Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Das letzte Quali-Fenster steht noch aus bzw. wird an diesem Wochenende ausgespielt. Die Auslosung findet erst am 16. März statt, wobei angeblich der Modus noch nicht feststeht. Alles ein bisschen früh für einen eigenen Thread, aber die Tickets für die WM-Endrunde in China werden seit gestern verkauft:
FIBA.com: Kobe Bryant, Jason Derulo headline star-studded show for FIBA Basketball World Cup 2019 Draw in ShenzhenQualifiziert sind bereits 18 Auswahlen, darunter überraschend früh auch Deutschland. Europameister Slowenien ist nicht qualifiziert und für den vormaligen Olympiateilnehmer Kroatien sieht es sehr mau aus. Die Russen könnten die Quali bei einer Niederlage gegen Finnland noch verpassen, ebenso ist Vize-Olympiasieger Serbien noch nicht durch. Auch in den anderen Kontinentalverbänden gibt es noch spannende und knappe Duelle um die letzten verbleibenden Tickets für die Endrunde, aber dazu gibt es ja den anderen Thread.
Eigentlich motiviert für die Threaderöffnung hat mich aber Kochs Nachschlag, der sich bereits mit dem deutschen WM-Endrundenkader beschäftigt:
easyCredit-BBL.de: Kochs Nachschlag - Der Zwölfer-Kader für China: Diese Spieler würde ich mit zur Weltmeisterschaft nehmen!
Stefan Koch ist also auch schon arg früh dran! Erste Anzeichen für Blasenschwäche, Coach? Aber da der Ball im Spiel ist, will ich ihn auch aufnehmen. Wenn es im Fußball 80 Millionen Bundestrainer gibt (Der-Postillon.com: 80 Millionen Bundestrainer fordern defensiveres, offensiveres, schnelleres und ruhigeres Spiel ), dann kann der eine oder andere Basketball-Bundestrainer auf SD auch nicht weiter schaden. Aber wer wollte Coach Koch widersprechen? Ich gehe weitgehend mit ihm konform. Bei entsprechender Gesundheit würde ich auch Benzing, Giffey sowie Zipser mit zur WM nehmen und dafür ggf. auf einen weiteren Guard verzichten. Mein zwölfter Mann wäre daher auch Isaac Bonga, der den Ball schließlich auch mehr als nur nach vorne “schleppen” kann. Bei den Big Men würde ich jedoch Tibor Pleiß mitnehmen statt Isaiah Hartenstein. Die Zeit von “Moe” Wagner (und seinem Bruder) und von Hartenstein kommt noch und ich halte bei dieser Endrunde Pleiß für wertvoller als die Youngsters. -
Pleiss nicht mitzunehmen bedeutet dem Leistungsgedanken keine Bedeutung zuzumessen.
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Pleiss nicht mitzunehmen bedeutet dem Leistungsgedanken keine Bedeutung zuzumessen.
Keine Bedeutung? Woran siehst du das begründet?
Theis, Kleber, Barthel und Voigtmann sollten gesetzt sein - aufgrund der von dir benannten “Leistungsgedanken”. In einem 12er Kader würde somit “im Normalfall” noch ein weiterer Spot für einen PF/C übrig sein.
Hartenstein spielt zwar “nur” G-League, dies aber imposant - gerade was Rebounding und Rim-Protection betrifft. Ein Vergleich mit Pleiss, welcher primär nur (!) EL spielt, ist schwierig.
Ich finde die Analyse von Koch ansprechend und würde dem zustimmen und die “letzten” Rosterspots an Hartenstein und Bonga vergeben.
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Sehr gute Analyse von Koch aus meiner Sicht, so kann man den Kader zusammenstellen. Auf diese WM kann man sich als deutschem BB-Fan nur freuen.
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Pleiss nicht mitzunehmen bedeutet dem Leistungsgedanken keine Bedeutung zuzumessen.
Koch sollte eigentlich wissen wie viel Aussagekraft Statistiken in der G-League tatsächlich haben, bevor er sie bei Hartenstein als Nominierungsgrund ins Feld führt. Aber vielleicht wirkt in diesem Fall ja auch nur die möglicherweise engere Freundschaft aus gemeinsamen Gießener und Quakenbrücker Zeiten nach.
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Pleiss nicht mitzunehmen bedeutet dem Leistungsgedanken keine Bedeutung zuzumessen.
Koch sollte eigentlich wissen wie viel Aussagekraft Statistiken in der G-League tatsächlich haben, bevor er sie bei Hartenstein als Nominierungsgrund ins Feld führt. Aber vielleicht wirkt in diesem Fall ja auch nur die möglicherweise engere Freundschaft aus gemeinsamen Gießener und Quakenbrücker Zeiten nach.
Koch hat es mMn einfach gut begründet. Wagner, als Gegenbeispiel eines “jungen” Spielers, hat völlig andere Stärken als Hartenstein, welche jedoch “näher” an Spielern wie Barthel, Kleber und Theis sind.
Isaiah kann “rim protection” und “Rebounding” bieten, während Wagner eher der “Stretch big” ist. Pleiss hat natürlich recht ähnliche Stärken (wie Hartenstein), jedoch habe diese andere Grundlagen. Während Tibor länger und unmobiler ist, spielt Isaiah merklich athletischer.
In meinen Augen kann man das sportlich rechtfertigen, während im Hinterkopf immer noch der Gedanke an Tibors “unrühmliche” Abreise herumgeistert.
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Ich möchte jetzt ja nicht “unkenrufen”, aber ich hoffe dieses Jahr kommt ausnahmsweise nicht wieder die große Unlust/Verletzungsorgie/Sperren/etc sodass Rödl aus den Vollen schöpfen kann.
Ein Name fehlt mir definitiv in der Liste: College-Spieler Makai Mason sollte zumindest in der Diskussion auftauchen. Hat auch schon 15 Länderspiele und liefert ne starke Saison ab.
Sollten wirklich Giffey und Thiemann der Qualität wegen zu Hause bleiben, dann hat man wirklich einen guten Kader…
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Oder man liest einfach mal den verlinkten Artikel. Finde Koch begründet sehr gut, dass mit Barthel, Kleber und Theis gleich 3 PFs gesetzt sein dürften, die jeweils auf die 5 ausweichen können. Nimmt man dann noch Voigtmann dazu, dann bleiben nicht viele Minuten auf der 5 übrig. Klar kann man die an Pleiss geben, der bringt aber m.E. nichts mit, was die Vorgenannten nicht (besser) könnten. Ich teile hier die Meinung, dass Hartenstein zu den genannten vieren passen würde, und gehe sogar noch weiter, dass ich statt Hartenstein eher Wagner oder Zirbes als Pleiß mitnehmen würde. Pleiß passt schlechter ins Team, hat weniger Zukunft und ne schlechtere Vergangenheit (2016 ist jetzt noch nicht so lange her), sehe irgendwie keinen einzigen Punkt, der für ihn spricht.
Edit: Antwort war auf gadget bezogen, fertigstellen hat aber ne Weile gedauert
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Was zudem noch für Hartenstein spricht: Er hat als Energizer mit wenigen Minuten schon mal bei einem Turnier für die Natio einen guten Job gemacht.
Finde die Analyse insgesamt auch sehr schlüssig und hoffe, dass wir einen ähnlichen (oder genau diesen) Kader auch wirklich an den Start bringen können.
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Diese Tiefe und Breite sind sehr wichtig, wenn man etwas reißen will.
Mit durchschnittlichen Europacup- oder BBL Spielern wirst du bei der WM nicht bestehen können.
Wenn die anderen Teams mit NBA und EL Spielern gespickt sind, brauchat du halt solche Spieler. Es ist schön, dass man Schröder, Kleber, Theis, Barthel, Voigtmann und Lo auf dem Niveau schon hat. Für die Zukunft ist der Trend nochvpositiver.
Sollte Olympia geschafft werden, ist das Team noch einmal eine Stufe bessee. Zusätzlich haben sich dann evtl die drei NBA Freshman schon etabliert. Dann wirds bei den Bigmen noch enger werden.
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Passt Voigtmann Spielstil überhaupt zu Dennis? Ich finde eher nicht. Schröder hat den Ball gerne in seinen Händen und Joe seine Stärke sind auch eher seine Paßskills. Was denkt ihr?
Schröder harmoniert besser mit Leuten wie Hartenstein und Zirbes…
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Passt Voigtmann Spielstil überhaupt zu Dennis? Ich finde eher nicht. Schröder hat den Ball gerne in seinen Händen und Joe seine Stärke sind auch eher seine Paßskills. Was denkt ihr?
Schröder harmoniert besser mit Leuten wie Hartenstein und Zirbes…
Voigtmann geht mit seinem Distanzwurf und seinen passing skills aber gerne mal an die Dreierlinie und zieht dabei seinen Gegenspieler und Rim-protector aus der Zone heraus. Das ist eigentlich genau das, was Dennis braucht und Voigtmann ist dabei deutlich variabler und gefährlicher als bspw. Zirbes. Vgl. die Diskussion ob Moe Wagner zu LeBron passt. Kann aktuell nichts dazu sagen, wie geschickt sich Voigtmann im Pick’n’roll und Pick’n’pop anstellt, aber das wird er schon machen, so denke ich.
Tante Edith möchte noch ergänzen, weil es so auch im Ursprungspost steht:
@Faultier:… Klar kann man die an Pleiss geben, der bringt aber m.E. nichts mit, was die Vorgenannten nicht (besser) könnten. …
Ich finde schon, dass Pleiß als Rim-protector noch einmal eine andere Qualität mitbringt als die Vorgenannten. Teilweise hat man das gesehen, als Zirbes sich im Spiel in Serbien gegen seinen alten Mitstreiter Marjanovic versuchen durfte, der jedoch dominiert hat, bevor er dann am Ende doch noch mal von Kleber abgeräumt wurde. Nicht alle Nationalteams spielen Warriors-Ball, da werden doch die ein- oder anderen Auswahlen mit klassischen Center-Kanten antreten, gegen die Kleber (wird in der NBA auf 211cm gerundet, was ich aber bezweifle), Theis (203cm) und selbst Barthel (208cm) dann vergleichsweise schmächtig aussehen. Pleiß (knapp 220cm und rund 10cm länger als die vorgenannten) strahlt da IMHO mit seinen langen Armen noch einmal eine ganz andere Gefahr aus und gehört zu den All-Time-Euroleague-TopTen-Shotblockern. Auf diesem Niveau hat er eben auch eine Erfahrung, die die Youngster bspw. nicht haben. Von daher finde ich Pleiß eine bessere Wahl, weil er in der Spezialaufgabe gegen klassische Center einfach erfahrener ist und etwas mitbringt, was auch ein Voigtmann defensiv nicht hat. Viel mehr als ein fünfter Big Man oder zwölfter Mann ist Pleiß für mich auch nicht, davon einmal abgesehen, war Pleiß bis auf diesen seltsamen Quali-Abgang im Sommer immer bei der Nationalmannschaft. Bewährungszeit für Pleiß ist vorüber; Barthel, Zipser & Co. haben wenig Summer League etc. schon teilweise mehr als einen Sommer abgesagt.
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Pleiß scheint mittlerweile bei allen vom Radar verschwunden zu sein, ob nun wegen der Nationalmannschaftsvergangenheit, seinen mittlerweile 9 Saisons im Ausland oder der Kombi aus beidem.
Das Gegenteil davon ist Barthel, da schwingt Finals MVP in Deutschland mit, der ist plötzlich überall fest gesetzt.
Über Theis und Kleber braucht man nicht diskutieren, aber warum sollte von diesem Spielertyp unbedingt ein dritter fest gesetzt sein? Und bei allem Respekt für seine Entwicklung, Barthel hat sich noch nicht auf internationalem Spitzenniveau etabliert. Die Diskrepanz zwischen BBL und EL Leistungen ist im Bayernkader bei ihm besonders ausgeprägt und streng genommen hatte er nur ein wirklich starkes Spiel gegen Fenerbahce, stand dabei aber auch 34 Minuten auf dem Feld.Pleiß würde dem Team dagegen noch eine ganz andere Dimension geben und ist nüchtern betrachtet einfach der beste Deutsche in Europa. Voigtmann bringt gleiche bis leicht bessere Stats, aber in mehr Minuten bei einem schwächeren Team, Pleiß ist mit Efes auf Final Four Kurs.
Denkt man zudem wirklich darüber nach Zipser, Giffey und Benzing mitzunehmen, würde Pleiß statt Barthel noch mehr Sinn machen, um mehr mögliche Zeit für einen kleinen Vierer zu schaffen.
Nimmt man Bonga mit ist für mich Akpinar als Ballhandler überflüssig und als Schütze zu schwach bzw. einfach zu unkonstant. Obst fände ich daher für die klassische deutsche Lücke auf der 2 passender, in der Form der letzten Saison auch Saibou, aber an die müsste er erstmal wieder anknüpfen.
Also:
Guards: Schröder / Lo / Bonga / Obst
Forwards: Zipser / Giffey / Benzing / Kleber / Theis
Center: Voigtmann / Pleiß
12. Mann: Hartenstein aufgrund der genannten Faktoren. Wenig Spielzeit, aber variabel auf 4/5 als Energizer mit viel Athletik einsetzbar. -
Der rostige Zipser aus der 1. HZ gerade gegen Israel reicht mir vollkommen als Nachweis, dass er auf dem Flügel starten wird, falls er sich nicht wieder verletzt. Die shooting stroke sieht sehr flüssig aus und körperlich/athletisch wird er bis zum Sommer auch wieder komplett da sein.
mMn sollte man mit Schröder-Giffey-Zipser-Kleber-Theis starten. 4 plus Verteidiger, die Schröder defensiv entlasten, für exzellente switchability sorgen und offensiv den Dreier treffen. Zudem können Zipser und Giffey auch mal ein bisschen secondary ballhandling liefern. Lo wird sicherlich die Rolle des 6th man ausfüllen und auch mal mit Schröder zusammen spielen, falls das defensive matchup passt. Was die restlichen Kaderplätze angeht ist das Feld wirklich sehr offen. Meine persönliche Präferenz wäre: Obst, Akpinar, Bonga, Barthel, Hartenstein, Benzing aber da entscheiden wirklich Nuancen und bis zum Spätsommer kann sich noch einiges ändern
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Pleiß würde dem Team dagegen noch eine ganz andere Dimension geben und ist nüchtern betrachtet einfach der beste Deutsche in Europa. Voigtmann bringt gleiche bis leicht bessere Stats, aber in mehr Minuten bei einem schwächeren Team, Pleiß ist mit Efes auf Final Four Kurs.
Es ist immer wieder schön, wenn User hier ihre Meinung als Fakt darstellen. Ich bin der Meinung, dass Pleiß ganz sicher nicht der beste Deutsche in Europa ist. Pleiß hat einen niedrigen BB-IQ, ist (zu) langsam und macht zu wenig aus seinem Gardemaß. Sein 3er fällt diese Saison auch nicht, was ihn dann komplett uneinsetzbar macht neben einem Spieler wie Schröder (unter der Prämisse, dass er wie geschrieben zum Abrollen zu fußlahm ist). Das ist meine Meinung, ich kann andere Meinungen akzeptieren. Der Vergleich mit Voigtmann hinkt, mal davon abgesehen, dass dieser ein sehr spielintelligenter Spieler ist trifft er den 3er deutlich (!) besser, ich sehe nicht, wie man da von “leicht besseren Stats” reden kann. Mit Voigtmann kann das Team/Schröder P&R, Pick and Pop sowie Inside Out spielen, ähnliches gilt für Kleber, Theis und Barthel.
Den Cluberfolg als Argument pro Pleiß zu werten empfinde ich btw. als schlechten Scherz. Genauso gut kann man schreiben “Jerebko ist mit den Warriors auf dem Weg zur nächsten Meisterschaft”….
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Ich finde man kann beide durchaus als stärkste sehen, und das auf einen ziemlich ansprechenden Niveau. Trotzdem würde ich mit Theis und Kleber starten und viel spielen.
Ich teile tankard bedenken bei Barthel, dem ich sofern Kleber und Theis dabei sind im dichten Feld der pf/c etwas nach hinten schieben würde.
Pleiss hat mir mit Schröder auch schon ordentlich gefallen, zusammen mit ihn passt er mir persönlich besser rein während Joe eher in der Lage ist Mal offensiv Akzente zu setzen.
Hartenstein hatte aber die Jugend auf seiner Seite gerade bei einen hinteren Kader Platz, wobei unser Kader alles andere als überaltert ist und vielleicht auch Erfahrung benötigt - das ist etwas was schwer von aussen zu beurteilen ist.Zum pleiss Abgang, viele Spieler auch welche die jetzt gehandelt sind, waren in der Situation von pleiss nichtmal aufgetaucht. Und dann lief wohl die Kommunikation schief, laut pleiss hat er Fleming ja gefragt ob es möglich ware das er die Chance wahrnimmt aber noch nicht mit vollendeten Tatsachen zu ihn gekommen ist. Fleming fand dann die Frage so beschissen das er ihn rausgeworfen hat.
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Zu Bonga vs Akpınar würde ich zu Akpınar tendieren, da Bonga einfach zu wenig Profierfahrung hat. 1 Jahr Bbl und jetzt G League, da hat Akpınar mit mehren Jahren Bbl und Europa doch mehr vorzuweisen und war bei der letzten EM auch dabei sowie bei diversen Einsätzen danach.
Mein Backcourt wäre demnach Schröder, Obst, Lo, Akpınar.
Die Wings sind klar: Giffey, Benzing, Zipser.
Vorne würde ich Theis, Kleber, Barthel, Voigtmann und Hartenstein mitnehmen. Voigtmann spielt mittlerweile eine sehr ordentliche Saison bei einem ordentlichen EL-Team und war außerdem in den letzten Jahren immer dabei, das ist wie bei Akpınar wichtig für die Teamchemie, und gibt ihm den entscheidenden Vorteil ggü Pleiß. Hartenstein kann außerdem auch noch für Länge sorgen und hat in dieser Saison ein bisschen Einsatzzeit inder Nba, sehr starke G league Einsätze und ebenfalls die EM vorzuweisen. Barthel spielt eine sehr starke Saison bei den Bayern, ist dort Kapitän und war zuletzt auch immer dabei. Also würde ich Pleiß, Zirbes, Thiemann, Tadda und Bonga zuhause lassen, wobei ich bei den letzten beiden Argumente sehen würde, sie anstelle von Akpınar mitzunehmen (Tadda wegen seiner Defensivstärke und Bonga wegen seinem Talent und seiner Polyvalenz). Die Frage ist auch ob man neben Schröder und Lo wirklich noch einen dritten PG braucht, wobei Akpınar ja auch auf die 2 kann und bei der EM hat es mit den dreien ja auch gut geklappt.
Alles in allem eine sehr ordentliche Mannschaft, die wenn es gut läuft, Chancen aufs Viertelfinale und wenn es sehr gut läuft einen Platz für Olympia sicher (mind. 6. Platz?) hat. -
Pleiß würde dem Team dagegen noch eine ganz andere Dimension geben und ist nüchtern betrachtet einfach der beste Deutsche in Europa. Voigtmann bringt gleiche bis leicht bessere Stats, aber in mehr Minuten bei einem schwächeren Team, Pleiß ist mit Efes auf Final Four Kurs.
Es ist immer wieder schön, wenn User hier ihre Meinung als Fakt darstellen. Ich bin der Meinung, dass Pleiß ganz sicher nicht der beste Deutsche in Europa ist. Pleiß hat einen niedrigen BB-IQ, ist (zu) langsam und macht zu wenig aus seinem Gardemaß. Sein 3er fällt diese Saison auch nicht, was ihn dann komplett uneinsetzbar macht neben einem Spieler wie Schröder (unter der Prämisse, dass er wie geschrieben zum Abrollen zu fußlahm ist). Das ist meine Meinung, ich kann andere Meinungen akzeptieren. Der Vergleich mit Voigtmann hinkt, mal davon abgesehen, dass dieser ein sehr spielintelligenter Spieler ist trifft er den 3er deutlich (!) besser, ich sehe nicht, wie man da von “leicht besseren Stats” reden kann. Mit Voigtmann kann das Team/Schröder P&R, Pick and Pop sowie Inside Out spielen, ähnliches gilt für Kleber, Theis und Barthel.
Den Cluberfolg als Argument pro Pleiß zu werten empfinde ich btw. als schlechten Scherz. Genauso gut kann man schreiben “Jerebko ist mit den Warriors auf dem Weg zur nächsten Meisterschaft”….
Ich denke der User hat lediglich seine Meinung geschrieben, auch wenn vielleicht ein “mMn” gefehlt hat.
Ich habe eure beiden Beiträge gelesen und kann sie auch argumentativ beide nachvollziehen.
Ich bin weiterhin eher für einen “Typ Hartenstein”, da andere Spieler wie Theis oder Kleber einfach auf “groß” gesetzt sind und ein Akteur wie Isaiah für eine Position mit deutlich reduzierten (!) Minuten geeigneter erscheint. Ich rechne eher mit einer Rolle über 5-10 Minuten und dafür habe ich lieber einen Energizer, welcher viel “Drecksarbeit” erledigt und Emotionen ins Spiel bringt.
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Viertelfinale ist definitiv realistisch. Schröder, Theis und Kleber sind schon absolute europäische Klasse.
Mit ganz viel Losglück könnte man sogar ins Halbfinale rutschen. Ziel sollte Platt 5-7 sein.
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Zu Bonga vs Akpınar würde ich zu Akpınar tendieren, da Bonga einfach zu wenig Profierfahrung hat. 1 Jahr Bbl und jetzt G League, da hat Akpınar mit mehren Jahren Bbl und Europa doch mehr vorzuweisen und war bei der letzten EM auch dabei sowie bei diversen Einsätzen danach.
Mein Backcourt wäre demnach Schröder, Obst, Lo, Akpınar.
Die Wings sind klar: Giffey, Benzing, Zipser.
Vorne würde ich Theis, Kleber, Barthel, Voigtmann und Hartenstein mitnehmen.Ehrlich gesagt sehe ich nicht, inwieweit Bonga und Akpinar um einen Kaderplatz konkurrieren. Bonga ist für mich ein mit secondary ballhandling ausgestatteter Flügelspieler, und auf dem Wing siehts bei Deutschland eher mager aus. Benzing kann auf WM Niveau (sehr) wenige Flügel verteidigen, womit Zipser und Giffey übrig bleiben. Also entweder cuttet man Benzing (was wegen seines scorings und seiner Stellung im Team nicht passieren wird) oder man verzichtet auf einen Big. Mit Schröder sollte das Team versuchen schnell zu spielen, wodurch man mMn auf keinen Fall 5 Bigs braucht, wenn streng genommen nur 2 wings im Kader stehen (Giffey, Zipser). Small-ball lineups mit Zipser und Benzing auf der 4 werden auch keine Rarität sein. Ich sehe nicht wirklich einen Fit für Voigtmann, weil der Kader keinen offense Big braucht und für defensive Spezialaufgaben (Valanciunas, Gobert etc.) + hustle von der Bank Hartenstein deutlich besser geeignet ist. Ich würde also Bonga für Voigtmann reinnehmen, weil mir der Flügel zu dünn besetzt ist und man durch Schröders Tempo nicht so viele Bigs braucht.
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Es ist immer wieder schön, wenn User hier ihre Meinung als Fakt darstellen. Ich bin der Meinung, dass Pleiß ganz sicher nicht der beste Deutsche in Europa ist. Pleiß hat einen niedrigen BB-IQ, ist (zu) langsam und macht zu wenig aus seinem Gardemaß.
Merkste selbst was?
Pleiß kann also faktisch bestenfalls geradeaus dribbeln. Wie kommt es zu den 174 Euroleague Einsätzen? Alle Sportdirektoren von Bamberg über Vitoria, Barcelona und Valencia bis Istanbul haben keine Ahnung?Sein 3er fällt diese Saison auch nicht, was ihn dann komplett uneinsetzbar macht neben einem Spieler wie Schröder (unter der Prämisse, dass er wie geschrieben zum Abrollen zu fußlahm ist).[…]Der Vergleich mit Voigtmann hinkt, mal davon abgesehen, dass dieser ein sehr spielintelligenter Spieler ist trifft er den 3er deutlich (!) besser, ich sehe nicht, wie man da von “leicht besseren Stats” reden kann.
Pleiß wirft bei 1.21 Versuchen 37.9% diese Saison, Voigtmann bei 2.45 Versuchen 34.3%, Barthel bei 1.52 Versuchen 35.7%.
Er wirft also als 2.21m Center im Verhältnis zur Spielzeit mehr Dreier bei besseren Quoten, als Barthel auf 4/5, um den es mir eigentlich als Streichkandidaten anstelle von Pleiß ging.
Die Meinung, dass Voigtmann “deutlich (!)” besser den Dreier trifft, versuchst du hier als Fakt zu verkaufen. Er nimmt ihn öfter, in Relation zur Spielzeit aber nicht gravierend öfter.Ich sehe nicht, wie man da von “leicht besseren Stats” reden kann.
Euroleague PIR: Voigtmann 10.0 (bis gestern 10.2), Pleiß 10.1
Den Cluberfolg als Argument pro Pleiß zu werten empfinde ich btw. als schlechten Scherz. Genauso gut kann man schreiben “Jerebko ist mit den Warriors auf dem Weg zur nächsten Meisterschaft”….
Die Einordnung der individuellen Leistung im Zusammenhang mit der Leistungsstärke des Wettbewerbs und des Teams ist also ein schlechter Scherz? Dann können wir die Diskussion ja gleich noch um Jannik Freese und co. erweitern, der legt auch 11/5 auf.
Zu Akpinar:
Das Spiel gestern hat wieder gegen ihn gesprochen. Die Einsatzzeit in den Quali Spielen kommt halt durch die Alternativlosigkeit auf der 1 zu Stande, mit Schröder, Lo und ggfs. Bonga sieht das ganz anders aus. In Sachen Scoring, Rebounding und Defense spricht ansonsten wenig für ihn. Obst mit Instant Scoring und 16 Punkten in 16 Minuten. Saibou noch mit Pech im Abschluss, aber deutlich vielseitiger mit 4 Rebounds und 5 Steals. -
Ich kann mir kaum vorstellen, dass wirklich alle Spieler im Sommer zur Verfügung stehen.
Aber der Pool an Spielern ist schon beeindruckend für deutsche Verhältnisse. Es fehlt nur DER Überspieler a la Nowitzki, der uns ja immerhin EM-Silber und WM-Bronze gebracht hat. Mit dem Supporting-Cast Okulaja, Pesic, Femerling, Greene usw… Daran muss sich diese Generation eigentlich messen lassen, denn das Talent für eine Medaille ist vorhanden.Wenn alle wirklich fit sind, würde ich folgende Spieler mitnehmen:
G Schröder (Akpinar)
G Lo (Giffey, Obst)
F Zipser (Benzing)
F Kleber (Barthel)
C Theis (Hartenstein, Voigtmann)Natürlich gibt es immer ein paar Grenzfälle: Pleiss (ist mir zu langsam für den modernen Basketball und hat es mit seiner Abreise auch ein bisschen selbst versaut), Bonga (ist mir noch zu roh), Saibou, Zirbes (hätte es auch verdient) oder der in dieser Saison grandiose Mason.
Es wurde hier ja einiges schon diskutiert. Barthel, Benzing und Giffey sind bei Rödl glaube ich eher dabei. Das sind drei erfahrene, clevere Spieler, die gewisse Stärken haben und die Nationalmannschaft seit vielen Jahren kennen. Die will man als Coach einfach dabei haben!
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Mir fehlt in Kochs Kader so ein wenig der Kettenhund, der Edelverteidiger auf den Guardpositionen.
Giffey ist auf dem Niveau ein bisschen zu langsam, Lo, Schröder und Akpinar können zwar alle gute Verteidigung spielen, aber dann verbrauchen sie mMn Zuviel Energie, die sie im Angriff benötigen. Ich weiss aber auch nicht, ob Tadda noch der richtige ist. Auch er wird älter und langsamer.Auf der 3 hab ich fast schon Angst, das sich die Kandidaten durch Verletzungen eleminieren. Ein gesunder Zipser wäre auch in der WM ein “Game Changer”. Benzing praktisch unverzichtbar als 2 Scoring-Option nach Schröder. Wenn dieser Bedarf durch Lo oder einen anderen abgedeckt wäre, dann könnte die Rolle von Benzing kleiner werden. Aber momentan sehe ich kaum jemanden außer Schröder, Benzing und Zipser, die sich unter Druck ihren eigenen Wurf schaffen können und die richtige Scorer-Mentalität haben.
Auf 4 und 5: Boah, so viele Optionen… keine Ahnung…
Zur Zeit finde ich Thiemann extrem wichtig, weil er mit unbedingtem Willen in den Kontakt geht und auch beweglich genug ist, um bei der Pick&Roll-Verteidigung jeden übernehmen zu können. Diese Qualität wird das Team bei der WM brauchen. Aber dazu sind Theis, Kleber, Barthel auch in der Lage. -
Ich bin gerade mal das französische Team durchgegangen. Käme da eigentlich auf je 6 NBA und EL Spieler. Deutschland wäre nicht das einzige Team sein, dass nur wenige “treue” Spieler mitnehmen würde, die in den Fenstern während der Saison gespielt haben.
Toll, dass sich die “aussichtslosen” Kandidaten trotzdem so reingekniet haben.
Trotzdem sehe ich es auch so, dass Rödl da vor allem auch die NBA ubd EL Spieler mitnehmen muss, um konkurenzfähig zu sein.
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Alle gehen davon aus - das jetzt nach erreichter qualifikation wir jetzt im Grund alle “bbl spieler” durch nba spieler austauschen und die
Qualitäten des einzeln dann ausreichen um eine super geile WM mit min. Bronze zu spielen.So läuft das aber nicht …
1.) Ist nicht gesagt das unsere “NBAs” das mal eben so reissen…(Bonga/Wagner z.B. haben ohne Frage Qualität - sind aber auch noch sehr jung und bekommen wenig bis gar keine Spielzeit auf ihrem hohen niveau) - Schröder -Kleber - Theis - Hartenstein haben die qualität - sind aber null eingespielt als Team - klar reicht das gegen den durchschnitts europäer - aber alle anderen Teams haben dann auch Ihre NBA spieler (Frankreich hätte z.B.9 - auch wenn TP nicht mehr spielen will - ist mit Gobert, Batum, Founier,Ntilikina etc. vial Qualität da) ( Spanien mit hernangomez brüdern, gasol brüder und Ricky Rubio)(Serbien mit Jokic, Bogadnovic, Bjelica ( war auch mal EL MVP) und BOBAN) um mal einige zu nennen - ich denke nicht das wir uns auf “NBA Qualität wird das richten” verlassen können (USA bewusst aussen vor gelassen) - die haben anderen Teams auch
2.) Unsere Nati hat in den Fenster sowas wie ein “teamgefüge” bekommen - jetzt alle nach hause zu schicken mit danke für gar nix - könnte auch dazu führen das nach der Wm kein sau mehr bock auf Qualifenster hat ( wo die kollegen sowieso “frei” haben)
3. Schröder ist klar, Theis und Kleber auch - die Frage ist ob man mehr erreichen kann wenn man versucht die 3 in ein EL Konstrukt zu integrieren als den ganzen Kader auszutauschen - in 4 Jahren sieht die Welt sicher schon anders aus (bei Wagner etc)
Mein Kader Wm 2019:
Guards : Schröder, Lo, Akpinar, Tadda, Obst , Amaize
Forwards: Kleber ,Zipser , Giffey, Benzing
Voigtmann, Theis, (ich ganz Persöhnlich würde John Bryant mitnehmen - er dominiert die BBL) aber Hier könnte Hartenstein z.B. stehen- aber gegen Gobert ist das wahrscheinlich egal JFazit: Ich glaube nicht das das “austauschen” des kaders uns hilft - die individualqualität steigt natürlich erstmal - aber ob sich noch jemand aufraffen kann quali zu spielen, wenn man sowieso bei tunieren nie dabei ist, bezweifel ich mal - ich fände einen starken “teamspirit” deutlich besser, weil machen wir uns nichts vor, im Internationalen Kontext haben klar mehr qualität: USA, Frankreich, Spanien, Australien, China(!?), Serbien, Slowenien ( auch wenn nicht dabei zumindest europameister), Griechenland ( giannis wird von unseren spielern nicht zu kontrollieren sein). UNSERE Zeit ist noch nicht gekommen ! Dennis ist gerade mal 25 - er wird in den nächsten 3-4 Jahren eher noch besser und abgeklärter - das ist das Medaillienfenster - dann rücken Bonga und Wagner mit - dazu unsere superstarker u20 Jahrgang mit Spielzeit im Profibereich! so dass wir zB bei der nächsten EM bei normaler/erwarteter Entwicklung, gar nicht alle NBA/EL berücksichtigen können. wenn wir die Hauptrunde überstehen ist das ein großer Erfolg für das Team - btw. Rödl macht einen guten Job!
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Du möchtest die eine eingespielte Truppe haben, nimmst jedoch Amaize mit der kaum dabei war. Dann nehme ich lieber Saibou mit, er hat regelmäßig Spielpraxis auf höhsten Niveau und weiss wie es in der Nationalmannschaft läuft, meiner Meinung nach.
Ansonsten kann ich dich recht gut verstehen, außer Bryant der hat in der Natio nichts verloren und wird dort auch nie spielen. Davor haben wir zu gute Center,PF da kannn man sehr gut auch Bryant verzichten. Dann lieber noch Pleiß das ist auch ein etwas langsamrer Spieler aber mit Erfahrung auf höhstem Niveau.
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Wenn Schröder, Lo, Zipser, Benzing, Barthel, Kleber, Theis und Voigtmann für Koch (und viele von euch auch im Nachbarthread) 8 gesetzte Spieler sind, dann sehe ich sehr viel Offense und wenig Position 2. Die letzten 4 Spots könnte man demnach an bissige Verteidiger geben, die im Idealfall Position 2 können: Saibou, Tadda, Giffey und Thiemann, die sich wohl auch mit wenig Spielzeit anfreunden könnten und für die Quali belohnt würden. Vielleicht auch Fanbrillenbedingt.
1 Schröder Lo/Saibou
2 Lo/Saibou Tadda (Giffey)
3 Zipser Benzing (Giffey)
4 Kleber/Theis Barthel (Thiemann)
5 Kleber/Theis Voigtmann (Thiemann)Die Zeit von Bonga, Wagner und Hartenstein wird bei dem Riesenpotential bestimmt noch kommen, da sehe ich keinen Grund zur Eile. Für Tadda wäre es wohl seine letzte Turnierteilnahme.
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Du möchtest die eine eingespielte Truppe haben, nimmst jedoch Amaize mit der kaum dabei war. Dann nehme ich lieber Saibou mit, er hat regelmäßig Spielpraxis auf höhsten Niveau und weiss wie es in der Nationalmannschaft läuft, meiner Meinung nach.
Ansonsten kann ich dich recht gut verstehen, außer Bryant der hat in der Natio nichts verloren und wird dort auch nie spielen. Davor haben wir zu gute Center,PF da kannn man sehr gut auch Bryant verzichten. Dann lieber noch Pleiß das ist auch ein etwas langsamrer Spieler aber mit Erfahrung auf höhstem Niveau.
von mir aus auch Saibou - es ging jetzt nicht um ein einzelens Fenster…
Ist eingedeutscht und spielt nicht so schlecht inkl. 3 Punkte Wurf - würde das Feld für Schröder und Lo ziemlich breit machen- aber wie gesagt war ja nur eine persöhnliche Geschichte und einen Seifert/Schneider/Tiemann snackt er regelmässig in der BBl weg - Voigtmann und theis würde ich vor ihm sehen - Pleis ist für mich raus - spielt knapp 14 minuten EL und mach da 3 Pkt / 3 Rbd mit 29 % 3er quote…in der türkischen Liga hat er 2 Spiele gemacht die waren zwar ordentlich , aber in seinen EL auftritten meilenweit von irgend ner Form entfernt - ich sehe nicht was er bringen sollte? Ist zu langsam und trifft den 3er nicht - dazu schiebt den jeder durch die zone -
Da bei einigen Teams vermutlich der B-Kader antreten wird, bei anderen der A-Kader und hier und da vielleicht auch der C-Kader ist das ganze Turnier eine Farce. Da kann man die Mannschaften auch international auslosen. Große Qualität wird eher nicht zu sehen sein und Nationalstolz kann kaum aufkommen. Werde mir das sinnlose Freundschaftsturnier, das zur WM hochstilisiert wird, nicht antun.
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Tibor spielt zwar nur 15 Minuten im Schnitt dafür jedoch sehr effektiv bei einem Euroleague Team. Er scort im Schnitt 8,5 Punkte und versenkt 71 % seiner Würfe innerhalb der Dreierlinie. Außerdem wirft er 95 % Freiwürfe, das hört sich alles ordentlich an.
Deswegen würde ich ihn gerne dabei haben, weil er etwas anders ist als die anderen Spielern Typen die dabei sein werden (Theis, Kleber…) alle athletisch und mit Pleiß kommt Größe und Länge dazu würde sich in meinem Augen ser gut ergänzen. So könnte man auf alles reagieren und kann jedes Matchup offensiv sowie Defensiv spielen.
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Wenn Schröder, Lo, Zipser, Benzing, Barthel, Kleber, Theis und Voigtmann für Koch (und viele von euch auch im Nachbarthread) 8 gesetzte Spieler sind, dann sehe ich sehr viel Offense und wenig Position 2. Die letzten 4 Spots könnte man demnach an bissige Verteidiger geben, die im Idealfall Position 2 können: Saibou, Tadda, Giffey und Thiemann, die sich wohl auch mit wenig Spielzeit anfreunden könnten und für die Quali belohnt würden. Vielleicht auch Fanbrillenbedingt.
1 Schröder Lo/Saibou
2 Lo/Saibou Tadda (Giffey)
3 Zipser Benzing (Giffey)
4 Kleber/Theis Barthel (Thiemann)
5 Kleber/Theis Voigtmann (Thiemann)Die Zeit von Bonga, Wagner und Hartenstein wird bei dem Riesenpotential bestimmt noch kommen, da sehe ich keinen Grund zur Eile. Für Tadda wäre es wohl seine letzte Turnierteilnahme.
So in etwa wird es ungefähr herauslaufen. Aber derzeit ist es nicht möglich mit einem großen aber dennoch hoch qualitativen Backcourt in die WM zu gehen. Der Frontcourt ist einfach Leistungsstärker und dichter besetzt und das sollte ausgenutzt werden.
1. Schröder, Bonga
2. Lo, Akpinar
3. Zipser, Benzing, Giffey
4. Kleber, Barthel
5. Theis, Voigtmann, HartensteinBonga würde ich aufgrund seiner Flexibilität und Größe auf jeden Fall mitnehmen. Schröder wird ca. 30 Minuten pro Spiel sehen. Dann hast du mit Lo und Akpinar immer noch zwei Combo Guards, falls Bongas Spielaufbau zu wacklig oder inneffizient ist, die die 10 Minuten auf der 1 abgreifen können und Bonga mit “special functions” könnte auf die 2/3 rutschen.
Giffey ist ein “Glue Guy” mit hoher Annerkennung im Team. Hat Leaderqualität auf und neben dem Platz –> Für mich unverzichtbar. Auch wenn nur für wenige Minuten.Auf 4/5 sind Kleber,Theis und Barthel unberührbar. Die anderen zwei Spots je nach aktuellem Leistungsvermögen.
Wird auf jeden Fall mal wieder ne WM wo was gehen könnte
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Für alle die immer nach Bonga schreien ( bei allem Talent und allen Möglichkeiten - die Zukunft gehört Ihm)
G League ( da spielt er ja meistens - wo ander wie hartenstein sehr dominieren)
27 minuten Spielzeit 3 Punkt ( 1/6) 3 Assist - 3 Turnover -11
Ich sag es euch, der ist nicht bereit für eine WM - das kommt zu früh - er nimmt einen wichtigen kaderplatz weg
Klar vielleicht explodiert der - vielleicht macht ihn der Druck aber auch fertig und in 2 Jahren spielt er BBL …. -
Natürlich gehöt Issac Bonga die Zukunft und er ist ein sehr vielversprechendes Aufbau Talent. Er ist komplett was neues Größe wie ein Forward bewglich wie ein Point Guard und bringt den Ball vor.
Auch übrigens sind seine G League Stats nicht so schlecht wie von der dagestellt.
Bonga spielt im Shcnitt 28 Minuten und scort 11,8 Punkte. Seine zwei punkt Wurf Quote liegt bei 42 Prozent und der Dreier bei 36 Prozent für einen Jungenspieler sind das meiner Meinung nach ordentliche Quoten. Zudem holt er 6 Rebounds im Schnitt und verliert 2.8 mal den Ball.
Natürelich sind die Sats nicht bereauschend aber auch nicht schlecht. Ich finde es völlig in Ordnnung für einen Jungenspieler, denn ihm gehört die Zukunft.
Warum sollte man so jemand nicht als zwölfter Mann mitnehmen?? Wer ist den besser auf der PG/SG Position im deutschen Team ausser Lo und Schröder. Doreth und Akpinar sehe ich vda weit hinter Bongo und anosnsten kommt da nicht mehr viel.
Mit Bonga kann man auch mal switchen ohne in eine all zu großes Missmatch zu kommen. Zudem ist er ein guter Veretidiger Balldieb und kan den gegenerischen Guard durch seine Arme und Größe das Leben schwer machen. Das wäre eine ganz neue Facette in unserem spiel und würde uns meiner Meinung nach weiterhelfen.
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Für alle die immer nach Bonga schreien ( bei allem Talent und allen Möglichkeiten - die Zukunft gehört Ihm)
G League ( da spielt er ja meistens - wo ander wie hartenstein sehr dominieren)
27 minuten Spielzeit 3 Punkt ( 1/6) 3 Assist - 3 Turnover -11
Ich sag es euch, der ist nicht bereit für eine WM - das kommt zu früh - er nimmt einen wichtigen kaderplatz weg
Klar vielleicht explodiert der - vielleicht macht ihn der Druck aber auch fertig und in 2 Jahren spielt er BBL ….Klar würde er bei der WM noch keine große Rolle spielen, aber dieser Kaderplatz ist bestimmt nicht so wichtig, wie du denkst. Ich hatte ja geschrieben, dass ich statt eines weiteren Bigs lieber einen wing mitnehme, was bedeuten würde, dass er mit Heckmann, Zirbes, Voigtmann, Zirbes, Pleiß, Thiemann um den 12. Spot konkurriert. Das sind auf dem hohen Niveau der WM auch alle keine difference maker, vor allem weil sie wenig bis keine Spielzeit bekommen würden. Da Bonga in den nächsten Jahren sehr wahrscheinlich eine tragende Rolle im Team bekommen wird ergibt es auch Sinn, ihm jetzt einen bedeutungsschwachen Kaderplatz zu geben, zumal unser Flügel eh viel zu dünn ist. In der Verteidigung ist er ja jetzt schon klar überdurchschnittlich mMn und offensiv müsste er nicht so viel machen wie in der gleague (der cathnshoot J ist passabel geworden und für Cuts ist er auch immer gut)