Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Um eine gewisse Kontinuität und auch Erfahrung bei unseren ganzen Talenten zu gewährleisten, würde ich anstelle von Wagner Voigtmann mitnehmen und daneben Hartenstein, Kleber, Theis und Barthel. Voigtmann spielt mittlerweile eine richtig gute Saison bei Baskonia, die ja auch in den EL-Playoffs vertreten sein werden, und hat außerdem bereits die EM vor 2 Jahren gespielt. Das hätte den Vorteil eines recht eingespielten Teams, nur Kleber war vor 2 Jahren bei diesen Bigs nicht dabei, hat aber öfters Quali gespielt. Wagner ist mir noch etwas zu grün hinter den Ohren im Profibereich. Gleiches gilt für mich auch für Bonga. Da würde ich lieber Giffey, Zipser, Benzing, Akpinar, Lo, Obst und Schröder als Wings und im Backcourt sehen, wobei da hinter Zipser und Obst (beide “nur” Rollenspieler bei spanischen Mittelklasseteams) noch Fragezeichen stehen.
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Sowohl Wagner als Bonga möchten der WM dabei sein.
Scheint, als könnte man mit voller Kapelle nach China aufbrechen. -
Nachdem der Großteil der Clubsaison passé ist können wir uns ja wahrscheinlich darauf einigen, dass folgende Spieler gesetzt sind:
Schröder, Lo, Giffey, Zipser, Kleber, Theis, Hartenstein
Bleiben 5 spots übrig: Aus mangelnden Alternativen wird Benzing wohl auch dabei sein und Obst shooting halte ich für unverzichtbar. Bleiben drei Spots übrig, wo es wirklich auf Rödls Präferenzen ankommen wird. Nimmt er die ganzen jungen Leute mit (Bonga und Wagner + Voigtmann oder Barthel) weil er sowieso immer nur mit 8-9er Rotation spielen will und dadurch die neue Generation gleich mit ranführen kann. Oder bleibt er konservativ (Barthel, Voigtmann oder Zirbes, einer der Guards die in der Quali gespielt haben)
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Moe kann man nach den letzten NBA Wochen eig. nicht daheim lassen. Für mich schon deutlich besser als Barthel.
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Meine S5
Schröder, Giffey, Zipser, Kleber, Theis
Kader:
Schröder, Lo, Bonga
Giffey, Obst
Zipser, Benzing
Kleber, Wagner
Theis, Hartenstein, VoigtmannFür die Vorbreitungstestspiele wird der Kader ja größer sein. Ich würde auf jeden Fall Mason, Akpinar, Barthel, Tadda, Pleiß und Zirbes in der Vorbereitung die Chance geben, sich zu beweisen.
Voigtmann kann man nach der starken Spanien Saison defintiv nich daheim lassen. Hartenstein als G-League MVP und Toptalent sollte auch außer Frage stehen.
Aber gerade Mason könnte so ein kleiner Überraschungsfaktor sein, weil ich denke nicht, dass er leistungstechnisch hinter Akpinar, Lo oder Bonga ist. Bonga ist als 12 Mann eig. perfekt, weil er drei Positionen spielen kann.
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@ISO_JOE ich glaube nicht, dass die WM das Turnier ist, um Spieler an die Nationalmannschaft heran zuführen. Es geht eher darum, für das erste Spiel gegen Frankreich das beste Team zu haben. Für den Rest der Spiele muss es dann so passen.
Wenn Paul Zipser im Kader steht, muss er definitiv eine starke Leistung abliefern. Wenn er das nicht schafft, haben wir leider wohl schon den Höhepunkt seiner Karriere gesehen.
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@ISO_JOE ich glaube nicht, dass die WM das Turnier ist, um Spieler an die Nationalmannschaft heran zuführen. Es geht eher darum, für das erste Spiel gegen Frankreich das beste Team zu haben. Für den Rest der Spiele muss es dann so passen.
Wenn Paul Zipser im Kader steht, muss er definitiv eine starke Leistung abliefern. Wenn er das nicht schafft, haben wir leider wohl schon den Höhepunkt seiner Karriere gesehen.
Zipser war doch über ein Jahr verletzt? Man sagt gernerell, dass ein Sportler meist 50-70 % der Verletzungsdauer braucht, um wieder in Form zu kommen. Und gerade so überastungsbrüche, bei denen man den Heilungsverlauf schwer bis gar nicht einschätzen kann, ist es nochmal eine Ecke schwerer, möglichst schnell wieder aufs alte Level zu kommen.
Allgemein befürchte ich so bisschen, dass die WM für viele Spieler zu früh kommt. Frankreich tritt, entgegen meiner Vermutung, mit der besten Mannschaft an. Schröder als Anführer ist zwar NBA erfahren aber auch erst 25. Kleber und Theis spielen auch erst die zweite Saison in der NBA und über Hartenstein und Wagner müssen wir uns nicht unterhalten. Ich habe jetzt schon die höhnischen Beiträge vor Augen, wenn Deutschland in der zweiten Runde rausfällt.
Ich bin mir sicher, diese Generation wird uns noch viel Spaß beraten und wir werden auch mit dieser Generation Spieler Medaillien holen, aber die WM kann zu früh kommen.
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Da werden sich noch viele wundern, die so sehr auf die nordamerikanische Karte setzen.
Klar sind die „richtigen“ NBA Spieler gesetzt, aber sonst wird Rödl auf die Kollegen setzen, die mit ihm in der Quali durch dick und dünn gegangen sind und das „Team“ aufgebaut haben. Ein Mason wird da jetzt sicher nicht dazukommen, und Hartenstein, Wagner und Bonga sehe ich noch nicht (komplett) im Kader. Barthel wird sicher dabei sein. Und selbst Zirbes gebe ich gute Chancen.
Gesetzt sind wohl
PG. Schröder, Lo
SG. Giffey
SF. Kleber, Benzing
PF. Theis, Barthel
C. VoigtmannDann gebe ich Obst und Zipser gute Chancen.
Bleiben 1 aus Zirbes, Hartenstein, Wagner.
Und 1 aus Akpinar, Bonga, Doreth, Saibou.
Ich tippe Zirbes und Akpinar, würde mir aber doch Hartenstein oder Wagner plus Akpinar wünschen.Am Ende verletzt sich leider doch noch jemand und es kommt ganz anders.
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Nur weil die in der Quali gespielt haben sollen die einen extremen Bonus haben? Das ist vllt ein Kriterium bei einer 50/50 Entscheidung. Für Kleber auf der drei braucht man schon viel Fantasie.
Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
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Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Man kann ja über viel philosophieren, aber so eine Aussage finde ich absurd. Barthel hat sich bei Bayern gegen alle Unkenrufe behauptet und massig EL-Erfahrung, Wagner fiel außerhalb des Colleges vor allem als Handtuchwedler auf. Für mich ist Wagner unter allen geläufigen Big-Man-Kandidaten derjenige, den ich als erstes streichen würde (außer jmd. zählt Seiferth ernsthaft zu dem Kreis…). Also Zirbes, Hartenstein, Voigtmann, Barthel, Kleber, Theis und sogar der von mir wenig geliebte Tibor Pleiß sehe ich allesamt (klar) vor Wagner.
Und damit ist überhaupt nichts zu seinen Zukunftsperspektiven gesagt, aber Stand jetzt hat er mit Sicherheit nicht das Potential, Spiele bei einer WM alleine zu entscheiden. Ich bezweifle aber ohnehin, dass irgendjemand außerhalb dieses Forums die nötige Fantasie hat, ihm diese Rolle bei der kommenden WM zuzuschreiben.
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43 NBA Spiele sind für mich definitv mehr als Handtuch werfen Und man darf nicht vergessen, dass er am Anfang der Saison aufgrund seiner Verletzung komplett raus war und dadurch massig Spiele verpasste. Am Ende konnte er sein Potential zeigen und sich halbwegs in der Rotation spielen. Für mich ist Wagner einer, der in der Lage sein kann 20+ Punkte bei einer WM zu werfen. Barthel ist der beste deutsche BBL-Spieler und ein gehobener solider EL-Spieler, aber er hat nicht den “wow”-Effekt (ihr wisst was ich meine), wie Moe.
Aber am Ende muss der Bundestrainer entscheiden:)
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PG:Schröder, Bonga
SG:Lo, Giffey, Obst
SF:Kleber, Benzing
PF:Theis, Bartel, Wagner
C:Voigtmann, HartensteinSo sehe meine Formation für die Endrunde aus. Vom Talent her wohl einer der stärksten Teams im Turnier dann. Wenn Rödl Sie dann noch zu einer richtigen Einheit formen kann und jeder im Team sein Rolle hat,dann kann es ein erfolgreiches Turnier werden.
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PG:Schröder, Bonga
SG:Lo, Giffey, Obst
SF:Kleber, Benzing
PF:Theis, Bartel, Wagner
C:Voigtmann, HartensteinSo sehe meine Formation für die Endrunde aus. Vom Talent her wohl einer der stärksten Teams im Turnier dann. Wenn Rödl Sie dann noch zu einer richtigen Einheit formen kann und jeder im Team sein Rolle hat,dann kann es ein erfolgreiches Turnier werden.
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Es ist doch schön, wenn sich der Kader nicht ganz von alleine aufstellt.
Ich verstehe nur nicht, warum einige Kleber als DF sehen. Zu den Bigs:
PF: Kleber (laut Rödl gesetzt), Barthel
Theis (laut Rödl gesetzt), VoigtmannBarthel umd Voigtmann haben eine gute EL gespielt und sind für mich dabei.
Ich vermute msl, dass Rödl auf Basis der Form zwischen Zirbes, Hartenstein und Wagner als 5ten Bigman entscheiden wird. Aufgrund seiner Skills würde ich mir Hartenstein wünschen, aber wir werden sehen.
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Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Man kann ja über viel philosophieren, aber so eine Aussage finde ich absurd. Barthel hat sich bei Bayern gegen alle Unkenrufe behauptet und massig EL-Erfahrung, Wagner fiel außerhalb des Colleges vor allem als Handtuchwedler auf. Für mich ist Wagner unter allen geläufigen Big-Man-Kandidaten derjenige, den ich als erstes streichen würde (außer jmd. zählt Seiferth ernsthaft zu dem Kreis…). Also Zirbes, Hartenstein, Voigtmann, Barthel, Kleber, Theis und sogar der von mir wenig geliebte Tibor Pleiß sehe ich allesamt (klar) vor Wagner.
Und damit ist überhaupt nichts zu seinen Zukunftsperspektiven gesagt, aber Stand jetzt hat er mit Sicherheit nicht das Potential, Spiele bei einer WM alleine zu entscheiden. Ich bezweifle aber ohnehin, dass irgendjemand außerhalb dieses Forums die nötige Fantasie hat, ihm diese Rolle bei der kommenden WM zuzuschreiben.
Natürlich hilft Barthel dem Team aktuell sportlich mehr weiter als Wagner. Allerdings hat Wagner deutlich mehr Potenzial für die Zukunft. Jemandem wie Wagner sollte man früh eine tragende Rolle geben, da wir es uns nicht leisten können, dass er in Zukunft keine Lust mehr auf das NT hat.
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Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Man kann ja über viel philosophieren, aber so eine Aussage finde ich absurd. Barthel hat sich bei Bayern gegen alle Unkenrufe behauptet und massig EL-Erfahrung, Wagner fiel außerhalb des Colleges vor allem als Handtuchwedler auf. Für mich ist Wagner unter allen geläufigen Big-Man-Kandidaten derjenige, den ich als erstes streichen würde (außer jmd. zählt Seiferth ernsthaft zu dem Kreis…). Also Zirbes, Hartenstein, Voigtmann, Barthel, Kleber, Theis und sogar der von mir wenig geliebte Tibor Pleiß sehe ich allesamt (klar) vor Wagner.
Und damit ist überhaupt nichts zu seinen Zukunftsperspektiven gesagt, aber Stand jetzt hat er mit Sicherheit nicht das Potential, Spiele bei einer WM alleine zu entscheiden. Ich bezweifle aber ohnehin, dass irgendjemand außerhalb dieses Forums die nötige Fantasie hat, ihm diese Rolle bei der kommenden WM zuzuschreiben.
Natürlich hilft Barthel dem Team aktuell sportlich mehr weiter als Wagner. Allerdings hat Wagner deutlich mehr Potenzial für die Zukunft. Jemandem wie Wagner sollte man früh eine tragende Rolle geben, da wir es uns nicht leisten können, dass er in Zukunft keine Lust mehr auf das NT hat.
Vielleicht nehmen wir auch noch nen 13 Jährigen mit……das ist doch totaler Unfug - die WM kommt als Leistungsträger viel zu früh - und als letzen mann sind ungefähr noch 3 Big Men vor Ihm, die in fast jedem Qualifenster auf Ihre Freizeit verzichtet haben um die Qualifikation möglich zu machen - bei einem so kleinem Kader nehmen wir doch niemanden mit weil er vielleicht irgendwann mal Nati spielen soll…
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Nur weil die in der Quali gespielt haben sollen die einen extremen Bonus haben? Das ist vllt ein Kriterium bei einer 50/50 Entscheidung. Für Kleber auf der drei braucht man schon viel Fantasie.
Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Barthel ist einer der besten Spieler der BBL auf seiner Position und sicher auch in der Nationalmannschaft ein Führungsspieler. Wer behauptet, dass Barthel keine Spiele entscheiden kann (und das offensiv wie defensiv) hat ihn vermutlich nicht so oft spielen sehen.
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Nur weil die in der Quali gespielt haben sollen die einen extremen Bonus haben? Das ist vllt ein Kriterium bei einer 50/50 Entscheidung. Für Kleber auf der drei braucht man schon viel Fantasie.
Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Schau dir mal die Crunchtime von Bayern - Fener im Re-Live an. Barthel wird - falls verletzungsfrei - zu 100% bei der WM dabei sein. Barthel hat in der ersten Qualiphase (als Bayern noch im Euro Cup gespielt hat) jedes Spiel gemacht und Rödl muss/will das honorieren. Man kann nicht Barthel, Zirbes, Doreth etc. komplett zu Hause lassen, dann kann man die nächste Quali mit der U20 spielen, weil kein Spieler mehr Lust auf Quali hat. Rödl war kürzlich im Abteilung Basketball Podcast zu Gast und hat u.a. dort recht deutlich herausklingen lassen, dass solche Dinge bei ihm eine wichtige Rolle bei der Nominierung spielen (mit Zirbes hat Rödl beispielsweise seit Jahren privat ein gutes Verhältnis).
In ein paar Jahren haben Wagner und Hartenstein hoffentlich Barthel und Voigtmann den Rang (deutlich) abgelaufen, aber aktuell sind Letztere schon noch weiter und wertvoller für die Nationalmannschaft. Wagner und Hartenstein konnten sich diese Saison nicht dauerhaft in der NBA-Rotation ihrer Teams festspielen (kein Vorwurf bei ihrem Alter und der allgemeinen Situation ihrer Klubs), während Barthel und Voigtmann eine solide bis starke EL-Saison gezeigt haben. Man kann Hartenstein oder Wagner als 5.Spieler auf den großen Positionen mitnehmen, aber an Barthel&Voigtmann (plus den sowieso gesetzten Kleber und Theis) führt in meinen Augen kein Weg vorbei.
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Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Die Aussage kann ich wirklich nicht nachvollziehen. WENN einer der beiden Spieler in seiner Karriere bereits gezeigt hat, das er ein Spiel auf europäischer Topebene entscheiden kann, dann ist dies zweifelsfrei Barthel.
Wagner hat lediglich das Talent (!) die bisherigen Leistungen von Barthel in naher Zukunft zu toppen.
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Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Die Aussage kann ich wirklich nicht nachvollziehen. WENN einer der beiden Spieler in seiner Karriere bereits gezeigt hat, das er ein Spiel auf europäischer Topebene entscheiden kann, dann ist dies zweifelsfrei Barthel.
Wagner hat lediglich das Talent (!) die bisherigen Leistungen von Barthel in naher Zukunft zu toppen.
Echt wann denn? Die EL-Saison ist er ja etwas den Erwartungen zurück geblieben mit 8P und 4R im Schnitt.
(Auf nationaler Ebene macht er einen klaren Unterschied aus und ich sehe ihn für die kommende WM auch als wichtiger an als Wagner)
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Eigentlich wirklich schade, dass so viele der Talente und auch gestandenen Spieler auf der 4 und 5 zu Hause sind. Wäre Kleber wie hier einmal vorgeschlagen tatsächlich ein 3er, wäre die Aufstellung noch ausgewogener. Er hat die Position aber glaube ich seit Jahren nicht mehr gespielt (Barthel z.b war bevor er 15kg Masse aufgebaut hat auch mal ein Flügelspieler) und ist auf der 4 und 5 viel besser aufgehoben. Wenn alle Großen zusagen inklusive Theis, Kleber, Barthel, Voigtmann und Zirbes könnte es wirklich eng werden für all die anderen, z.T hochtalentierten Kandidaten.
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Es ist doch klar, dass die aktuell stärksten Spieler mitgenommen werden.
Hartenstein gehört für mich dazu, war ja auch schon in der Nationalmannschaft aktiv. Wagner noch nicht, ihm gehört die Zukunft.Die 5 Bigs wären bei mir Theis, Kleber, Hartenstein, Voigtmann und Barthel. Und dann ist erstmal etwas Abstand zu Zirbes, Wagner und Pleiss. Wenn alle fit bleiben.
Benzing, Giffey, Zipser (ist ja wieder fit), Lo und Schröder sind mit Sicherheit auch dabei. Platz 11-12 wird dann nach Rödl´s Prioritäten aufgefüllt: Ich wäre hier auch für Obst und Bonga. Obst ist der neue Staiger und kann je nach Spielstand/ Taktik für Shooting sorgen. Zudem ist er auch noch ein ordentlicher Verteidiger (das war Staiger nur mit Abstrichen). Und Bonga ist sehr flexibel und hat sich vor allem athletisch sehr weiterentwickelt, gerade gegen die Franzosen könnte er da eine Rolle spielen.
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Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Die Aussage kann ich wirklich nicht nachvollziehen. WENN einer der beiden Spieler in seiner Karriere bereits gezeigt hat, das er ein Spiel auf europäischer Topebene entscheiden kann, dann ist dies zweifelsfrei Barthel.
Wagner hat lediglich das Talent (!) die bisherigen Leistungen von Barthel in naher Zukunft zu toppen.
Echt wann denn? Die EL-Saison ist er ja etwas den Erwartungen zurück geblieben mit 8P und 4R im Schnitt.
(Auf nationaler Ebene macht er einen klaren Unterschied aus und ich sehe ihn für die kommende WM auch als wichtiger an als Wagner)
Jein. Die Bayern haben einfach einen sehr homogenen Kader, welcher (abseits von Derrick Williams) keine klaren “Stars” hat. Barthel hat in der EuroLeague 55% aus dem Feld und 40% von Downtown geworfen - starke Quoten mit hoher Effizienz.
Falls jemand “zu viel” NBA guckt, klingen 8 Punkte und 4 Rebounds nicht wirklich imposant. Ein Derrick Williams legt aber eben auch “nur” 13/4 auf - bei leicht schwächeren Quoten.
Bezogen auf “Spiele entschieden”: in erster Linie als EL Beispiel wäre das Spiel gegen Fenerbahce zu nennen. 14 Punkte, 7 Rebounds, 7/7 (perfekt) aus dem Feld - zusammen mit Williams den höchsten PIR Wert der Mannschaft. Weitere Beispiele wären Spiele gegen Panathinaikos oder Podgorica - die Nationalmannschaft erstmal außen vor.
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Und Barthel war aufgrund der EL auch nicht immer dabei, ähnlich wie die NBA-Spieler. Gerade da sollte der Bonus bei Null sein. Wagner kann an einem guten Tag ein Spiel entscheiden, Barthel nicht.
Die Aussage kann ich wirklich nicht nachvollziehen. WENN einer der beiden Spieler in seiner Karriere bereits gezeigt hat, das er ein Spiel auf europäischer Topebene entscheiden kann, dann ist dies zweifelsfrei Barthel.
Wagner hat lediglich das Talent (!) die bisherigen Leistungen von Barthel in naher Zukunft zu toppen.
Echt wann denn? Die EL-Saison ist er ja etwas den Erwartungen zurück geblieben mit 8P und 4R im Schnitt.
(Auf nationaler Ebene macht er einen klaren Unterschied aus und ich sehe ihn für die kommende WM auch als wichtiger an als Wagner)
Jein. Die Bayern haben einfach einen sehr homogenen Kader, welcher (abseits von Derrick Williams) keine klaren “Stars” hat. Barthel hat in der EuroLeague 55% aus dem Feld und 40% von Downtown geworfen - starke Quoten mit hoher Effizienz.
Falls jemand “zu viel” NBA guckt, klingen 8 Punkte und 4 Rebounds nicht wirklich imposant. Ein Derrick Williams legt aber eben auch “nur” 13/4 auf - bei leicht schwächeren Quoten.
Bezogen auf “Spiele entschieden”: in erster Linie als EL Beispiel wäre das Spiel gegen Fenerbahce zu nennen. 14 Punkte, 7 Rebounds, 7/7 (perfekt) aus dem Feld - zusammen mit Williams den höchsten PIR Wert der Mannschaft. Weitere Beispiele wären Spiele gegen Panathinaikos oder Podgorica - die Nationalmannschaft erstmal außen vor.
Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen……
So ist es!! -
@Faultier:
Natürlich hilft Barthel dem Team aktuell sportlich mehr weiter als Wagner. Allerdings hat Wagner deutlich mehr Potenzial für die Zukunft. Jemandem wie Wagner sollte man früh eine tragende Rolle geben, da wir es uns nicht leisten können, dass er in Zukunft keine Lust mehr auf das NT hat.Wenn man Spieler wie Barthel, Saibou, Zirbes und Co zu Hause lässt, wer soll dann zukünftig die Spiele bestreiten, damit wir überhaupt nochmal zu einer EM/WM/Olympia kommen? Das wäre ein falsches Zeichen, an diejenigen, die ihre Knochen in der Quali hinhalten. Wenn man noch bedenkt, dass Alba nächste Saison wahrscheinlich Euroleague spielen wird, fallen abrupt 3-5 wichtige Spieler für die Quali-Fenster raus und dann wirds langsam dünn… aber das ist auch etwas zu weit gedacht
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Ich vermute, das Rödl sich auch genau anschaut, unter welchen Bedingungen die Kandidaten ihre Leistung bringen. Um bei dem Beispiel-Duell Wagner-Barthel zu bleiben: Wagner hat seine Spielzeit in der Garbagetime gesehen bzw. als die Lakers die Saison aufgegeben hatten. Barthel hat seine Top-Leistungen in Spielen gebracht, bei denen es um was ging. Und das gegen Gegenspieler, die ich teilweise stärker einschätze als Bankspieler Nr.10-15 von einem NBA-Team.
Dazu kommt die unterschiedliche Rolle bzw. der Spielertyp. Wagner ist eher offensivstark, während Barthel offensiv und vor allem defensiv seine Stärken hat.Eben wegen dieser Einbeziehung der Rahmenbedingungen würde ich die Prognosen auf nach den Playoffs verschieben. Der Leistungsdruck und die Intensität der Playoffs sind viel näher an der WM als es eine normale Saison ist. Deswegen will ich sehen, wie die Kandidaten unter Playoff-Bedingungen auftreten. Wer wächst unter Druck, wer macht sich klein?
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Schwierige Aufgabe für den Bundestrainer aus mittlerweile so vielen Spielern die richtigen für die WM zu finden. Klar dürfte aber sein, dass das beste Team zur WM fahren muss!
Viele Spieler haben diese WM gesichert, die jetzt am Ende halt nicht mehr mit dabei sein werden. Allerdings sollten diese Spieler auch wissen, dass es einfach noch ein paar andere Spieler gibt, die auf einem höheren Niveau spielen. Wenn Zirbes, Akpinar und Doreth am Ende zu Hause bleiben ist das zwar schade aber man konnte schon vorher damit rechnen. Außerdem glaube ich immer noch, dass diese Spieler lieber eine Quali für Deutschland spielen als gar nicht berücksichtigt zu werden! Am Ende ist es ein Teamerfolg von allen Spielern, wenn Deutschland gut abschneidet. Bei anderen Nationen läuft es doch ganz genauso ab… Wenn am Ende ein guter Platz bei der WM rauskommt werden sich hoffentlich alle freuen.PG: Schröder, Lo, Bonga
SG: Giffey, Obst
SF: Zipser, Benzing
PF: Kleber, Barthel
Theis, Voigtmann, HartensteinIch glaube kaum, dass sich an dieser Aufstellung etwas ändern wird, außer es verletzt sich noch jemand. Bonga ist eine weitere gute Option hinter Schröder und Lo. Obst hat gezeigt wie wichtig er als Shooter sein kann. Und Hartenstein bekommt den Vorzug vor Wagner und Zirbes, da er wirklich eine tolle Saison in der G-League gespielt hat.
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Viele vergessen auch, welche zentrale Rolle Barthel auch vor allem unter Rödl hat.
Er bekommt den Ball oft im highpost und liest von da aus das Spiel sehr gut und hat immense Fähigkeiten, dank hohem bball IQ gute Pässe zu spielen und trifft häufig gute Entscheidungen.Gerade auch mal als Kombo mit Joe zusammen, glänzt oft das Zusammenspiel.
Wagner hat kaum internationale Fiba Erfahrung.
Wie man es wendet, alles Luxus Probleme.
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Ich würde gerne noch zu bedenken geben, das Zipser zwar wieder laufen kann aber aktuell bei Burgos auch nicht gerade durch die Decke geht - er Spielt zwar mittlerweile ein bisschen mehr als am Anfang, macht allerdings beim nem Durschnittsteam 5,7 Pkt 2,6 Rbd… und vielleicht brauch er auch nochmal
Summer League um sich für die NBA zu empfehlen ( auch wenn ich das nicht für sooo realistisch halte.,…) - so dass sein Körper
vielleicht mehrKa ob der schon fit genug wäre um gegen einen Reyes, Mirotic , Batum (spielt der?) etc etc mitzuhalten und man sollte
vielleicht den Kapitän starten lassen - der ist zumindest 6th man in Instanbul ( auch wenn aktuell mit Problemen) -
Ich würde gerne noch zu bedenken geben, das Zipser zwar wieder laufen kann aber aktuell bei Burgos auch nicht gerade durch die Decke geht - er Spielt zwar mittlerweile ein bisschen mehr als am Anfang, macht allerdings beim nem Durschnittsteam 5,7 Pkt 2,6 Rbd… und vielleicht brauch er auch nochmal
Summer League um sich für die NBA zu empfehlen ( auch wenn ich das nicht für sooo realistisch halte.,…) - so dass sein Körper
vielleicht mehrKa ob der schon fit genug wäre um gegen einen Reyes, Mirotic , Batum (spielt der?) etc etc mitzuhalten und man sollte
vielleicht den Kapitän starten lassen - der ist zumindest 6th man in Instanbul ( auch wenn aktuell mit Problemen)Batum ist sicher dabei (Twitter). Die Franzosen werden in Bestbesetzung antreten……
Ich habe Benzing jetzt nicht so intensiv verfolgt, aber ich weiß, er war längere Zeit verletzt/angeschlagen. Schade, dass Franz Wagner nicht schon 21-23 ist und bereits NBA spielt, dann wäre vieles leichter.
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Was bei der Diskussion zwischen Barthel und Wagner gilt, sollte doch eigentlich auch in Bezug auf Akpınar und Bonga gelten. Fast alle geben hier Bonga einen Kaderplatz. Bonga hat aber noch weniger gespielt als Wagner und davor auch nur ein Jahr Bbl. Er ist zweifelsohne ein Riesentalent, das in Zukunft wohl einen S5 im Dbb Team fest haben wird, aber aktuell ist Akpınar doch noch weiter. Er hat mittlerweile sowohl in der bbl als auch in Europa Verantwortung übernommen und gute Leistungen gebracht. Zudem hat er viel Quali gespielt und auch die EM 2017.Bonga ist vielseitiger, das stimmt, und da hakt die Analogie der Diskussion zu Barthel vs Wagner etwas. Aber sollte es um den Backcourt gehen, würde ich Akpınar bevorzugen.
Bzgl Zipser schließe ich mich der kritischen Haltung an. Seine Rolle bei einem unteren Mittelklasseteam in Spanien ist nicht gerade berauschend. Vielleicht sollte man daher Bonga eher für Zipser mitnehmen… -
Was bei der Diskussion zwischen Barthel und Wagner gilt, sollte doch eigentlich auch in Bezug auf Akpınar und Bonga gelten. …
Gibt es denn eine Diskussion zwischen Bonga und Akpinar? Es gibt Leute, die Obst im Kader sehen. Ich persönlich sehe Obst nicht im Kader. Die statistischen Leistungen von Obst sind nicht wirklich besser wie die von Zipser. Obst steht jedoch seit Saisonbeginn im Kader von Obradoiro und hat wohl auch die gesamte Saisonvorbereitung mitgemacht. Obst erzielt in 16 MpS sieben PpS; Zipser in 15 MpS sechs PpS. Wer Zipsers Leistungen so kritisch sieht, kann jetzt wohl kaum Obsts Leistungen bejubeln. Zipsers hat in der zuletzt erfolgreicheren Mannschaft von Burgos eine nahezu ausgeglichene +/–Wertung (“schwarze Null” ); das negative +/–Rating von Obst ist laut ACB-Seite das schlechteste seiner Mannschaft. Mir ist Obst ebenfalls aus seiner BBL-Zeit nicht als sonderlich guter Verteidiger in Erinnerung. IMHO ist Obst kein WM-Teilnehmer, offensiv kann er relativ leicht von einem ordentlichen Verteidiger aus dem Spiel genommen werden und hinten verliert er gerne mal seinen Gegenspieler.
Wenn ich erneut Kochs Nachschlag (siehe Ausgangspost) als Bezugspunkt nehme, dann ist Akpinar sowieso dabei (weil Vorzug gegenüber Saibou, Obst, Tadda etc.) und es ist noch ein zwölfter Mann gesucht. Ähnlich wie Koch würde ich persönlich Bonga als flexibelsten (oder polyvalenten) Spieler mitnehmen, der zusätzlich eine große athletische, aber auch erfrischende Komponente mitbringt. Bonga macht zwar als junger Spieler immer noch mehr Fehler als andere, hat aber eine Topeinstellung (“Are you the hardest worker?” ) und macht sich einfach nicht bange, wenn er ins Spiel geworfen wird - im guten wie im schlechten Sinne.
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Bzgl Obst/Zipser/Bonga, bzw bzgl der Positionen 2 und 3 allgemein sollte der 3er ja auch ein Kriterium sein. Offensiv ist es das, was vor allem von diesen Positionen erwartet werden dürfte (neben Assists / Playmaking bei den Comboguards).
Ich liste da mal die Kandidaten für diese Saison auf (Quote, Anzahl der Versuche):Obst .44 (3.7)
Akpinar .39 (4.0)
Lo .39 (2.3)
Giffey .38 (3.0)
Benzing .37 (3.9)
Zipser .36 (1.8)
Bonga .34 (3.1)Da hebt sich Obst schon etwas ab. Die anderen sind nah beieinander; Bonga etwas abgeschlagen. Generell gilt, dass Statistiken bei einem hohen Sample aussagekräftiger sind. Das würde dann nochmal für die “Vielschießer” Obst, Akpinar und Benzing sprechen. Also könnte man die Aussage treffen, diese 3 sind unsere besten 3er Schützen auf der 2 und 3. (Natürlich berücksichtigt die Quote nicht, wie viele davon offene 3er sind etc.) In jedem Fall schneiden Zipser und Bonga hier schlechter ab als die anderen.
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Was bei der Diskussion zwischen Barthel und Wagner gilt, sollte doch eigentlich auch in Bezug auf Akpınar und Bonga gelten. Fast alle geben hier Bonga einen Kaderplatz. Bonga hat aber noch weniger gespielt als Wagner und davor auch nur ein Jahr Bbl. Er ist zweifelsohne ein Riesentalent, das in Zukunft wohl einen S5 im Dbb Team fest haben wird, aber aktuell ist Akpınar doch noch weiter. Er hat mittlerweile sowohl in der bbl als auch in Europa Verantwortung übernommen und gute Leistungen gebracht. Zudem hat er viel Quali gespielt und auch die EM 2017.Bonga ist vielseitiger, das stimmt, und da hakt die Analogie der Diskussion zu Barthel vs Wagner etwas. Aber sollte es um den Backcourt gehen, würde ich Akpınar bevorzugen.
Bzgl Zipser schließe ich mich der kritischen Haltung an. Seine Rolle bei einem unteren Mittelklasseteam in Spanien ist nicht gerade berauschend. Vielleicht sollte man daher Bonga eher für Zipser mitnehmen…Zipser hat allein schon in den Quali Spielen gezeigt, dass er der mit Abstand beste Wing des Kaders ist. Er wird starten und sollte mMn 28-35min pro Spiel sehen. Jeder der ihn nicht als Starter sieht, sollte mal anfangen Spiele von ihm zu schauen, denn der eye test könnte kein klareres Ergebnis bringen.
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Zumindest im Shooting sind Giffey (etwas) und Benzing besser (siehe Statistik).
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Was bei der Diskussion zwischen Barthel und Wagner gilt, sollte doch eigentlich auch in Bezug auf Akpınar und Bonga gelten. …
Gibt es denn eine Diskussion zwischen Bonga und Akpinar? Es gibt Leute, die Obst im Kader sehen. Ich persönlich sehe Obst nicht im Kader. Die statistischen Leistungen von Obst sind nicht wirklich besser wie die von Zipser. Obst steht jedoch seit Saisonbeginn im Kader von Obradoiro und hat wohl auch die gesamte Saisonvorbereitung mitgemacht. Obst erzielt in 16 MpS sieben PpS; Zipser in 15 MpS sechs PpS. Wer Zipsers Leistungen so kritisch sieht, kann jetzt wohl kaum Obsts Leistungen bejubeln. Zipsers hat in der zuletzt erfolgreicheren Mannschaft von Burgos eine nahezu ausgeglichene +/–Wertung (“schwarze Null” ); das negative +/–Rating von Obst ist laut ACB-Seite das schlechteste seiner Mannschaft. Mir ist Obst ebenfalls aus seiner BBL-Zeit nicht als sonderlich guter Verteidiger in Erinnerung. IMHO ist Obst kein WM-Teilnehmer, offensiv kann er relativ leicht von einem ordentlichen Verteidiger aus dem Spiel genommen werden und hinten verliert er gerne mal seinen Gegenspieler.
Wenn ich erneut Kochs Nachschlag (siehe Ausgangspost) als Bezugspunkt nehme, dann ist Akpinar sowieso dabei (weil Vorzug gegenüber Saibou, Obst, Tadda etc.) und es ist noch ein zwölfter Mann gesucht. Ähnlich wie Koch würde ich persönlich Bonga als flexibelsten (oder polyvalenten) Spieler mitnehmen, der zusätzlich eine große athletische, aber auch erfrischende Komponente mitbringt. Bonga macht zwar als junger Spieler immer noch mehr Fehler als andere, hat aber eine Topeinstellung (“Are you the hardest worker?” ) und macht sich einfach nicht bange, wenn er ins Spiel geworfen wird - im guten wie im schlechten Sinne.
Obst Hauptaufgabe wird sein, Schröder (und Lo) spacing zu verschaffen. Und das wird er auf jeden Fall, weswegen mir der fit sehr gut gefällt. Generell freue ich mich schon mit Schröder 5-out offense zu spielen, weil man bei den Hawks gesehen, wie effektiv er dabei in isolations ist (top4 ligaweit letzte Saison). Diese Saison bei OKC waren fast immer 2 non-shooter in der lineup wodurch er keinen Platz mehr hatte und folgerichtig auch keine isolations mehr genommen hat. Was wir bestimmt bei der WM sehen werden: Pick… Switch auf den Big… Schröder lässt ihn im Regen stehen… Defense kollabiert und muss Entscheidungen treffen… kick-out Pass für den völlig offenen Dreier auf… Und an der Stelle würde ich gern Obst sehen, weil er aus dem catch and shoot ein knock-down shooter ist.
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Zumindest im Shooting sind Giffey (etwas) und Benzing besser (siehe Statistik).
Benzings Minutenanzahl würde ich davon abhängig machen, welches defensive Matchup auf ihn wartet. Würde mich freuen wenn Giffey mit Zipser der starting wing ist. Das wäre ein netter two-way Flügel. Die Kombi aus Shooting und Defense passt ja auch gut zu Schröder.
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Das alles spricht dann doch dafür, Bonga in LA zu lassen.
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Das alles spricht dann doch dafür, Bonga in LA zu lassen.
Vielleicht ja, aber für mich ist der 12. Spot eine Wildcard. Zudem rundet ein junger hungriger Spieler, der so variabel ist wie Bonga den Kader ganz gut ab imo. Wenn bei der Dominikanische Republik die beiden nba Spieler fehlen haben wir wahrscheinlich zwei blowouts zu Beginn und allein die Garbage time + natürlich die Vorbereitung geb ich lieber einem Bonga als einem Veteranen der höchstens etwas leadership beitragen kann. Auch falls Verletzungen und Foul trouble ein Thema sein sollten hilft dir ein Spieler wie Bonga, der fast jeden Spielertypen ordentlich verteidigen kann und offensiv zumindest mal den Ball unbeschadet nach vorn bringen kann um set plays einzuleiten. Am Anfang der Saison fiel der Dreier aus dem catch shoot auch noch recht gut.