hagen in Wulfen, Essen, Dorsten, Grevenbroich und Leverkusen sowie zuhause gegen Köln, Rhöndorf und Deutz.
Hagen mit dem „einfacheren“ Programm.
Die drei knappen Niederlagen vor der Pause tun uns verdammt weh und könnten am Ende ausschlaggebend sein.
Am Ende kommt Wulfen als 8. mit einem Sieg mehr als Herten in die Playoffs…
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Aber waren die Play Offs und Play Downs nicht für die Bundesligen vorbehalten?
Und wer kommt auf so eine Idee das jetzt nach unten willkürlich auszuweiten?
Und wenn jetzt entschieden wurde auch unterhalb der Bundesligen die Play Offs einzuführen, warum gibt es keine Play Downs?
Kommt mir sehr unausgegoren vor.
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Wenn man jetzt Wulfeners Argument, die Langeweile, nimmt.
Dann wäre es doch viel spannender, wenn auch die letzten 4 in Play Downs die 2 Absteiger ausspielen.
Oder findest du (Wulfener) nur den Aufstieg spanend.
War denn früher keine Spannung, in den Regionalligen, drinn?
Oder warum wird in der 2. Regio und darunter, keine Play Offs/Play Downs gespielt?Kann ich Dir sagen. Die Teams der 1. Regio haben das auf ihrem Treffen 2018 - wenn ich mich recht erinnere einstimmig - beschlossen. Die Initiative kam von der BG Hagen.
Playdowns sind deswegen uninteressant, weil hier oft Konstellationen vorkommen, bei denen schon vor den Playdowns alles entschieden sein kann. Die Teams, die dann eh schon aus dem letzten Loch pfeifen und auch keine Zuschauer mehr generieren, dazu zu zwingen, noch mal 6 oder gar 10 zusätzliche Spiele zu spielen, erscheint da wenig sinnvoll. Das will auch niemand mehr sehen.
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Am Ende kommt Wulfen als 8. mit einem Sieg mehr als Herten in die Playoffs…
Bitte bitte nicht! Das wäre der Supergau.
Zudem will Deutz 8. werden und gegen Köln spielen im Viertelfinale.
Wulfen müsste 6 von 8 gewinnen, um einen Sieg mehr als Herten zu haben. Wie soll das gehen?! Und den direkten Vergleich habt Ihr ja behalten. Der wäre nur in einem Wiederholungsspiel futsch gewesen… Also gut gelaufen für Euch… -
Kann ich Dir sagen. Die Teams der 1. Regio haben das auf ihrem Treffen 2018 - wenn ich mich recht erinnere einstimmig - beschlossen. Die Initiative kam von der BG Hagen.
……Danke für die Erklärung.
Verstehen kann ich die Entscheidung nicht, aber ich bin auch von Hause aus kein Basketballer, sondern habe früher Fußball gespielt, und 2 Jahrzehnte Kampfsport betrieben.
Wie ich schon sagte, ist es viel gerechter über eine ganze Saison den Meister und die Absteiger auszuspielen.
Es gibt in den Play Offs, oder Downs, so viele Situationen, wo es dann ungerecht werden kann (in einem best Off 3), da kann ich gerne drauf verzichten.
@Coach_M:……
Playdowns sind deswegen uninteressant, weil hier oft Konstellationen vorkommen, bei denen schon vor den Playdowns alles entschieden sein kann. Die Teams, die dann eh schon aus dem letzten Loch pfeifen und auch keine Zuschauer mehr generieren, dazu zu zwingen, noch mal 6 oder gar 10 zusätzliche Spiele zu spielen, erscheint da wenig sinnvoll. Das will auch niemand mehr sehen.Die Erklärung finde ich unlogisch.
Also in einer 14zehner Liga sind dann für die Play Downs nur noch 4 Mannschaften da.
Entweder sind es also max 3 Spiele pro Mannschaft, oder mann spielt unter den 4 jeder gegen jeden, mit Hin und Rückspiel, macht eine Tabelle, und die beiden letzten steigen ab.
Dann sind es 6 Spiele für jeden.
Auf jeden Fall wäre das schon interessant, wenn die jetzigen 4 letzten die Absteiger ausspielen würden.
11 BSV Münsterland Baskets Wulfen
12 BG Dorsten
13 SV Haspe
14 ETB Wohnbau Miners
Egal wie der Modus wäre.
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Und kann es in einem Play Off ev. nicht genauso uninteressant sein, wenn eine Mannschaft alles gewinnt, und nach 6 Spielen Meister ist?
Außerden will sicher gar nicht jede Mannschaft aufsteigen, und seine Spieler, für die PlayOffs weiter bezahlen.
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Warum reichen 26 Spiele für jede Mannschaft nicht? Hat es doch bisher auch.
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Noch etwas, ich habe im Rahmenterminplan keine Termine gefunden.
Wo stehen die? -
14 - 8 (Playoff-Plätze) = 6, wenn man alle 6 gegeneinander antreten lässt, sind es nochmal pro Team 10 Spiele (5x Heim, 5x Auswärts). Kann man natürlich beliebig runter skalieren auf die letzten 5, 4 oder 3 Vereine.
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Playoff-Termine:
Viertelfinale: Spiel 1 Sa 28.03., Spiel 2 Fr 03.04., Spiel 3 So 05.04. (wenn nötig)
Halbfinale: Spiel 1 Sa 11.04., Spiel 2 Fr 17.04., Spiel 3 So 19.04. (wenn nötig)
Finale: Spiel 1 Sa 25.04., Spiel 2 Fr 01.05., Spiel 3 So 03.05. (wenn nötig)
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Hallo,
habe den ganzen Verlauf nicht komplett durchgelesen.
Köln und Rhöndorf spielen ne starke Saison bisher, hoffentlich schafft Köln den Sprung in die ProB und auch weiter!Was geht eigentlich mit dem Bachelor Mangold?
Spielt der noch bei Köln?Danke im Voraus!
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Playdowns wären auch wie folgt möglich:
1. Runde
9 gegen 1410 gegen 13
Modus Best of three. Die Verlierer spielen gegen 11 und 12 und die Verlierer daraus bilden die Absteiger.
Das wären dann max. 6 Spiele für 4 Teams und max. 3 für 2 Teams. Und man hätte bis zum letzten Spiel Spannung, was bei einem Tabellenmodus jeder gegen jeden auch schnell vorbei sein kann.
Ist aber nur ein theoretischer Ansatz von mir, ich brauche keine Playdowns. Dürfte zudem organisatorisch schwierig werden, weil man ja die Anzahl der Absteiger schon kennen sollte und bei dem Terminplan des WBV dürfte die ProB noch nicht mit allen Entscheidungen durch sein. -
Playdowns wären auch wie folgt möglich:
1. Runde
9 gegen 1410 gegen 13
Modus Best of three. Die Verlierer spielen gegen 11 und 12 und die Verlierer daraus bilden die Absteiger.
Das wären dann max. 6 Spiele für 4 Teams und max. 3 für 2 Teams. Und man hätte bis zum letzten Spiel Spannung, was bei einem Tabellenmodus jeder gegen jeden auch schnell vorbei sein kann.
Ist aber nur ein theoretischer Ansatz von mir, ich brauche keine Playdowns. Dürfte zudem organisatorisch schwierig werden, weil man ja die Anzahl der Absteiger schon kennen sollte und bei dem Terminplan des WBV dürfte die ProB noch nicht mit allen Entscheidungen durch sein.Die Anzahl der Absteiger steht seit dieser Saison schon vor Beginn der Saison fest, auch das ist beschlossen worden.
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@Login klar ich verstehe dich. Wenn ich mit meinem Team auf 1 bin würde ich genauso denken! Dennoch sind Playoffs einfach das was das BasketballerHerz ausmacht. Best of 3 finde ich auch Mist aber es ist das einzig mögliche unterhalb der Pro A, aufgrund von Hallenzeiten und so weiter. Ich finde die Playoffs mit einem Finale genial. Da wird alles gewürfelt und alle wissen auch, dass es in der normalen Runde um eine gute Ausgangssituation geht. Wenn Köln jetzt 2. oder 3. wäre würdest du dich auch darauf freuen. So sieht es für Fans leider ungerecht aus, weil man denkt, dass man die beste Saison gespielt hat und zurecht Meister ist. Aber Playoffs ziehen Zuschauer und bringen in manchen Vereinen nochmal schnell was extra Geld (vorallem wenn man unter den ersten 4 ist und mehr Heim als Auswärtsspiele hat) . Und für den 8. ist es ein riesen Ding dem Hauptrundenmeister ein Bein zustellen. Ich finde Playoffs immer genial auch wenn Rhöndorf aktuell an Kölns Stelle wäre!