Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Ist nix neues, schau mal auf das Datum, wann der Artikel verfasst wurde. Inzwischen ist schon länger bekannt, dass die Verletzung ihn für 2-3 Wochen aussetzen wird. Also ist er spätestens Anfang August wieder fit, dementsprechend würde er die Vorbereitung wohl kaum verpassen, wenn er denn kann, was ja scheinbar sowieso nicht der Fall ist.
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Auch nochmal hier: Hartenstein hat seine Absage nochmal bekräftigt.
https://www.eurohoops.net/en/fibawc/907396/harteinstein-will-skip-world-cup-to-prepare-for-2019-2020-with-rockets -
Dafür haben wir 2021 die Heim EM… Vorrunde in Kölle und Finalrunde in Berlin!!!
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Auch nochmal hier: Hartenstein hat seine Absage nochmal bekräftigt.
https://www.eurohoops.net/en/fibawc/907396/harteinstein-will-skip-world-cup-to-prepare-for-2019-2020-with-rocketsDas ist sehr schade. Man muss sich nun genau überlegen, wer an seiner Stelle mit soll. Ohne einen körperlich sehr dominanten Spieler als Variante auf der 5 (starten würde ich mit Theis und Kleber auf 4 und 5) würde ich nicht in das Turnier gehen. Da bleiben eigentlich nur Zirbes oder Pleiß.
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Dafür haben wir 2021 die Heim EM… Vorrunde in Kölle und Finalrunde in Berlin!!!
Von der Zuschauerkapazität der Hallen her sollte es andersrum sein!
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Auch nochmal hier: Hartenstein hat seine Absage nochmal bekräftigt.
https://www.eurohoops.net/en/fibawc/907396/harteinstein-will-skip-world-cup-to-prepare-for-2019-2020-with-rocketsDas ist sehr schade. Man muss sich nun genau überlegen, wer an seiner Stelle mit soll. Ohne einen körperlich sehr dominanten Spieler als Variante auf der 5 (starten würde ich mit Theis und Kleber auf 4 und 5) würde ich nicht in das Turnier gehen. Da bleiben eigentlich nur Zirbes oder Pleiß.
Pleiß ist defensiv genauso schwach wie Wagner. Da kann man sich ruhig mal für das aufstrebende Talent entscheiden, weil es wahrscheinlich qualitativ keinen Unterschied macht und der junge Spieler durch die Erfahrungen eben auch besser wird.
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Auch nochmal hier: Hartenstein hat seine Absage nochmal bekräftigt.
https://www.eurohoops.net/en/fibawc/907396/harteinstein-will-skip-world-cup-to-prepare-for-2019-2020-with-rocketsDas ist sehr schade. Man muss sich nun genau überlegen, wer an seiner Stelle mit soll. Ohne einen körperlich sehr dominanten Spieler als Variante auf der 5 (starten würde ich mit Theis und Kleber auf 4 und 5) würde ich nicht in das Turnier gehen. Da bleiben eigentlich nur Zirbes oder Pleiß.
Pleiß ist defensiv genauso schwach wie Wagner. Da kann man sich ruhig mal für das aufstrebende Talent entscheiden, weil es wahrscheinlich qualitativ keinen Unterschied macht und der junge Spieler durch die Erfahrungen eben auch besser wird.
Das sehen aber einige anders. Natürlich leidet Pleiß darunter, dass Big Men ohne Qualitäten in der P’n’R-Verteidigung nicht gefragt sind. Aber er ist ein besserer Rim-Protector (All-Time-EL-Top10 bei Career Blocks) und auch nicht völlig nutzlos selbst in der P’n’R-Verteidigung. Wagner war auch im College nie ein Shotblocker, ist gegen Guards zu langsam und gegen Kanten physisch nicht stark genug. Pleiß strahlt in der Zone eine andere Gefahr für Angreifer aus.
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Halte Pleiss momentan auch noch für besser als Wagner. In 1-2 Jahren wird das evtl anders aussehen. Die Frage wäre, ob nicht Zirbes (mehr Masse) oder Thiemann (mehr Geschwindigkeit) bessere Defense bringen als Pleiss. Allerdings macht Pleiss durch seine Größe eben die fehlenden Features wieder weg und alleine die Tatsache, dass er für ein EL Top 4 Team spielt, spricht in meinen Augen für ihn.
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Mal aus Interesse, weil ich ein Bonner Fan bin: Glaubt ihr, dass Saibou mit zur WM fährt? Ich denke ehrlich gesagt eher, dass Obst mitgenommen wird als Saibou, aber in der Nationalmannschaft hat Saibou bisher immer solide gespielt.
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Bei Kanada ist Andrew Wiggins nicht dabei
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Mal aus Interesse, weil ich ein Bonner Fan bin: Glaubt ihr, dass Saibou mit zur WM fährt? Ich denke ehrlich gesagt eher, dass Obst mitgenommen wird als Saibou, aber in der Nationalmannschaft hat Saibou bisher immer solide gespielt.
Saibou hat eher Außenseiterchancen. Er hat sicherlich ein Standing bei Rödl, aber Schröder, Lo, Akpinar und auch Obst sehe ich vor ihm. Wird also sehr schwer noch einen Platz zu ergattern, Giffey kann ja auch die 2 spielen.
G Schröder (Akpinar)
G Lo (Giffey, Obst)
F Zipser (Benzing)
F Kleber (Barthel)
C Theis (Voigtmann, Pleiss)- Bonga, Wagner, Zirbes oder Thieamann. Als junge Wilde stehen ja schon Mattisseck, Sengfelder oder Herkenhoff in den Startlöchern.
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Hier wird ja immer öfter wiederholt, dass Giffey auch SG spielen könne. Nach meiner Ansicht tendiert er eher zur 4 als zur 2. Offensiv ist alles gut, aber defensiv ist ja der Knackpunkt. Daher die Frage an alle, die ihn öfter gesehen haben:
Wie verteidigt Giffey gegen Guards? Wie gut kommt er über die Blocks? Wie nah kann er Dreierschützen bei der Hatz auf die andere Spielfeldseite um mehrere Quasi-Moving-Screens folgen? Hat er eine Chance einen Scoring-Guard im 1on1 ohne massive Hilfe zu halten?
Und das alles für mehr als ein, zwei Posessions. Ich fürchte er kann als SG vom Gegner gezielt von einer Stärke der dt. Verteidigung in eine Schwäche gewandelt werden, habe ihn dafür aber zu selten in solchen Situationen gesehen.
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Hier wird ja immer öfter wiederholt, dass Giffey auch SG spielen könne. Nach meiner Ansicht tendiert er eher zur 4 als zur 2. Offensiv ist alles gut, aber defensiv ist ja der Knackpunkt. Daher die Frage an alle, die ihn öfter gesehen haben:
Wie verteidigt Giffey gegen Guards? Wie gut kommt er über die Blocks? Wie nah kann er Dreierschützen bei der Hatz auf die andere Spielfeldseite um mehrere Quasi-Moving-Screens folgen? Hat er eine Chance einen Scoring-Guard im 1on1 ohne massive Hilfe zu halten?
Und das alles für mehr als ein, zwei Posessions. Ich fürchte er kann als SG vom Gegner gezielt von einer Stärke der dt. Verteidigung in eine Schwäche gewandelt werden, habe ihn dafür aber zu selten in solchen Situationen gesehen.
Die Verteidigung gegen Guards von Giffey ist problematisch, aber deshalb ist seine Verteidigung gegen Vierer eben auch nicht besser. Da hat er in der Vergangenheit selbst gegen Max Ugrai & Co. Probleme gehabt (das ist jetzt nicht despektierlich gemeint), wie soll er da gegen erstklassige Vierer bei einer WM bestehen? Tendenziell kann man ihn nur gegen Dreier verteidigen lassen. Ich finde, Giffey kommt ganz passabel für einen vermeintlichen Combo Forward über die Blöcke und kann zur Not noch seine Länge gegen SG nutzen. Gleichwohl kriegt er gegen erstklassige SG Probleme im One-on-One. Trotzdem halte ich ihn gegen Guards tendenziell für wehrhafter als gegen Top-Stretch-Vierer. In der Offense sieht das teilweise anders aus, da kommt er tendenziell gegen Vierer besser weg als gegen Guards, wobei er unter Aito wieder vermehrt den Weg in die Zone unter den Korb gesucht hat, was gegen Guards IMHO besser funktioniert.
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@SuperPretzel: Ich halte Giffey als Verteidiger auf 3 und 4 besser als auf 2. Er hat schlicht nicht ganz die Geschwindigkeit, um Top-Guards vor sich zu halten. Er kann einiges mit Stellungsspiel und Länge ausgleichen, aber das funktioniert besser wenn er gegen körperlich gleichwertige 3er oder etwas größere (und langsamere) 4er verteidigt. Gegen die wiederum kann er es ausnutzen, das er vielleicht nen Schritt schneller ist und das er den Angriff so lesen kann, das er zum richtigen Zeitpunkt in der optimalen Verteidigungsposition ist. Er ist auch gut in einer Team-Verteidigung bzw. bei Hilfen abseits vom Ball. Das geht aber auch besser, wenn er in Korbnähe verteidigt und das Spielfeld vor sich sehen kann.
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Giffey hat das ganz am Anfang gemacht im NT. Aber heutzutage kann er nur zuverlässig gegen lange und/oder langsame 2er verteidigen.
Sehe ihn da auch eher auf der 3, bzw. kommt es immer auf die matchups an, aber wenn man an klassische Rollen denkt halt die 3. -
Offensichtlich vermischen einzelne Beiträge hier systematisch das Leistungspotential und die aktuelle Leistungsfähigkeit von Wagner.
Die NBA Saison, die Wagner gespielt hat, war weder von den Spielergebnissen noch von den individuellen Statistiken erfolgreich!
Solange die Lakers PO Chancen hatten, waren seine Einsatzzeiten sehr gering und beschränkten sich (Achtung: Ausnahmen bestätigen die Regel) auf die Garbage-Time. Zu jenem Zeitpunkt als seine Einsatzzeiten länger wurden, waren die Lakers wiederum eines der schlechtesten Teams der NBA. Das lag nicht an Wagner, aber (nachvollziehbar und verständlicherweise) konnte er es auch nicht verhindern.
Seine Wurfquoten von 41,5% FG% sowie 28,6% 3P% sprechen ebenso wie der +/- Wert von -384 oder fast -9 pro Spiel nicht für ihn. Für weitere wesentliche traditionelle oder fortschrittliche Statistiken gilt gleiches!
Wagner ist ein großes Talent. Hierzu bedarf es weder gesonderter Ausführungen noch ist eine Aussprache darüber erforderlich. Einzig: Bei der jetzt anstehenden WM Nominierung geht es um die aktuelle Leitungsfähigkeit.
Vor dem Hintergrund, dass Voigtmann, Theis, Kleber und Barthel gegenwärtig (deutlich) stärker sind als Wagner, kommen für das letzte „Big-Men Ticket“ in Frage: Pleis, Zirbes, Wagner. Thiemann lasse ich außen vor, da er gegenüber jedem den drei genannten in wesentlichen Punkten leicht abfällt. Als Beispiele: Schlechterer (Distanz-)Wurf gegenüber Pleis & Wagner, geringere Körpergröße gegenüber allen, geringere Masse/Verdrängung gegenüber Zirbes.
Als Big-Men können auf die deutsche Mannschaft zukommen:
- Gobert / Poirrier / Lessort (FRA)
- Townes (DR)
- Valanciunas / Sabonis / Gudaits (LIT)
- Birch / Olynyk / Powell (KAN)
- Bogut / Baynes / Landale (AUS)
Jeder Gegner hat (potentiell) richtige “Centerkanten” im Kader. Auch dies spricht mehr für entweder Pleis oder Zirbes denn für Wagner.
Kann sich die Mannschaft, insbesondere die Führungsspieler, mit Pleis wieder anfreunden, ist er der Spieler der dazugehört, ansonsten Zirbes.
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Pleiß wird von deinen genannten “Kanten” genauso aus der Zone geschubst wie Wagner. Zirbes klingt da schon besser. Trotzdem glaube ich, dass wir diese Spieler nur über das Kollektiv verteidigen können, denn was die Individualverteidigung angeht, wäre mMn nur Hartenstein ein difference maker. Help defense von Kleber, Theis, Zipser, Giffey wird da sehr wichtig sein.
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@Stopfsprungwurf: ich finde deine Argumentation größtenteils nachvollziehbar. Allerdings halte ich Thiemann defensiv für besser als Zirbes. Ja, er hat etwas weniger Masse, aber er ist praktisch gleich groß und dafür hat er wesentlich mehr Athletik und ist deutlich beweglicher.
Und von den 3er Quoten ist Thiemann nicht schlechter als Moritz Wagner oder Pleiss. Glaube ich zumindest.
PS: Ich glaube, wir sollten uns im Zusammenhang mit der Nationalmannschaft wohl angewöhnen von Wagner auch den Vornamen zu nennen. Auch Stand heute räume ich einem Franz Wagner höhere Chancen auf den WM-Kader als Moritz Wagner ein, weil er auf einer Position spielen kann, wo bei den Deutschen eher Mangel herrscht.
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@Stopfsprungwurf: ich finde deine Argumentation größtenteils nachvollziehbar. Allerdings halte ich Thiemann defensiv für besser als Zirbes. Ja, er hat etwas weniger Masse, aber er ist praktisch gleich groß und dafür hat er wesentlich mehr Athletik und ist deutlich beweglicher.
Und von den 3er Quoten ist Thiemann nicht schlechter als Moritz Wagner oder Pleiss. Glaube ich zumindest.
PS: Ich glaube, wir sollten uns im Zusammenhang mit der Nationalmannschaft wohl angewöhnen von Wagner auch den Vornamen zu nennen. Auch Stand heute räume ich einem Franz Wagner höhere Chancen auf den WM-Kader als Moritz Wagner ein, weil er auf einer Position spielen kann, wo bei den Deutschen eher Mangel herrscht.
Ich finde Zirbes besser, er hat auch mehr Erfahrung. Nun ja, Rödl wird es schon wissen…
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Eine (Verschwörungs-)Theorie über Absagen für die WM
Der Link für bei mir ins Nichts.
Ist es so schwer, im “Nichts” einen Doppelpunkt hinter das “https” in der Adresszeile zu setzen und die Seite dann zu aktualisieren?
Hier war das (nicht zum ersten) mal bereits ein Thema. Lustigerweise warst du damals “aktiv” beteiligt. Du solltest eigentlich inzwischen wissen, wie es geht.
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Hier war das (nicht zum ersten) mal bereits ein Thema. Lustigerweise warst du damals “aktiv” beteiligt. Du solltest eigentlich inzwischen wissen, wie es geht.
Jupp, eigentlich sollte ich es wissen, aber hab in dem Moment nicht mehr an den Doppelpunkt gedacht bei meinen Reparatur-Versuchen des Links.
Ich hab halt gedacht, du bist so ein erfahrener Poster, wenn du einen Link einfügst, dann funktioniert der auch. -
Eine (Verschwörungs-)Theorie über Absagen für die WM
Der Link für bei mir ins Nichts.
Ist es so schwer, im “Nichts” einen Doppelpunkt hinter das “https” in der Adresszeile zu setzen und die Seite dann zu aktualisieren?
Das muss dann aber jeder machen. Besser ist es wenn der Poster das s von https entfernt.
Nee, halt stop, besser isr es, wenn SD das endlich mal fixt.
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Ich hab halt gedacht, du bist so ein erfahrener Poster, wenn du einen Link einfügst, dann funktioniert der auch.
Meine Links funktionieren, der von dir monierte stammt nicht von mir.
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Besser ist es wenn der Poster das s von https entfernt.
Nee, halt stop, besser isr es, wenn SD das endlich mal fixt.Dieses Fazit ist in meinem Post bereits verlinkt. Nun gut, es ist alles gesagt, aber noch nicht von jedem.
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Das WM-Fieber scheint sich ja bei den NBA-Stars in Grenzen zu halten:
https://www.talkbasket.net/48288-no-zion-williamson-for-team-usa-in-fiba-world-cup
anders ist es bei Deon Thompson: Der ist dabei (spielt in China für die Elfenbeinküste).
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Das WM-Fieber scheint sich ja bei den NBA-Stars in Grenzen zu halten:
https://www.talkbasket.net/48288-no-zion-williamson-for-team-usa-in-fiba-world-cup
Nach dieser Quelle gehen die USA mit folgendem Kader in die Vorbereitung:
Guards: Lillard, Walker, Donovan Mitchell, Lowry.
Wings: Middleton, Tobias Harris, Jayson Tatum, Harrison Barnes, P.J. Tucker.
Bigs: Kevin Love, Andre Drummond, Myles Turner, Kyle Kuzma, Paul Millsap, Brook Lopez.
Alles super Spieler, aber Angst haben nüssen die anderen Nationen vor dieser Mannschaft wohl nicht. Kommt natürlich drauf an, was Popovich daraus macht, aber so sind die USA für mich nicht unbedingt Favorit auf den WM Titel. -
Laut Aussage vom Bundestrainer ist Maik Zirbes also wahrscheinlich nicht dabei… Quelle ist das Interview mit dem rbb
In knapp sechs Wochen beginnt die Weltmeisterschaft in China. Wie ist da der Stand der Dinge?
Die Aufregung ist mittlerweile sehr groß. Wir haben viel Kontakt zu den Spielern. Es herrscht eine großartige Atmosphäre. Ich freue mich sehr, dass es bald losgeht. Maik Zirbes, der in China unter Vertrag steht, wird wahrscheinlich nicht zur Verfügung stehen. Ansonsten haben alle mit Begeisterung zugesagt und freuen sich drauf.
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Harris, DeRozan und Lillard kann man jetzt auch von der Liste streichen. Trainiert Trump höchstpersönlich dieses Jahr die amerikanische Auswahl?
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Alles super Spieler, aber Angst haben nüssen die anderen Nationen vor dieser Mannschaft wohl nicht. Kommt natürlich drauf an, was Popovich daraus macht, aber so sind die USA für mich nicht unbedingt Favorit auf den WM Titel.
Jo wenn ich sowas lese, dann lache ich mir halt O-Ton Doll “Den Arsch weg”.
Letzte WM hat Kenneth Farried alles in Grund und Boden gehustlet, er war damals kein herausragender NBA Spieler und danach auch nicht mehr. Trotzdem eine andere Liga als alles Europäische.
Da sind Häuptlinge dabei und vorallem herausragende Leader, wie z.B. Dame Dollar. Die spielen seit Jahren auf allerhöchstem Niveau, auch gerade Leute wie Millsap,Lopez ect., die ein unglaublich hohes skillset habten.
Ich sage jetzt nicht, dass der NBA Basketball schöner ist, aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass das Niveau deutlich höher ist, als irgendwo anders in der Welt.
Die USA kann sich im Basketball nur selbst schlagen und ich sehe in dem Team jetzt keine schlechten Äpfel.edit: Dame Dollar hat auch zurückgezogen, dann ersetze man oben Lillard mit Lowry, der gemeinsam mit Kawhi den Titel nach Toronto geholt hat…