Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
-
@jsb:
Da sind dann noch vier Streichkandidaten dabei, wenn ich das richtig verstehe. Wen seht ihr da?
Ich tippe auf Saibou, Jallow, Bonga, Thiemann
meine Streichkandidaten (7): Saibou, Akpinar, Voigtmann, Thiemann, Jallow, Benzing, Wagner
Für mich sicher dabei (9):
Guards: Schröder, Lo, Obst
Flügel: Zipser, Giffey, Bonga
Bigs: Kleber, Theis, BarthelKannst du mir mal bitte erklären, warum du Voigtmann als Streichkandidaten siehst?
Ich möchte viel small-ball sehen, weswegen 4 Bigs mMn ausreichen sollten. Klar ist Voitgmann ein Favorit auf einen roster spot, aber komplett sicher bin ich mir da nicht, zumal Wagner und Thiemann auch ihre Vorzüge haben. Thiemann ist zwar der offensiv schlechteste davon, aber seine Defense, Mobilität und sein Rebounding ist besser. mMn genau die Qualitäten, die unser 4. Big braucht. Die anderen 3 (Kleber, Theis, barthel) sind offensiv exzellent, wodurch ich Voigtmann oder Wagner als offense Big nicht unbedingt brauche; viel mehr schnelle lineups, die zu Schröder passen, wie z.B. Schröder-Lo-Zipser-Benzing-Kleber oder Schröder mit 3 wings und einem Big: Schröder-Obst-Bonga/Jallow-Zipser-Theis
Im übrigen sehe ich Benzing nicht wirklich als Flügel, weil er wings auf WM Niveau einfach nicht verteidigen kann mMn (eher eine stretch-4 Option). Es wird mit ihm nicht so einfach sein, lineups zu finden, die ihn defensiv verstecken können, weswegen es mir auch so schwer fällt, ihm einen Kaderplatz zu geben. Am Ende wird er aber sehr wahrscheinlich einen bekommen. -
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
-
Bonga ist ein Point Guard und wird kaum auf dem “Flügel aushelfen” - er hat zwar die größe, aber keinen 3er und D…naja
Keine Ahnung, wann du das letzte mal Bonga gesehen hast, aber selbst bei Frankfurt noch war er oft secondary ballhandler auf dem Flügel. Er wurde zuletzt so gut wie nie als lead guard bzw. PG eingesetzt. In der gleague hat er teilweise sogar PFs verteidigt und im post nichts zugelassen. Auf dem Flügel ist er mit Zipser jetzt schon unser bester Verteidiger und offensiv ist er trotz wackeligem Dreier spielbar, weil er sich off-ball sehr gut bewegt. Zudem fiel sein Dreier am Anfang der Saison. Ich schätze mal, dass die Quote durch die deutlich erhöhte Belastung gesunken ist und er ziemlich müde war am Ende.
-
Ich gehe jede Wette ein, dass Voigtmann und Benzing im finalen Kader stehen werden, falls sie sich nicht verletzen. Nichts gegen Wagner und Thiemann, aber Voigtmann ist aktuell auf einem deutlich höheren Niveau als die anderen beiden, der Wechsel zu ZSKA kommt nicht ohne Grund. Insgesamt wird der Großteil der Minuten auf den Positionen 4/5 an Theis, Kleber, Barthel und Voigtmann gehen - Thiemann/Wagner werden voraussichtlich nur Kurzzeinsätze bekommen, wenn überhaupt.
Da die großen Positionen nach Schröder die klare Stärke des Kaders sind wird Rödl kaum vermehrt Small Ball spielen lassen. Wäre auch wenig sinnvoll sich selbst seiner eigenen Stärken zu berauben.
Die Einschätzung von Hexenkessel bezüglich der Streichkandidaten trifft es ganz gut, dem schließe ich mich an.
-
Bonga ist ein Point Guard und wird kaum auf dem “Flügel aushelfen” - er hat zwar die größe, aber keinen 3er und D…naja
Keine Ahnung, wann du das letzte mal Bonga gesehen hast, aber selbst bei Frankfurt noch war er oft secondary ballhandler auf dem Flügel. Er wurde zuletzt so gut wie nie als lead guard bzw. PG eingesetzt. In der gleague hat er teilweise sogar PFs verteidigt und im post nichts zugelassen. Auf dem Flügel ist er mit Zipser jetzt schon unser bester Verteidiger und offensiv ist er trotz wackeligem Dreier spielbar, weil er sich off-ball sehr gut bewegt. Zudem fiel sein Dreier am Anfang der Saison. Ich schätze mal, dass die Quote durch die deutlich erhöhte Belastung gesunken ist und er ziemlich müde war am Ende.
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren - ich hab ihn zuletzt in der g league gesehen
-
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
unsere top3 Bigs sind international über dem Durchschnitt (Theis, Kleber, Barthel), was sehr gut passt, weil diese 3 auch den Großteil der verfügbaren Minuten spielen. Wozu brauchst du jetzt noch 2 weniger mobile Bigs, die in der transition nicht mitkommen können? Außerdem ist die usage auf offensiv bessere Leute schon verteilt. Wir brauchen eher noch mehr Defense, Athletik und Vielseitigkeit und nicht offense Bigs, die eh nie den Ball bekommen. Mit Schröder sollte die transition offense unser Herzstück sein und dafür sind Flügelspieler genau das richtige. Wenn jetzt noch jemand ausfällt und eine größere Rolle frei wird, braucht man jemanden wie Voigtmann, der offensiv Akzente setzen kann. Allerdings sind offensiv hinter Schröder, Lo, Zipser (, Benzing), Kleber, Theis andere Qualitäten gefragt. z.B. Thiemanns offensives Rebounding und seine Defense. Rein von der Qualität ist Voigtmann der 4. beste Big, aber man muss immer die übrigen Rollen im Hinterkopf haben.
-
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
unsere top3 Bigs sind international über dem Durchschnitt (Theis, Kleber, Barthel), was sehr gut passt, weil diese 3 auch den Großteil der verfügbaren Minuten spielen. Wozu brauchst du jetzt noch 2 weniger mobile Bigs, die in der transition nicht mitkommen können? Außerdem ist die usage auf offensiv bessere Leute schon verteilt. Wir brauchen eher noch mehr Defense, Athletik und Vielseitigkeit und nicht offense Bigs, die eh nie den Ball bekommen. Mit Schröder sollte die transition offense unser Herzstück sein und dafür sind Flügelspieler genau das richtige. Wenn jetzt noch jemand ausfällt und eine größere Rolle frei wird, braucht man jemanden wie Voigtmann, der offensiv Akzente setzen kann. Allerdings sind offensiv hinter Schröder, Lo, Zipser (, Benzing), Kleber, Theis andere Qualitäten gefragt. z.B. Thiemanns offensives Rebounding und seine Defense. Rein von der Qualität ist Voigtmann der 4. beste Big, aber man muss immer die übrigen Rollen im Hinterkopf haben.
…unsere Top 4 sind über dem Durchschnitt. Noch einmal: Voigtmann hat nun bei CSKA (verdient) unterschrieben. Seine Verteidigung ist auch sicherlich nicht schwächer als die von Thiemann, welcher gegen den ein oder anderen “Big” “undersized” ist.
In meinen Augen hat Thiemann kein Attribut, welches ihn legitimiert VOR Voigtmann in den Kader zu kommen. Einzig und allein seine Qualitäten als Energizer und Energiebündel stechen hervor.
-
Rödl hatte das bei Pleiß eben bei der PK schon gut erklärt. Die kleine Rolle, die Pleiß hätte kriegen können passt einfach nicht zu seinem skillset. Meine Interpretation: Er hätte offensiv kaum Akzente setzen können, weil der Ball (im übrigen statistisch zurecht) bei anderen Spielern ist und ihn aus defensiven Gründen spielen zu lassen ist natürlich sinnfrei; dazu die nicht existente early-offense. Ohne touches im Angriff ergibt es keinen Sinn, ihn mitzunehmen. Bei Voigtmann ist es etwas anders, aber auch ein Teil der Problematik. Ich hätte kein Problem damit, ihn mitzunehmen, aber wenn sich Rödl für Thiemann entscheidet wäre es nachvollziehbar mMn.
-
Bonga ist ein Point Guard und wird kaum auf dem “Flügel aushelfen” - er hat zwar die größe, aber keinen 3er und D…naja
Ich finde diese Entscheidungen zwar ok…aber all die Spieler die in den Fenstern die Knochen hingehalten haben statt frei zu haben, tun mir gleichzeitig total leid. Aus dem Kader würde bei nem Quali Fenster alle NBA/Euroleague Spieler wegbrechen…wer soll denn da zukünftig spielen?
Bonga ist vor allem Polivalent, seine D ist imho deutlich stärker auf dem Flügel und im letzten Jahr hat er nominell meist als PF gespielt (wobei man von der Positionsauslegung auch SF sagen könnte), und dort durchaus einige korbnahe Moves gezeigt. In der D-League hat er 3er pro Spiel genommen, und 34% aus der NBA Distanz getroffen. Seine Bewegung ist nicht so schnell, er hat aber das Ballgefühl und ist durch dem hohen Release trotz des Speed nicht so toll zu verteidigen. In der BBL hatte er im Jahr zuvor bei einer kleineren Stichprobe ähnlich getroffen, ich denke sein Spot Up wurf sollte man durchaus ernst nehmen.
Langfristig sehe ich ihn auf dem Flügel am stärksten, momentan kann ich mir auf der 1-4 vorstellen wobei er vermutlich nicht die sportlichst stärkste Wahl ist. Für mich ist er aber ein toller Kandidat für dem 11-12 Mann, da ich denke das man ihn ans Team heranführen sollte und er schonmal Tuniererfahrung sammeln sollte. Ich denke nicht das man mit einer 11-12 Mann rotation spielen wird, daher wäre auch ein kleiner Leistungseinbruch zu verkraften.
Dem klassischen Spielgestalter habe ich in ihm auch in FFM nicht gesehen, und ich denke auf NT level wird das nicht besser.
Er ist denke ich der Spieler bei dem mann Probleme bekommt wenn man die klassischen Positionsschablonen verwenden will. -
Rödl hatte das bei Pleiß eben bei der PK schon gut erklärt. Die kleine Rolle, die Pleiß hätte kriegen können passt einfach nicht zu seinem skillset. Meine Interpretation: Er hätte offensiv kaum Akzente setzen können, weil der Ball (im übrigen statistisch zurecht) bei anderen Spielern ist und ihn aus defensiven Gründen spielen zu lassen ist natürlich sinnfrei; dazu die nicht existente early-offense. Ohne touches im Angriff ergibt es keinen Sinn, ihn mitzunehmen. Bei Voigtmann ist es etwas anders, aber auch ein Teil der Problematik. Ich hätte kein Problem damit, ihn mitzunehmen, aber wenn sich Rödl für Thiemann entscheidet wäre es nachvollziehbar mMn.
Das wäre absolut nicht Nachvollziehbar!!!
das wäre als wenn Jogi Löw, neuer nicht mit nimmt, aber dafür einen Trapp…
-
Meine Auswahl wäre - Stand jetzt - folgende:
Guard: Dennis Schröder, Maodo Lo, Ismet Akpinar, Andreas Obst, Isaac Bonga
Flügel: Paul Zipser, Robin Benzing, Niels Giffey
Big: Danilo Barthel, Daniel Theis, Maximilian Kleber, Johannes Voigtmann
Zu streichen: Johannes Thiemann, Moritz Wagner, Joshiko Saibou, Karim Jallow
Thiemann und Wagner fallen beide ggü. den anderen 4 Bigs deutlich ab bzw. bei Wagner kommt das Turnier noch zu früh. Dazu ist Benzing aufgrund seiner Unathletik & Größe + Wurf mMn eher ein Stretch 4er.
Auch für Jallow kommt es zu früh, da gibt es erfahrenere Jungs, die über mehr Skill verfügen. Bonga würde ich als 11./12. Mann Saibou vorziehen. -
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
unsere top3 Bigs sind international über dem Durchschnitt (Theis, Kleber, Barthel), was sehr gut passt, weil diese 3 auch den Großteil der verfügbaren Minuten spielen. Wozu brauchst du jetzt noch 2 weniger mobile Bigs, die in der transition nicht mitkommen können? Außerdem ist die usage auf offensiv bessere Leute schon verteilt. Wir brauchen eher noch mehr Defense, Athletik und Vielseitigkeit und nicht offense Bigs, die eh nie den Ball bekommen. Mit Schröder sollte die transition offense unser Herzstück sein und dafür sind Flügelspieler genau das richtige. Wenn jetzt noch jemand ausfällt und eine größere Rolle frei wird, braucht man jemanden wie Voigtmann, der offensiv Akzente setzen kann. Allerdings sind offensiv hinter Schröder, Lo, Zipser (, Benzing), Kleber, Theis andere Qualitäten gefragt. z.B. Thiemanns offensives Rebounding und seine Defense. Rein von der Qualität ist Voigtmann der 4. beste Big, aber man muss immer die übrigen Rollen im Hinterkopf haben.
…unsere Top 4 sind über dem Durchschnitt. Noch einmal: Voigtmann hat nun bei CSKA (verdient) unterschrieben. Seine Verteidigung ist auch sicherlich nicht schwächer als die von Thiemann, welcher gegen den ein oder anderen “Big” “undersized” ist.
In meinen Augen hat Thiemann kein Attribut, welches ihn legitimiert VOR Voigtmann in den Kader zu kommen. Einzig und allein seine Qualitäten als Energizer und Energiebündel stechen hervor.
Da liegt wohl unsere Meinungsverschiedenheit. Ich sehe Thiemann in einigen Aspekten vorn: deutlich besser: picknroll defense, Mobilität für early offense und offensives Rebounding ; ein wenig besser: post defense und help defense Voigtmann ist in vielem besser, aber bei diesen Aspekten sehe ich schon Vorteile für Thiemann.
-
Also 3 Streichkandidaten scheinen für mich ( auch wenns hart ist) mit Jallow, Saibou und Bonga fest zu stehen. Jallow ist einfach auch in der BBL in seinen Leistungen zu schwankend gewesen und international dann doch zu unerfahren. Saibou ist ein Energizer, hat aber als Guard weder die Playmaker-und Führungsqualität eines Schröder, noch den Distanzwurf eines Obst und auch nicht die Vielseitigkeit aus Offense/Defense eines Akpinar, wobei er an diesem wohl am nächsten dran ist. Bonga ist für mich natürlich aufgrund der Physis ein interessanter Spieler, auf WM-Niveau aber weder ein sicherer, solider Aufbau noch ein guter Werfer.
Ganz schwer wird es beim 4.Streichkandidaten:
Für Paul Zipser spricht natürlich seine Qualität wenn er fit ist, gegen Ihn seine Verletzngsanfälligkeit und seine dadurch bedingte Spielpause im vergangenen Jahr.
Jo Thiemann, dem meine Symphatie gilt, ist als Big Man unterm Korb auf dem Niveau einfach nicht though genug und der Flügel (PF) ist durch Kleber, Benzing, Theis und evtl.Zipser einfach überladen. Für Jo spricht seine Vielseitigkeit, Beweglichkeit und gute Defense.
Mo Wagner ist sicher ein Ausnahmetalent, tolle Physis und er traut sich nicht nur den Dreier, er trifft ihn auch ganz gut. Mit 2,11 und 113 KG natürlich auch ein anderes Kaliber als Jo Thiemann mit 2,05/105 KG in der Zone. Gegen Wagner spricht eigentlich nur, dass er zusammen mit Bonga von den Nominierten am wenigsten Einsätze in der Quali und Vorbereitung hatte und Zipser und Thiemann einfach besser integriert sein sollten.
Trotzdem, für mich scheinen 9 der 12 Plätze ziemlich sicher vergeben, am Schwierigsten sehe ich den letzten Big-Man-Spot und der geht entweder an Wagner oder Thiemann
-
Rödl hatte das bei Pleiß eben bei der PK schon gut erklärt. Die kleine Rolle, die Pleiß hätte kriegen können passt einfach nicht zu seinem skillset. Meine Interpretation: Er hätte offensiv kaum Akzente setzen können, weil der Ball (im übrigen statistisch zurecht) bei anderen Spielern ist und ihn aus defensiven Gründen spielen zu lassen ist natürlich sinnfrei; dazu die nicht existente early-offense. Ohne touches im Angriff ergibt es keinen Sinn, ihn mitzunehmen. Bei Voigtmann ist es etwas anders, aber auch ein Teil der Problematik. Ich hätte kein Problem damit, ihn mitzunehmen, aber wenn sich Rödl für Thiemann entscheidet wäre es nachvollziehbar mMn.
Das wäre absolut nicht Nachvollziehbar!!!
das wäre als wenn Jogi Löw, neuer nicht mit nimmt, aber dafür einen Trapp…
Ein Torwart hat im Fußball nahezu immer die gleichen Aufgaben innerhalb seiner Rolle (eine kleine Ausnahmen ist ter Stegen bei Barca, der auch im Spielaufbau mithelfen soll). Das ist im Basketball je nach Teamgefüge und Spielstil verschieden. Absolut nicht vergleichbar.
-
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
unsere top3 Bigs sind international über dem Durchschnitt (Theis, Kleber, Barthel), was sehr gut passt, weil diese 3 auch den Großteil der verfügbaren Minuten spielen. Wozu brauchst du jetzt noch 2 weniger mobile Bigs, die in der transition nicht mitkommen können? Außerdem ist die usage auf offensiv bessere Leute schon verteilt. Wir brauchen eher noch mehr Defense, Athletik und Vielseitigkeit und nicht offense Bigs, die eh nie den Ball bekommen. Mit Schröder sollte die transition offense unser Herzstück sein und dafür sind Flügelspieler genau das richtige. Wenn jetzt noch jemand ausfällt und eine größere Rolle frei wird, braucht man jemanden wie Voigtmann, der offensiv Akzente setzen kann. Allerdings sind offensiv hinter Schröder, Lo, Zipser (, Benzing), Kleber, Theis andere Qualitäten gefragt. z.B. Thiemanns offensives Rebounding und seine Defense. Rein von der Qualität ist Voigtmann der 4. beste Big, aber man muss immer die übrigen Rollen im Hinterkopf haben.
…unsere Top 4 sind über dem Durchschnitt. Noch einmal: Voigtmann hat nun bei CSKA (verdient) unterschrieben. Seine Verteidigung ist auch sicherlich nicht schwächer als die von Thiemann, welcher gegen den ein oder anderen “Big” “undersized” ist.
In meinen Augen hat Thiemann kein Attribut, welches ihn legitimiert VOR Voigtmann in den Kader zu kommen. Einzig und allein seine Qualitäten als Energizer und Energiebündel stechen hervor.
Das beschreibt es ganz gut. Thiemann bringt sofort Energie sowie Einsatz und brauch dafür nicht viele Minuten. Das kann in Phasen, wo nichts läuft, wertvoll sein. Gleichzeitig hat man gerade zum Ende der Eurocup-Saison seine Limitationen gesehen. Lessort und Shermandini konnten quasi gegen ihn machen, was sie wollten.
Im übrigen sehe ich nicht, wie ein Vorposter, dass Barthel ein internationaler Über(!)-Durchschnittlicher Spieler sein soll. Es gibt einen Grund, warum er “nur” bei den Bayern spielt und nicht bei einem europäischen Top-Verein oder gar in der NBA. 8p und 4r in der EL deuten zumindest auch nicht daraufhin, dass er die WM dominieren wird. Er ist aber ohne Frage ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft, den Unterschied werden aber andere Spieler machen.
Dazu zähle ich auch Voigtmann, da unsere beiden NBA-Bigs auf Anspiele angewiesen sind. Insbesondere wenn Schröder auf der Bank sitzt, wird es Voigtmann brauchen, der für sich und andere Spieler kreieren kann. Ich denke, manche sind davon getäuscht, dass er noch nicht die überzeugendsten Spiele im Nationaltrikot geliefert hat.
-
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
unsere top3 Bigs sind international über dem Durchschnitt (Theis, Kleber, Barthel), was sehr gut passt, weil diese 3 auch den Großteil der verfügbaren Minuten spielen. Wozu brauchst du jetzt noch 2 weniger mobile Bigs, die in der transition nicht mitkommen können? Außerdem ist die usage auf offensiv bessere Leute schon verteilt. Wir brauchen eher noch mehr Defense, Athletik und Vielseitigkeit und nicht offense Bigs, die eh nie den Ball bekommen. Mit Schröder sollte die transition offense unser Herzstück sein und dafür sind Flügelspieler genau das richtige. Wenn jetzt noch jemand ausfällt und eine größere Rolle frei wird, braucht man jemanden wie Voigtmann, der offensiv Akzente setzen kann. Allerdings sind offensiv hinter Schröder, Lo, Zipser (, Benzing), Kleber, Theis andere Qualitäten gefragt. z.B. Thiemanns offensives Rebounding und seine Defense. Rein von der Qualität ist Voigtmann der 4. beste Big, aber man muss immer die übrigen Rollen im Hinterkopf haben.
…unsere Top 4 sind über dem Durchschnitt. Noch einmal: Voigtmann hat nun bei CSKA (verdient) unterschrieben. Seine Verteidigung ist auch sicherlich nicht schwächer als die von Thiemann, welcher gegen den ein oder anderen “Big” “undersized” ist.
In meinen Augen hat Thiemann kein Attribut, welches ihn legitimiert VOR Voigtmann in den Kader zu kommen. Einzig und allein seine Qualitäten als Energizer und Energiebündel stechen hervor.
Im übrigen sehe ich nicht, wie ein Vorposter, dass Barthel ein internationaler Über(!)-Durchschnittlicher Spieler sein soll. Es gibt einen Grund, warum er “nur” bei den Bayern spielt und nicht bei einem europäischen Top-Verein oder gar in der NBA. 8p und 4r in der EL deuten zumindest auch nicht daraufhin, dass er die WM dominieren wird. Er ist aber ohne Frage ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft, den Unterschied werden aber andere Spieler machen.
Nur weil man überdurchschnittlich ist, heißt das noch lange nicht, dass man dominiert. Barthel hat auf jeden Fall deutlich besser als Voigtmann bisher für die Nationalmannschaft gespielt und war in der Euroleague immer wertvoll. Finals MVP einer top5 Liga in Europa außerdem noch. Im Vergleich zu Voigtmann hat er weniger Schwächen und ist variabler mMn.
-
Ich finde diese Entscheidungen zwar ok…aber all die Spieler die in den Fenstern die Knochen hingehalten haben statt frei zu haben, tun mir gleichzeitig total leid. Aus dem Kader würde bei nem Quali Fenster alle NBA/Euroleague Spieler wegbrechen…wer soll denn da zukünftig spielen?
Ich denke, das sich Rödl wirklich Gedanken geamcht hat, warum er diese Leute in der Kader beruft und dabei sein Spielkonzept im Blick hatte.
Klar ist es für Doreth und Tadda und die anderen National-Dauerläufer eine harte Entscheidung, aber ich glaube, das sie es nicht davon abhalten wird, auch in Zukunft wieder mit vollem Einsatz für die Nationalmannschaft zu spielen.Interessant, das auf den kleinen Positionen kein ausgesprochener Verteidiger dabei ist. Mal schauen, wer da den gegnerischen Aufbauspieler bzw. den gefährlichsten Schützen verteidigen wird.
Weiter oben wurde von jemanden kritisiert, das Small Ball keinen Sinn macht, weil die Stärke der Deutschen doch bei ihren Großen liegt.
Wenn man Small Ball im Sinne von schnell und hochbeweglich mit viel Gefahr von der 3er-Linie interpretiert, dann passt das wieder zum deutschen Kader. Auch mit einer langen Aufstellung (z.B. Schröder, Obst, Zipser, Kleber, Theis) wäre man sehr schnell und jeder kann von draußen werfen.Ich denke, Rödl wird sich während der Vorbereitung auch anschauen, wer grade die bessere Form hat. Ein Saibou in Topform wäre mir z.b. lieber als ein Jallow oder Obst oder sogar ein Akpinar, wenn die grade in einer Formkrise stecken.
-
Genau, es sind nicht umsonst genau diese Spieler eingeladen worden. Und jeder von denen hat die Chance, in der Vorbereitung zu zeigen, dass er dazu gehört. Evtl. hat ja z.B. Bonga einen Leistungssprung gemacht und kann in der Vorbereitung überzeugen. Dann soll er auch mit.
Ich hab da Vertrauen in Rödl und mach mir über den endgültigen Kader aktuell keine Gedanken. -
Verstehe nicht, wie man viel Small-Ball fordern kann, wenn wir auf den großen Positionen qualitativ und quantitativ so stark besetzt sind wie lange nicht mehr. Dagegen wissen wir auf SG immer noch nicht, wie wir uns da personell genau aufstellen. Also 5 Big Men müssen es mMn schon sein! Unsere guten großen Jungs müssen von Schröder, Lo & Co. gefüttert werden.
unsere top3 Bigs sind international über dem Durchschnitt (Theis, Kleber, Barthel), was sehr gut passt, weil diese 3 auch den Großteil der verfügbaren Minuten spielen. Wozu brauchst du jetzt noch 2 weniger mobile Bigs, die in der transition nicht mitkommen können? Außerdem ist die usage auf offensiv bessere Leute schon verteilt. Wir brauchen eher noch mehr Defense, Athletik und Vielseitigkeit und nicht offense Bigs, die eh nie den Ball bekommen. Mit Schröder sollte die transition offense unser Herzstück sein und dafür sind Flügelspieler genau das richtige. Wenn jetzt noch jemand ausfällt und eine größere Rolle frei wird, braucht man jemanden wie Voigtmann, der offensiv Akzente setzen kann. Allerdings sind offensiv hinter Schröder, Lo, Zipser (, Benzing), Kleber, Theis andere Qualitäten gefragt. z.B. Thiemanns offensives Rebounding und seine Defense. Rein von der Qualität ist Voigtmann der 4. beste Big, aber man muss immer die übrigen Rollen im Hinterkopf haben.
…unsere Top 4 sind über dem Durchschnitt. Noch einmal: Voigtmann hat nun bei CSKA (verdient) unterschrieben. Seine Verteidigung ist auch sicherlich nicht schwächer als die von Thiemann, welcher gegen den ein oder anderen “Big” “undersized” ist.
In meinen Augen hat Thiemann kein Attribut, welches ihn legitimiert VOR Voigtmann in den Kader zu kommen. Einzig und allein seine Qualitäten als Energizer und Energiebündel stechen hervor.
Im übrigen sehe ich nicht, wie ein Vorposter, dass Barthel ein internationaler Über(!)-Durchschnittlicher Spieler sein soll. Es gibt einen Grund, warum er “nur” bei den Bayern spielt und nicht bei einem europäischen Top-Verein oder gar in der NBA. 8p und 4r in der EL deuten zumindest auch nicht daraufhin, dass er die WM dominieren wird. Er ist aber ohne Frage ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft, den Unterschied werden aber andere Spieler machen.
Nur weil man überdurchschnittlich ist, heißt das noch lange nicht, dass man dominiert. Barthel hat auf jeden Fall deutlich besser als Voigtmann bisher für die Nationalmannschaft gespielt und war in der Euroleague immer wertvoll. Finals MVP einer top5 Liga in Europa außerdem noch. Im Vergleich zu Voigtmann hat er weniger Schwächen und ist variabler mMn.
Das machst du genau woran fest? Bei der EM 2017 war Barthel komplett überfordert und hat im Post einen Schrittfehler nach dem nächsten begangen, da die physischen Vorteile nicht mehr vorhanden waren. Der Barthel von heute ist ohne Frage deutlich stärker als damals, ändert allerdings nichts daran, dass die Nationalmannschaftsauftritte von Barthel bisher auch im Mittel doch sehr durchwachsen waren.
Es hat schon seine Gründe, weshalb Voigtmann bei CSKA und Barthel beim FCBB spielt. Dennoch werden beide sehr wichtig, da sie uns jeweils Elemente verleihen, die wir ansonsten nicht im Frontcourt haben. Barthel als unser bester Spieler im Post, der mittlerweile nicht nur über eine starke Physis, sondern auch ein breites Repertoire an Moves verfügt, und Voigtmann, der für Spacing sorgt und im Post als spielmachendes Element ala Melli fungieren kann. Der wesentliche Nachteil von Barthel ist, dass auf die Wischer extrem viel Arbeit zukommen wird.
-
3-4 Guards: Schröder, Lo - Akpinar, Obst, Bonga, Saibou
3-4 Forwards: Benzing, Giffey, Zipser - Jallow, Bonga
4-5 Bigs: Theis, Kleber, Barthel, Voigtmann - Thiemann, WagnerWas auf groß für Qualitäten gefragt sind, wird hier schön diskutiert: Wenn es nur 4 werden und auf den Spielertyp ankommt, könnte es sogar Voigtmann treffen.
Wenn Rödl sich aussuchen möchte, welche Art Spezialisten er auf Guard braucht, hat er zur Auswahl:
Werfen: Obst
Energie: Saibou
Länge: Bonga
Ball: Akpinar
Natürlich vereinfacht ausgedrückt. Wenns es nur 3 Guards werden und es bei Bonga nicht zum Forward reicht, schafft es nur 1 von 4. Wenn es 4 Guards werden und Bonga als Forward reinkommt, schaffen es hingegen 3 von 4.Wenn Rödl hingegen mehr Wert auf die aktuelle Leistungsstärke legt als auf den Spielertyp ist vermutlich Voigtmann dabei, Saibou draußen und Zipser müsste sich im Falle von 3 Forwards erst beweisen.
-
Es ist unverständlich, warum JV hier bei einigen Usern so schlecht gesehen wird. Vielleicht liegt es an der geringen Medienpräsenz im Vergleich zu den anderen drei Big Man. Magentasport könnte ja in Zukunft auch die Spiele von EL Teams mit deutschen Spielern übertragen.
Wer mag kann sich ja einmal das Euroleague Index Rating von JV ansehen. Als er und Daniel Theis 2016/17 in der EL spielten lag JV vorne, als er und DB 2018/19 in der EL spielte, lag JV vorne.
Wer als Importspieler von CSKA, einem der besten 3 Teams der EL, verpflichtet wird, der ist für die Deutsche Nationalmannschaft gut genug. Ohne wenn und aber!
-
Ich denke es wird darauf hinauslaufen, dass Saibou, Bonga und Jallow gecuttet werden. Bei den Bigs läuft es auf ein Head-to-Head zwischen Wagner und Thiemann hinaus.
Ich glaube, es wird eher eines 5. Bigs bedürfen als alternativ eines weiteren Guards oder Wing. Denn mit 3 Wings im Kader (Benzing, Giffey, Zipser) hätte man 2 (Giffey und Zipser), die prinzipiell auch SG spielen können.
Interessant ist, dass Rödl Thiemann und Wagner Zirbes oder Pleiss vorgezogen hat. Hier hat er sich für die Zukunft entschieden, denn ich denke momentan liefern Dir letztgenannte beiden noch mehr als die erst genannten. Da es aber der 5. Big-Spot ist hat er sich für die jüngeren entschieden. Hinzu kommt, dass Thiemann in letzter Zeit viel Quali und auch die letzte EM gespielt hat, was ihn denke ich dafür prädestiniert im Kader zu bleiben. Wagner ist unefahrener auf dem Profi-Niveau, auch wenn er das größere Talent ist. Ich hätte gedacht, dass Pleiß Dir Qualitäten gibt (vor allem Länge und Erfahrung auf Top-Level), die Thiemann und Wagner nicht haben, aber die Entscheidung ist letztlich doch konsequent. Wer von beiden es letztendlich wird hängt wohl auch vom Super-Cup ab und was für einen Spielertyp Rödl will.
Bonga und Jallow sollten gecuttet werden, weil sie einfach noch zu unerfahren sind im Profi-Bereich. Saibou hatte eine eher schwache Saison und ist vom Potential her nicht so gut wie Akpinar oder Obst, die beide eine recht starke Saison hatten mit guten 3er Quoten und zudem mittlerweile auch einiges an (Nati)Erfahrung vorweisen können.
-
@Fridaycow:
(…)
Weiter oben wurde von jemanden kritisiert, das Small Ball keinen Sinn macht, weil die Stärke der Deutschen doch bei ihren Großen liegt.
Wenn man Small Ball im Sinne von schnell und hochbeweglich mit viel Gefahr von der 3er-Linie interpretiert, dann passt das wieder zum deutschen Kader. Auch mit einer langen Aufstellung (z.B. Schröder, Obst, Zipser, Kleber, Theis) wäre man sehr schnell und jeder kann von draußen werfen.
(…)Da du mich hier ansprichst, möchte ich das kurz berichtigen: Die entscheidende Frage ist was man unter Small Ball versteht. Die von dir skizzierte Aufstellung mit Kleber und Theis auf der 4 und 5 ist für mich kein Small Ball. Kleber und Theis werden bestimmt etliche Minuten gemeinsam auf dem Feld stehen.
ISO JOE hatte Varianten mit Zipser/Benzing auf der 4 und Kleber/Theis auf der 5 ins Spiel gebracht - dies wäre in meinen Augen Small Ball. Wie erwähnt glaube ich allerdings, dass solche Lineups wenn überhaupt nur situativ von Rödl eingesetzt werden, da es wenig Sinn macht von den 4 hochwertigen Big Men nur einen spielen zu lassen und dafür die individuell schwächeren Zipser oder Benzing zu bringen.
-
3-4 Guards: Schröder, Lo - Akpinar, Obst, Bonga, Saibou
3-4 Forwards: Benzing, Giffey, Zipser - Jallow, Bonga
4-5 Bigs: Theis, Kleber, Barthel, Voigtmann - Thiemann, WagnerWas auf groß für Qualitäten gefragt sind, wird hier schön diskutiert: Wenn es nur 4 werden und auf den Spielertyp ankommt, könnte es sogar Voigtmann treffen.
Wenn Rödl sich aussuchen möchte, welche Art Spezialisten er auf Guard braucht, hat er zur Auswahl:
Werfen: Obst
Energie: Saibou
Länge: Bonga
Ball: Akpinar
Natürlich vereinfacht ausgedrückt. Wenns es nur 3 Guards werden und es bei Bonga nicht zum Forward reicht, schafft es nur 1 von 4. Wenn es 4 Guards werden und Bonga als Forward reinkommt, schaffen es hingegen 3 von 4.Wenn Rödl hingegen mehr Wert auf die aktuelle Leistungsstärke legt als auf den Spielertyp ist vermutlich Voigtmann dabei, Saibou draußen und Zipser müsste sich im Falle von 3 Forwards erst beweisen.
Bei deiner einteilung würde ich eher von 2-3 Forwards ausgehen, auch wenn die Back Ups dahinter nicht mehr so klassische dreier sind und auch woanders aushelfen können. Der vierte und evtl. 5 Guard wären mir dort wichtiger (sofern Giffey nicht länger auf der 2 spielen soll). In Notfall könnte dann auch ein Barthel mal aushelfen,
Die diskussion zwischen Barthel und Voigtmann ist für mich keine Frage des Könnens allein, beide sind gut aber beide bringen andere Fähigkeiten ein. Das barthel in der Quali wichtiger war, liegt meines erachtens daran das er eher für sich kreieren kann das sollte bei dem WM Kader aber nicht mehr so wichtig sein. Voigtmann und Zirbes sind die Spieler bei uns, die dem klassischen Brett Center körper haben Barthel hingegen ist sehr vielseitig einsetzbar und würde in vielen Lineups klappen.
Das Voigtmann bei ZSKA spielt, zeigt das er ein guter ist - aber ein Wagner spielt NBA und hat (hier) eher aussenseiter Chancen der Club ist nicht alles gerade bei dem großen haben wir viele sehr gute Leute. -
Hatte Deutschland jemals - auch während Nowitzki-Zeiten - einen besseren Kader? Ich glaube bald nicht. Seit Jahren wünsche ich mir, dass alle deutschen Spieler auch einmal zur Verfügung stehen. In diesem Jahr klappt es zum Großteil. Pleiß und Hartenstein vermisse ich in der Aufstellung gar nicht mal so sehr. Gerade in der Breite ist der deutsche Basketball doch deutlich besser aufgestellt als es früher der Fall war. Jetzt hoffe ich nur noch, dass niemand mehr kurzfristig abspringt und Rödl am Ende die richtige Auswahl trifft. Viel falsch machen kann er aber nicht mehr bei dieser Vorauswahl.
-
Man könnte noch erwähnen, das mit dem jüngeren Wagner, Franz Wagner, noch ein großes Talent gar nicht im WM-Kader dabei ist, obwohl er vom Talent relativ unbestritten Nationalmannschaftstauglich wäre. Die Wahlmöglichkeiten für den Bundestrainer waren bzw. sind also so groß wie nie zuvor.
-
Man könnte noch erwähnen, das mit dem jüngeren Wagner, Franz Wagner, noch ein großes Talent gar nicht im WM-Kader dabei ist, obwohl er vom Talent relativ unbestritten Nationalmannschaftstauglich wäre. Die Wahlmöglichkeiten für den Bundestrainer waren bzw. sind also so groß wie nie zuvor.
Gib Franz noch ein paar Jahre, die anderen sind schon noch ein gutes Stück weiter.
-
Vor dem Hintergrund mal der Kader der Daheim gebliebenen :
Doreth/Lockhart/ Mattisseck
Krämer/Tadda/Mushidi
Amaize/Heckmann/ Wagner
Sengfelder/ Schneider
Hartenstein/Pleiß/ ZirbesWenn man das noch mit den 3 Streichkandidaten ergänzt, hat man auch eine zumindest EC/EL Mannschaft mit noch einer Menge Potenzial. Gerade auf C ist die Auswahl an guten Spielern fast schon zu groß.
-
Der vorläufige, erweiterte Kader für die WM wurde bekannt gegeben und den mit Abstand größten Raum der anschließenden Diskussion nimmt hier die Frage ein, wer davon noch herausgeworfen wird. Ist das typisch deutsch?
Freuen wir uns doch, dass es überhaupt so eine große Auswahl gibt, selbst dieser erweiterte Kader enthält ja schon Härten. Leute wie Doreth, Zirbes oder Tadda sind nicht dabei, obwohl sie immer eine tadellose Einstellung zur Nationalmannschaft gezeigt haben, für die man diesen gar nicht genug danken kann. Hart, aber am Ende ist es Leistungssport.
Sicher kann man sein, dass ALLE jetzt nominierten Spieler eine Chance haben, im Endkader zu stehen. Ohne Wenn und Aber. Rödl würde niemanden einladen, von dem er von vornherein der Meinung ist, dass der es eh nicht in den 12er Kader schafft. Er schaut sich die Spieler im Teamtraining an und entscheidet dann, welche 12 am besten zusammen passen. Das müssen nicht zwingend die 12 individuell stärksten sein. Jeder wird in der Vorbereitung alles geben müssen, um es in die Endauswahl zu schaffen, niemand ist aufgrund vergangener Verdienste oder wegen eines großen Namens gesetzt. Ich glaube auch, wie schon einige Vorschreiber angemerkt haben, dass nicht nach zukünftigem Potenzial nominiert wird. Die 12, die am besten zusammen passen, fahren nach China. Selbst Platz 12 wird nicht “verschenkt”. Denn bei einem langen Turnier können sich mal 2, 3 Spieler verletzen und dann ist die 12 auf einmal die 9 und voll in der Rotation und muss Leistung bringen. Perspektivspieler kann man bei einer EM-Qualifikation (für eine EM, bei der man eh sicher dabei ist) mal ans Team heran führen und muss es wohl auch, da die NBA und EL-Spieler fehlen, bei einer WM-Endrunde sollte man das meines Erachtens nicht tun.
Der erweiterte Kader gibt eine Menge her und Coach Rödl kann taktisch variieren. Mehr perimeter shooting oder mehr defense? Mehr Länge oder mehr Tempo? Noch ist alles möglich. Allerdings wäre es das erste Mal seit unzähligen Jahren, wenn nicht noch der eine oder andere absagt, sich der eine oder andere verletzt. Dann werden ihm eh ein paar Entscheidungen abgenommen.
-
Der Kader ist schon klasse. Ich glaube auch, dass Voigtmann unter Umständen einen schwierigeren Stand hat bei Rödl. Daher wird ggf. Eher Thiemann dabei sein.
Ich hoffe der DBB würdigt auch noch mal die Jungs der zweiten Reihe, nach dem diese für die Quali den Kopf hingehalten haben.
-
Vor dem Hintergrund mal der Kader der Daheim gebliebenen :
Doreth/Lockhart/ Mattisseck
Krämer/Tadda/Mushidi
Akazie/Heckmann/ Wagner
Sengfelder/ Schneider
Hartenstein/Pleiß/ ZirbesWenn man das noch mit den 3 Streichkandidaten ergänzt, hat man auch eine zumindest EC/EL Mannschaft mit noch einer Menge Potenzial. Gerade auf C ist die Auswahl an guten Spielern fast schon zu groß.
Ich würde Akazie als Center einsetzen. Der müsste doch der mit Abstand größte Spieler im Team sein
-
Man könnte noch erwähnen, das mit dem jüngeren Wagner, Franz Wagner, noch ein großes Talent gar nicht im WM-Kader dabei ist, obwohl er vom Talent relativ unbestritten Nationalmannschaftstauglich wäre. Die Wahlmöglichkeiten für den Bundestrainer waren bzw. sind also so groß wie nie zuvor.
Franz Wagner spielt aktuell U18 EM. Der hat noch ganz viel Zeit bei den Herren mitzuwirken. Aber momentan sind die aktuellen Spieler noch auf einem etwas höheren Niveau. Ist natürlich nur eine Frage der Zeit…
-
Ich finde den aktuellen Kader super. Die Jungs spielen seit Jahren zusammen und haben mit Sicherheit auch richtig Bock auf die WM. Ich freue mich total die Mannschaft spielen zu sehen. Egal wer am Ende mit dabei ist oder nicht. Der Rödel wird schon die richtigen Entscheidungen treffen denn er ist ja derjenige der mit den Jungs trainiert…
-
Bin ich der einzige, der Voigtmann ganz klar vor Thiemann sieht? Also für mich stellt sich diese Frage eigentlich überhaupt nicht.
Genauso unumstritten für mich im Frontcourt: Kleber,Theis,BarthelNein, auch Rödl tut dies.
Das Problem von JV ist eben, dass er nicht in der NBA und nicht in der BBL spielt. Daher ist er weitgehend aus der Wahrnehmung heraus, den nur die großen Freaks haben den Euroleague League Pass. Zudem hat er als nicht BBL Spieler auch keine BBL Fan-Base hinter sich.
-
Es hat doch höchstens einer bestritten, dass Voigtmann gesamtleistungstechnisch klar vor Thiemann steht so weit ich das gelesen habe.
Manche User, auch ich, stellen sich die Frage ob andere Kriterien wie Spezialaufgaben, Spielweisen und Teamchemie wichtiger sind und Thiemann (vor allem) aufgrund solcher Aspekte in dieser konkreten Kaderbesetzung eine Alternative zu redundanten Stärken im Kader darstellt. Das klingt für mich jetzt erst mal differenziert statt unwissend
Wenn Rödl die Aussage zu Pleiß ernst gemeint hat, kann man erkennen, dass auch er sich genau solche Fragen stellt!
Ob seine Antwort auf diese Frage ja oder nein lautet, wird sich vielleicht zeigen.Ich glaube nicht, dass Rödl irgendwelche 4 Spieler zum Spaß einlädt, die bei ihm eh keine Chance haben, sondern dass er sich ein genaueres Bild und Antworten auf seine Fragen verschaffen möchte.
-
Ohne Pleiss oder Zirbes. Ich bin überrascht. um es populistisch zu kommentieren: das ist dumm.
-
Ich glaube nicht, dass Rödl irgendwelche 4 Spieler zum Spaß einlädt, die bei ihm eh keine Chance haben, sondern dass er sich ein genaueres Bild und Antworten auf seine Fragen verschaffen möchte.
Jein, ich würde es beispielsweise für fahrlässig halten hätte er beispielsweise die Rotation auf Big in Kopf und einer fällt am Ende der Vorbereitung aus und er müsste einen Nachrücker ohne vorbereitung mitnehmen. Ich denke auch bei einer fixen Hackordnung, schadet es nicht noch etwas extra Tiefe einzuplanen auch wenn der spieler keine realistische Chance dem vor ihn einzuholen.
Wobei mir thiemann in der NT eigl. immer gefallen hat, auch wenn er von können in der Runde klar der schwächste für mich ist - performte das Team bisher immer gut mit/durch ihn.Ich werfe mal ein anderes Stöckchen, da ich es eigl. für einen spannenderen Kampf um einen Kaderplatz sehe Wagner und Barthel. Ich finde die Spielanlage von Wagner ähnlich wie die von Barthel, auch wenn er zuletzt immer auf der 5 gespielt hat. Ich denke sie sind auch ähnlich mobil, und spielerisch nicht so weit auseinander.
-
Ohne Pleiss oder Zirbes. Ich bin überrascht. um es populistisch zu kommentieren: das ist dumm.
…dabei hätte Zirbes von allen Spielern die kürzeste Anreise zur WM.