NBA Season 2018/19
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Du hast geschrieben:
" Er kommt ins beste Alter und pflückt eben auch nur 10,8 Reb. - etwas mehr als Dirk in seiner Prime und bei ihm war es immer eine Schwäche, zumindest wurde das oft so dargestellt"
Wie soll man das bitte sonst interpretieren? Jetzt kannst du noch ewig herumtrollen mit “Hab ich ja so und so gemeint etc bla”. Vielleicht einfach mal Fehler eingestehen - dann kann man auch vernünftig diskutieren.
Im gleichen Beitrag steht im übrigen auch deine Statement mit “Wer macht mit 24, 25 oder 26 noch Sprünge”. Zur Erinnerung: wir reden über einen “Big Man”……
10.8 Rebounds per game sind sehr ordentlich, keine Frage. Aber ehrlich gesagt auch nicht Elite Damit landet er unter den Top 8 der Liga. Howard für das vet minimum ist Top 3 dieser Kategorie…
Egal Capela ist ein guter fit. Es ging wie gesagt ums Preis Leistungsverhältnis…
Nur so als Beispiel…
Für Capelas Vetrag bekommst du Randle, Noel,Brook Lopez von derBank und kannst Ariza behalten…Als Kirsche obendrauf kannste ein sign and trade machen und gegebenenfalls dieses Sacramento Trade machen (Hield, Cauley Stein)
Houston wäre tief besetzt, das hat ihnen ein wenig das Genick gebrochen letztes Jahr.Ist jetzt bisschen Milchmädchen Rechnung aber theoretisch wäre es möglich gewesen. Die Rockets haben Capela halt hoch bewertet, ebenso wie sie Anderson damals hoch bewertet haben. Nicht immer trifft eine Franchise die richtige Entscheidung
Nicht Elite? Capela ist auf Rang 5 in der “Total Rebound Percentage”. Was ist für dich denn bitte Elite wenn nicht das?
Sorry, aber manche Thesen kann man hier nicht ernst nehmen.
Capela ist ein bockstarker Rebounder. Keine Ahnung, warum manche User das krampfhaft nicht verstehen wollen.
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Nö, der war mit 22, 23 schon auf einem hohen Niveau. Sonst noch wer?
Du wolltest aber wissen wer mit 26+ noch besser wurde und nicht wer schon auf hohem Niveau war.
Stats mit 22,23
21,8 / 9,2
23,4 / 9,9mit 26/27
26,1 / 9,7 -> in dem Jahr Career Highs in Assists und Blocks
26,6 / 9,0 -> erstmals über 90% Freiwürfe, Career High beim Scoring über die Saison.Aldridge auch ein gutes Beispiel.
Seine stärksten Saisons im Alter von 25-29 + letzte Saison.
Gibt also schon Beispiele. Dann gibt’s natürlich auch Leute wie Duncan oder O’Neal die praktisch von Tag 1 dominant waren
Und mit 28 hatte Dirk wieder 24,8 P und 8,9 R. Er hatte halt Schwankungen. Die These, dass man Bigs mit über 24 noch größere Sprünge macht, ist gewagt. Ich habe eher gelernt,dass Point Guards später die nötige Reife für das komplexe Spiel erlangen.
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Kinder (und das Wort habt ihr verdient), könnt ihr nicht mal jeder die Meinung des anderen akzeptieren und es gut sein lassen? Es gibt nun mal unterschiedliche Sichtweisen und man muss nicht auf Teufel komm raus seine Meinung durchdrücken. Ich bin auf alle Fälle der Meinung, das Thema ist nun wirklich durch.
Aber vielleicht bin ich bei der Hitze in der Arbeit auch zu gereizt, dann Entschuldigung im Voraus.
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Nö, der war mit 22, 23 schon auf einem hohen Niveau. Sonst noch wer?
Du wolltest aber wissen wer mit 26+ noch besser wurde und nicht wer schon auf hohem Niveau war.
Stats mit 22,23
21,8 / 9,2
23,4 / 9,9mit 26/27
26,1 / 9,7 -> in dem Jahr Career Highs in Assists und Blocks
26,6 / 9,0 -> erstmals über 90% Freiwürfe, Career High beim Scoring über die Saison.Aldridge auch ein gutes Beispiel.
Seine stärksten Saisons im Alter von 25-29 + letzte Saison.
Gibt also schon Beispiele. Dann gibt’s natürlich auch Leute wie Duncan oder O’Neal die praktisch von Tag 1 dominant waren
Und mit 28 hatte Dirk wieder 24,8 P und 8,9 R. Er hatte halt Schwankungen. Die These, dass man Bigs mit über 24 noch größere Sprünge macht, ist gewagt. Ich habe eher gelernt,dass Point Guards später die nötige Reife für das komplexe Spiel erlangen.
Was immernoch besser war als seine Stats mit Anfang 20…
Es kommt doch einfach auf den Spielertyp drauf an. Athletische Spieler die extrem von ihrem Körper abhängen peaken einfach früher und lassen nach sobald die Athletik nachlässt. Bei den PGs fällt mir da ein Baron Davis oder Steve Francis ein, mit Abstrichen auch ein Rose wobei da viel mit Verletzungen zu tun hatte. Dann gibt es Leute wie CP3, Dirk, Aldridge, Nash etc. die nicht von der Athletik leben und diese dann mit Erfahrung besser werden, da sie ein anderes Skillset haben. Ob PG oder Big ist dabei egal.
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Kinder (und das Wort habt ihr verdient), könnt ihr nicht mal jeder die Meinung des anderen akzeptieren und es gut sein lassen? Es gibt nun mal unterschiedliche Sichtweisen und man muss nicht auf Teufel komm raus seine Meinung durchdrücken. Ich bin auf alle Fälle der Meinung, das Thema ist nun wirklich durch.
Aber vielleicht bin ich bei der Hitze in der Arbeit auch zu gereizt, dann Entschuldigung im Voraus.
Natürlich kann ich die Meinung von anderen akzeptieren. Hab ich ja auch. Schrieb explizit das Capela ein perfekter fit ist…
Mir werden allerdings ständig irgendwelche Wörter im Mund rumgedreht. Hab bereits mehrfach geschrieben das es um das Preisleistungsverhältnus geht.
Ich finde für den Preis hätte sich Houston mit Randle, Noel, Ariza breiter aufstellen können als nur mit Capela…
Aber hier wird ständig irgendwas geschrieben Capela ist das und das, andere können das und das nicht. Himmel Arsch und Zwirn. Das nervt ein wenig…Ich mag es halt nicht wenn andere Meinungen abgewertet werden und Wörter im Mund rumgedreht werden, um einen bloßzustellen
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Ein Grund, warum die Aktivitäten auf SD abgenommen haben. Unter anderem.
Mini Camp von Team USA wurde um Turner und Oladipo erweitert. Interessante Namen:
https://www.indycornrows.com/2018/7/25/17606822/victor-oladipo-myles-turner-set-to-participate-at-team-usa-minicamp -
Man kann nun wirklich nicht mit Punkten und Rebounds gegen die von B-Ballfreak geposteten Zahlen argumentieren. Das sind alles enorm wichtige und aussagekräftige Zahlen für die Spielweise von Howard und Capela, dazu mit PER auch noch eine Statistik die die absoluten Zahlen hoch bewertet. Es mangelt bisher wirklich an fundierten Argumenten für Howard etc.
Ohne Hochrechnung, absolute Zahlen:
Howard: 16,6 Punkte, 12,5 Reb., FG% 55,5, 1,6 Blocks, PER 20,5
Capela: 13,9 Punkte, 10,8 Reb., FG% 65,2, 1,9 Blocks, PER 24,5Und nun?
Und nun sagen ich, dass B-Ballfreak die deutlich besseren Zahlen für den Vergleich herausgesucht hat. Auch wenn man Stats nicht einfach auf mehr Minuten hochrechnen kann muss die Spielzeit mitberücksichtigt werden.
Was nervt ist nicht, dass manche Meinungen nicht angenommen werden, sondern das fundierte - oft mit gut ausgewählten Stats unterlegte - Argumente mit sowas wie “mehr Punkte und Rebounds” beantwortet werden.
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Nein und nochmals nein. Der Freak (oder ist es Andrejjan?) werten andere Meinungen ab. Und das ist nicht OK. Andere kopieren das gerne.
Man kann advanced Stats heranziehen, als Orientierung. Aber nur als das. Die Spielzeit hat einen Grund und man kann nicht nur aufgrund von Statistiken argumentieren. Auch, aber eben nicht nur. Und bei hochgerechneten Zahlen muss man immer relativieren. Umstände, Taktik, Teamstärke etc. Was sind die Zahlen überhaupt wert, wenn so viele Teams tanken? Und so weiter. -
Man kann nun wirklich nicht mit Punkten und Rebounds gegen die von B-Ballfreak geposteten Zahlen argumentieren. Das sind alles enorm wichtige und aussagekräftige Zahlen für die Spielweise von Howard und Capela, dazu mit PER auch noch eine Statistik die die absoluten Zahlen hoch bewertet. Es mangelt bisher wirklich an fundierten Argumenten für Howard etc.
Ohne Hochrechnung, absolute Zahlen:
Howard: 16,6 Punkte, 12,5 Reb., FG% 55,5, 1,6 Blocks, PER 20,5
Capela: 13,9 Punkte, 10,8 Reb., FG% 65,2, 1,9 Blocks, PER 24,5Und nun?
Und nun sagen ich, dass B-Ballfreak die deutlich besseren Zahlen für den Vergleich herausgesucht hat. Auch wenn man Stats nicht einfach auf mehr Minuten hochrechnen kann muss die Spielzeit mitberücksichtigt werden.
Was nervt ist nicht, dass manche Meinungen nicht angenommen werden, sondern das fundierte - oft mit gut ausgewählten Stats unterlegte - Argumente mit sowas wie “mehr Punkte und Rebounds” beantwortet werden.
Darum geht es ja. Stats sind nicht gleich Stats. Der “Beitrag”, der vieles angestoßen hat, lautete:
“Hä? Capela wird niemals nie so gut wie Cousins. Er hat 13 Punkte aufgelegt, 13!!! Zur Erinnerung, die Anzahl der Punkte entscheiden ein Spiel.”
Da fällt mir nicht mehr viel zu ein. Die einen “argumentieren” lediglich mit Stats und Rebounds, während andere wirklich renommiertere Statistiken wie TR%, PER oder FG% thematisieren.
Selbst Kritiken bleiben eindimensional.
Der Einwand auf meine These mit Capelas “Rebounds per 36 Minutes” ist grundsätzlich nicht verkehrt - Leistungen dürfen nicht einfach hochgerechnet werden. Dennoch: dieser Einwand gilt primär (!) für Spieler, die mit sehr geringen Minuten Statistiken erbracht haben und diese erst noch mit höherer Verantwortung (und mehr Minuten) bestätigen müssen. Bei Capela hingegen ist es absolut legitim die Spielzeit eines Leistungsträgers auf 36 Minuten zu berechnen - gerade um den Quervergleich mit Nowitzki zu bekommen, welcher oftmals über dieser Zeit lag.
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Wenn man die Diskussion hier liest, lässt sich festhalten, die einzelnen Spieler werden (trotz oder wegen Statistiken?) sehr unterschiedlich bewertet.
Ist jemand ein Elite-Spieler mit Allstar-Potenzial oder nur Durchschnitt. Ich vermute, wen auch in etwas weniger emotionaler Form, wird das auch in den verschiedenen Chef-Büros der Teams diskutiert.Das bestätigt eigentlich nur meine These, dass auch die Diskussion, ob ein anerkannter „Allstar“ einen finanziell weniger attraktiven Vertrag unterschreiben „darf“ sehr, sehr subjektiv ist.
Also wie bei Cousins. Es gab ja etliche Stimmen, die meinen, da müsste es eine Regelung geben, die das verhindert. Was aber, wenn die Verantwortlichen in ihm keinen Allstar mehr sehen (dass er einer war ist unbestritten) und erst mal sehen wollen, ob er sich von der Verletzung erholt.
Was wenn es tatsächlich keine lukrativen Angebote für Cousins gab, als er sich entscheiden hat. Auch wenn es bei manchen Teilnehmern so klingt, als hätten sie ein solches Angebot quasi mit eigenen Augen gesehen. Und Cousins hätte nur abgelehnt, damit er zu den Warriors gehen kann.Solche Regelungen kann es nicht geben. Aus genau dem Grund, den wir jetzt hier erleben dürfen.
Ich persönlich würde Howard nicht in meinem Team haben wollen. Höchstens zum Minimum als Back-up von der Bank. Un nur solange er nicht Trainer und Spieler in Ruhe lässt.
Andere halten ihn noch immer für einen Allstar. Und da soll es eine übergeordnete Stelle geben, die das „gerechte“ Salär von einem solchen Spieler vorschreibt? -
Edit: Das bezieht sich auf den letzten Post von Isiah.
Aber genau das sehe ich bisher nicht. Hier und da mal angeschnitten, aber nie ausgeführt. Die Argumentation ist da durchgehend schwach belegt. Zum Beispiel auch auf der Vorseite zum Elite-Rebounding. Der sehr relevante (aber natürlich nicht allumfassende) Wert der Total-Rebound-Percentage wird damit “gekontert”, dass Jordan und Drummond Elite seien. Das ist doch kein Argument.
Man kann argumentieren, dass manche gute Rebounder zunächst hervorragend Ausblocken und damit die Teamreboundrate erhöhen (z.B. Adams oder mit Abstrichen Brook Lopez) oder dass Capela bei Offensivrebounds stark von dem Platz profitiert, den Harden und Paul sowie die ganzen Schützen bereiten. Aber eine solche Argumentation kommt nicht. Jetzt vielleicht noch ein paar gut gewählte Zahlen dazu (Teamreboundrate mit und ohne Capela auf dem Platz oder so) und man kann diskutieren. Aber nicht wenn das Argument heißt Jordan und Drummond seien elitär und dann beschweren, dass die eigene Meinung nicht akzeptiert wird.
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Edit: Das bezieht sich auf den letzten Post von Isiah.
Aber genau das sehe ich bisher nicht. Hier und da mal angeschnitten, aber nie ausgeführt. Die Argumentation ist da durchgehend schwach belegt. Zum Beispiel auch auf der Vordere zum Elite-Rebounding. Der sehr relevante (aber natürlich nicht allumfassende) Wert der Total-Rebound-Percentage wird damit “gekontert”, dass Jordan und Drummond Elite seien. Das ist doch kein Argument.
Man kann argumentieren, dass manche gute Rebounder zunächst hervorragend Ausblocken und damit die Teamreboundrate erhöhen (z.B. Adams oder mit Abstrichen Brook Lopez) oder dass Capela bei Offensivrebounds stark von dem Platz profitiert, den Harden und Paul sowie die ganzen Schützen bereiten. Aber eine solche Argumentation kommt nicht. Jetzt vielleicht noch ein paar gut gewählte Zahlen dazu (Teamreboundrate mit und ohne Capela auf dem Platz oder so) und man kann diskutieren. Aber nicht wenn das Argument heißt Jordan und Drummond seien elitär und dann beschweren, dass die eigene Meinung nicht akzeptiert wird.
Vielen Dank. Besser hätte ich es nicht schreiben können.
Es spricht doch nichts dagegen, wenn man sich einen Fehler eingesteht. Ich finde es teils paradox, das ich hier einen Spieler (Capela) krampfhaft verteidige, den ich vor 1,5 Jahren noch sehr viel schlechter gesehen habe.
De facto ist es aber so, das sich Capela Jahr für Jahr merklich verbessert hat. Warum sollte er damit nun aufhören? Ich glaube zwar nicht, das er offensiv deutlich variabler werden wird, jedoch könnte ich mir vorstellen, das er sein derzeitiges Spiel auf eine erhöhte Spielzeit festigen kann.
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Edit: Das bezieht sich auf den letzten Post von Isiah.
Aber genau das sehe ich bisher nicht. Hier und da mal angeschnitten, aber nie ausgeführt. Die Argumentation ist da durchgehend schwach belegt. Zum Beispiel auch auf der Vorseite zum Elite-Rebounding. Der sehr relevante (aber natürlich nicht allumfassende) Wert der Total-Rebound-Percentage wird damit “gekontert”, dass Jordan und Drummond Elite seien. Das ist doch kein Argument.
Man kann argumentieren, dass manche gute Rebounder zunächst hervorragend Ausblocken und damit die Teamreboundrate erhöhen (z.B. Adams oder mit Abstrichen Brook Lopez) oder dass Capela bei Offensivrebounds stark von dem Platz profitiert, den Harden und Paul sowie die ganzen Schützen bereiten. Aber eine solche Argumentation kommt nicht. Jetzt vielleicht noch ein paar gut gewählte Zahlen dazu (Teamreboundrate mit und ohne Capela auf dem Platz oder so) und man kann diskutieren. Aber nicht wenn das Argument heißt Jordan und Drummond seien elitär und dann beschweren, dass die eigene Meinung nicht akzeptiert wird.
Ich fühle mich irgendwie angesprochen wegen „Meinungen werden nicht akzeptiert“
Aber woher bitte der Unsinn mit Jordan und Drummond sind elite? Ich habe so etwas nie als Argument benutzt und ich konnte es auch nirgendwo lesen.???
Aber gut die Diskussion ist eh für mich beendet. Drehe mich hier nur im Kreis.
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Seite 21 von Isiah.
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Korbballfreund hat Recht, eine übergeordnete Stelle für gerechte oder ungerechte Verträge kann es nicht geben. Was ist überhaupt gerecht? Man diskutiert bei Cousins oder Capela ja schon seitenweise
Naja wenn die pels eine deutlich höheren Betrag bieten würden ( ich hab vorher glaub +30%) genannt, könnte man das dem Markt Regeln lassen. Bei Cousins wären es wohl sogar mehrere solche Sprünge geworden, wenn nicht gleich jemand dem Betrag verdreifacht-versechsfacht hätte.
Hier kann man dem ursprünglichen Team auch die Möglichkeit zum matchen geben können.Ich finde es eher affig Capella Vertrag mit dem von Cousins zu vergleichen, Capella hat verhandelt hat seine Forderung durchgesetzt und auch das Ursprungsangebot von Houston war vernünftig. Hier reden wir nicht von Abweichungen von x* hundert prozent.
Und bis auf 2-3 Spieler hat in der NBA niemand die freie Arbeitsplatz Wahl, auch Cousins könnte die Saison in Atlanta beenden.
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Korbballfreund hat Recht, eine übergeordnete Stelle für gerechte oder ungerechte Verträge kann es nicht geben. Was ist überhaupt gerecht? Man diskutiert bei Cousins oder Capela ja schon seitenweise
Naja wenn die pels eine deutlich höheren Betrag bieten würden ( ich hab vorher glaub +30%) genannt, könnte man das dem Markt Regeln lassen. Bei Cousins wären es wohl sogar mehrere solche Sprünge geworden, wenn nicht gleich jemand dem Betrag verdreifacht-versechsfacht hätte.
Hier kann man dem ursprünglichen Team auch die Möglichkeit zum matchen geben können.Ich finde es eher affig Capella Vertrag mit dem von Cousins zu vergleichen, Capella hat verhandelt hat seine Forderung durchgesetzt und auch das Ursprungsangebot von Houston war vernünftig. Hier reden wir nicht von Abweichungen von x* hundert prozent.
Und bis auf 2-3 Spieler hat in der NBA niemand die freie Arbeitsplatz Wahl, auch Cousins könnte die Saison in Atlanta beenden.
Affig hin oder her. es zeigt eben, dass die Einschätzungen enorm weit auseinander liegen. Was erstmal völlig normal ist wenn es um persönliche Einschätzung geht.
Aber auf der einen Seite wird steif und fest behauptet, Cousins hätte ein viel besseres Angebot vorliegen gehabt. Ich konnte dazu im Netz nichts felsenfeste finden. Ein Link wäre toll.
Auch keine offizielle Aussage, dass es enorm viele Teams gegeben hätte, mit der Absicht, Cousins einen „großen“ Vertrag anzubieten.DESHALB ist der Vergleich der beiden Verträge auch problematisch. Wie bei den meisten anderen Verträgen aber auch. Die Rockets bieten für einen gesunden, relativ jungen Center eine ordentliche Menge Geld, weil sie wissen dass er genau hier und jetzt sehr gut passt. Und dass er wahrscheinlich auch in den nächsten 3-4 Jahren kaum schlechter werden wird (Gesundheit vorausgesetzt). Latente Probleme mit Körper oder Mentalität scheint es bei Capela ja nicht zu geben. Im Vergleich zu aktuellen Center ähnlichen Kalibers, ist der Vertrag nicht schlecht, aber ganz sicher nicht überbezahlt.
Cousins ist aktuell gesundheitlich schwer angeschlagen, wird wahrscheinlich frühestens im Frühjahr nächsten Jahres wieder mitspielen können. Ob und inwieweit seine Verletzung ihn dann noch einschränkt ist völlig unklar. Dazu nach vielen Meldungen auch als typ nicht so einfach.
Kann auch an Sacramento gelegen haben. Von den Pelicans ist mir da nichts bekannt.Im besten körperlichen und mentalen Zustand ist Cousins besser als Capela. Vor allem offensiv, defensiv hat Capela Vorteile. Sind halt auch ziemlich unterschiedliche Spielertypen. In der jetzigen Situation sind die Unterschiede sogar noch größer.
Ich persönlich vergleiche auch nicht die beiden Verträge in ihrem Umfang. Ob der ein oder andere über- oder unterbewertet ist. Wenn Cousins sich im Moment völlig unter Wert verkauft (was ich eben einfach nicht glaube), dann ist das eine Entscheidung zwischen Spieler und Team. Für diese Freiheit haben etliche Spieler gekämpft. Genauso verhält es sich bei Capela und den Rockets.
Insofern kann die Verhandlungen dann doch miteinander vergleichen, nämlich dass beide Parteien für sich das beste rausholen wollen.
Niemand wird gezwungen, einen Vertrag zu unterzeichnen. Niemand muss am Ende eines Trades bei einem Team spielen. Im Zweifelsfall löst er den Vertrag auf und ist vereins- und bzw. evtl. arbeitslos.Warum Cousins so in der Kritik steht, erschließt sich mir einfach nicht. Auch nicht bei Durant.
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Neid? Sympathie? Oder fehlende Sympathie?
Bei Golden State kann man nicht allzu viel kritisieren, außer dass sie zu gut sind. Ein Machtmissbrauch oder Ähnliches liegt jedenfalls nicht vor. Sie hatten Glück und Können mit ihren Picks. Dazu Iggy per Trade vom Process-Hinkie und Durant, fertig. -
Es gab zumindest experten, die nach dem Deal gefragt hatten ob sie kein intresse an cousins hatten und das sie sehr überascht über die Summe sind. Das 20 Mio angebot, war das einzigste welches bekannt war, evtl. galt das nicht mehr vielleicht hätte er es auch deutlich hoch handeln können. Ein minimum Spieler ist er aber nicht.
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@ crazy eye
Also nichts handfestes. Experten gibt es immer, die im Nachhinein sagen, da wäre mehr drin gewesen.
Aber ein Ansturm an Interessenten gab es anscheinend auch nicht. Und ein Sturm der Entrüstung unter den GMs im Nachhinein hab ich auch nicht vernommen.
Ich bin eben skeptisch, dass es wirklich brennendes Interesse gab. Vielleicht ein Abwarten, um ihn möglichst günstig zu bekommen. Da hat Cousins eben selber die Initiative ergriffen. Ist auch OK. Und ob er woanders wirklich viel mehr bekommen hätte, ist reine Spekulation unter den Umständen. Für 2 Mio mehr z.B. nach Chicago oder Pheonix in ein Team das sich noch finden muss, ist halt auch kein großer Anreiz. da hatte er in Sacramento lange genug. Und einen Center seiner Bauart muss man ja auch erstmal brauchen. -
Nein und nochmals nein. Der Freak (oder ist es Andrejjan?) werten andere Meinungen ab. Und das ist nicht OK. Andere kopieren das gerne.
Man kann advanced Stats heranziehen, als Orientierung. Aber nur als das. Die Spielzeit hat einen Grund und man kann nicht nur aufgrund von Statistiken argumentieren. Auch, aber eben nicht nur. Und bei hochgerechneten Zahlen muss man immer relativieren. Umstände, Taktik, Teamstärke etc. Was sind die Zahlen überhaupt wert, wenn so viele Teams tanken? Und so weiter.Nein, wir sind nicht die gleiche Person. Verstehen nur beide was von Basketball und können gröbsten Schwachsinn nicht unkommentiert stehen lassen. Manche Dinge sind einfach keine Meinung, sondern grober Schwachsinn und gehören klar gestellt, damit andere Menschen diesen Schwachsinn nicht auch noch weiterverbreiten. Wenn jemand meint Menschen hätte keinen Einfluss auf das Klima, gehört dieser Schwachsinn richtig gestellt. Und wenn jemand bei 10.8 Rebounds in 27.5 Minuten von “nur” spricht, gehört dieser Schwachsinn ebenso richtig gestellt. Capela hat die 5. beste DRB% und die 6. beste ORB% der gesamten Liga. Wer meint der wäre kein guter Rebounder ist ein Depp, sonst gar nichts.
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“Die These, dass man Bigs mit über 24 noch größere Sprünge macht, ist gewagt.”
Sehr interessant. Schauen wir uns doch einfach mal an, in welchem Alter die Power Forward/Center-MVPs der letzten Jahrzehnte ihren MVP-Titel gewannen, also vermutlich auf dem Zenit ihres Schaffens waren:Nowitzki - 2006/07 - 29
Garnett - 2003/04 - 28
Duncan - 2002/03 - 27
Duncan - 2001/02 - 26
Shaq - 1999/00 - 28
Malone - 1998/99 - 36
Malone 1996/97 - 34
Robinson - 1994/95 - 29
Olajuwon - 1993/94 - 31
Barkley - 1992/93 - 30Durchschnittsalter 29.8 Jahre, niemand jünger als 26.
Jetzt kann man darüber diskutieren was “größere Sprünge” heißt, aber es kann niemand ernsthaft glauben, dass ein 24-jähriger Spieler irgendeiner Position bereits auf seinem Zenit angekommen ist. Mal ganz abgesehen davon, dass er auch im Alter von 23 Jahren schon einer der besten 5, 6 Spieler seiner Position war. Selbst wenn er der Ausreißer wäre der sich nicht mehr verbessert wäre er seinen Vertrag locker wert.
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Oh Gott, ich dachte du bist ein Freak. Nein, du bist schlimmer! Was haben MVP-Titel mit größeren Sprüngen zu tun?
Hat diese Statistik in dein Muster gepasst? Wie lange hast du gesucht?
Und nein, ich habe nicht gedacht ihr seid eine Person a la Colangelo nur werdet ihr beide schnell persönlich, das eint euch! -
Und neben der Rechthaberei und Abwertung (da ist SD wie die ganze Gesellschaft), nochmal was Positives, diesmal von LeBron:
https://www.sueddeutsche.de/sport/schul-projekt-von-lebron-james-trump-benutzt-den-sport-um-uns-zu-spalten-1.4076289 -
Die Bewertung von Spielern und Statistiken fällt teilweise amüsant aus. Capela hat für die Rockets ungefähr die Wichtigkeit wie Draymond Green für die Warriors. Er hält die Defense zusammen. Green hat schlechtere Stats als Capela, als Howard sowieso und auch als Andrew Wiggins oder Dennis Schröder. Ist Green jetzt der schlechteste der genannten Spieler?
Hier ein kurzer Artikel zu Capelas Impact:
https://www.thebasketballnetwork.com/clint-capela-defensive-impact/Zum Glück ist Basketball noch immer ein Teamsport, bei dem verschiedene Komponenten vonnöten sind. Nur hinterm Rücken dribbeln und dunken können reicht eben nicht.
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Größere Sprünge mit 24 oder danach?
Whiteside
Noah
M. Gasol
Favors
Drummond (FT%, Rebounds)
Westbrook (Triple double)
Curry (von 14.7 auf 30.1 ppg)
DeAndre Jordan
Dedmon
Gortat
Draymond Green
Kyle Lowry
Ellington
Covington
Ariza
RedickIch habe bewusst einfach mal ein paar große und kleine, gute und weniger gute Spieler genommen. Die Bewertung der Verbesserung ist basierend auf avg. stats.
Einige hatten ihren riesigen Sprung mit 24, andere danach. -
Was denn hier los?
Da guckt man mal drei Tage nicht rein, …Die Capela Diskussion kapier ich ja so gar nicht. Ja klar ist er bisher sein Können schuldig geblieben, was eine andere Spielweise betrifft als es die Rockets mit ihm durchziehen, aber erstens passt er nunmal offensiv perfekt zu den Rockets, und zweitens wäre er defensiv wohl bei fast jedem Team eine Verstärkung. Also was soll die Diskussion eigentlich? Die Rockets wissen was sie an ihm haben und zahlen ihm dafür viel Geld. Inwieweit ist es dabei wichtig, ob er anderswo genauso gut funktionieren würde oder ob er schon auf seinem Zenit ist? Fakt ist aber, er ist noch jung und trotzdem schon sehr wichtig für die Rockets. Reicht das nicht, um ihn sehr gut zu bezahlen?!
Die Cousins-Geschichte ist mir ehrlich gesagt total latte. Die Warriors sind ohne ihn so stark, dass er sie meiner Meinung nach nicht mehr zwingend besser macht, es sei denn Green oder Durant würden sich verletzen. Für den Fall ist es ganz gut, Cousins (sofern er selbst wieder fit wird) in der Hinterhand zu haben. Man muss ja zugeben, beim Rebounding hätten sie die Serie gegen die Rockets fast verloren. Im Grunde nur Glück, dass die Rockets in den letzten zwei Spielen ihre Dreier nicht getroffen haben. Insofern is Cousins vielleicht dann doch noch die Verstäkrung bzw. das Puzzleteil, das ihnen zum nächsten Titel verhelfen kann. Denn sonst hätte ich Boston oder die Rockets durchaus auf Augenhöhe gesehen. Jünger werden die Warriors ja auch nicht,
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Danke, maikusch. Für mich als hauptsächlich Lesender ist so n Gebashe zu anstrengend. Dass Leute das Abendland untergehen sehen, nur weil andere weniger Sachverstand haben, verwundert mich schon ein bisschen. Im Internet kannst du so ein Streit nie gewinnen. Leute, es ist 2018! Ist das zu euch noch nicht vorgedrungen?
Capela wird ordentlich bezahlt. Da die Rockets als einziger ernsthafter Wettbewerber für die Warriors wirklich nur knapp gescheitert sind, kann man dem FO nicht alle Kompetenz absprechen. Die wissen schon, dass sie Tiefe opfern bei diesem Vertrag. Aber das tun sie auch mit dem Vertrag von Chris Paul. Jetzt erstmal sehen, wie sich die nächsten Playoffs entwickeln (und wie die Seeds dafür überhaupt sind). Das, was mir bei Capela hauptsächlich aufgefallen ist: Sein Freiwurf ist ein echtes Problem in den POs. Sieht man seinen Freiwurf von hinten, hält er den Ball schon völlig schräg und genau in diese Richtung geht der Freiwurf entweder über den Ring in den Korb oder eben nicht. Ergo ist er eine wirklich minderwertige Offensivoption bei solchen Spielen. Die Warriors haben das auch ausgenutzt.
Um also ein großes Manko zu beseitigen, müsste er seinen Freiwurf verbessern. Am besten mit Hanlen Und schon hätte er trotz seines Alters (manche sagen ja, da gibt es nur noch kleine Verbesserungen) einen ganz großen Schritt nach vorne gemacht. Just my 2 cents.
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Kleine Korrektur: Houston hat - zumindest kurzfristig - nicht an Tiefe eingebüßt. Auch ohne Capela’s jetzigem Gehalt war/ist Houston alleine mit den Verträgen von Harden/Anderson/Paul/Gordon/Nene bis 2020 über dem Cap…
Ähnliche Situation wie damals bei den Cavs und Tristan Thompson 2015, daher hätte es mich nicht überrascht, wenn Capela näher an die $100mio Marke gerückt wäre.Houston hat jetzt in der Kernrotation Ariza und Mbah a Moute verloren und wird neben MCW wohl Anthony (per MLE) neu dazu holen. Für mich kein Ersatz, da Anthony als dritte Geige in Denver keine gute Figur gemacht hat und vor allem in der D nicht die Leistung der Abgänge zu stellen ist.
Sollte für Houston die Chance bestehen, würde ein Trade von Anderson für Bazemore durchaus Sinn machen, um das Roster etwas auszugleichen. Die 4 ist mit Anderson, Tucker und Anthony schon überbesetzt, auf dem Flügel fehlt es dafür an Tiefe, auch wenn Tucker und Anthony nominell die 3 spielen können. Defensiv wird in den POs eine Line-Up mit Anthony und Anderson auseinandergenommen…Gerüchteweise sollen die Rockets als Alternative zu Bazemore auch ein Auge auf JR Smith geworfen haben… naja
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Capela wird ordentlich bezahlt. Da die Rockets als einziger ernsthafter Wettbewerber für die Warriors wirklich nur knapp gescheitert sind, kann man dem FO nicht alle Kompetenz absprechen. Die wissen schon, dass sie Tiefe opfern bei diesem Vertrag.
Als ob Coach D’Antoni jemals auf Tiefe setzte. Bei all seiner geschätzten Vordenkerei und Smartness in Sachen BBall ist es doch sein großes Manko, dass er seit jeher stur wie’n Ziegenbock seine Stars schon während der RS mit ultrakurzen Rotationen auszehrt. In den Playoffs verkürzt er gern auf völlig gestörte 7-Mann.
Gerade Paul bräuchte bei seinem leichten Übergewicht (ist ja auch eine seiner Stärken) jetzt dringend Pop’sches “Schonungs-Talent”. Ach, könnte Coach D nur ein kleines Sommerpraktikum bei Coach P machen…
Von daher, du liegts nMn verdammt richtig. GM Morey weiß schon was er tut mit seinen Entscheidungen. Ein guter Sommer für Houston!
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Gerüchteweise sollen die Rockets als Alternative zu Bazemore auch ein Auge auf JR Smith geworfen haben… naja
Oh ja bitte ! Melo und JR, das wird fein
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Kleine Korrektur: Houston hat - zumindest kurzfristig - nicht an Tiefe eingebüßt. Auch ohne Capela’s jetzigem Gehalt war/ist Houston alleine mit den Verträgen von Harden/Anderson/Paul/Gordon/Nene bis 2020 über dem Cap…
Ähnliche Situation wie damals bei den Cavs und Tristan Thompson 2015, daher hätte es mich nicht überrascht, wenn Capela näher an die $100mio Marke gerückt wäre.Houston hat jetzt in der Kernrotation Ariza und Mbah a Moute verloren und wird neben MCW wohl Anthony (per MLE) neu dazu holen. Für mich kein Ersatz, da Anthony als dritte Geige in Denver keine gute Figur gemacht hat und vor allem in der D nicht die Leistung der Abgänge zu stellen ist.
Sollte für Houston die Chance bestehen, würde ein Trade von Anderson für Bazemore durchaus Sinn machen, um das Roster etwas auszugleichen. Die 4 ist mit Anderson, Tucker und Anthony schon überbesetzt, auf dem Flügel fehlt es dafür an Tiefe, auch wenn Tucker und Anthony nominell die 3 spielen können. Defensiv wird in den POs eine Line-Up mit Anthony und Anderson auseinandergenommen…Gerüchteweise sollen die Rockets als Alternative zu Bazemore auch ein Auge auf JR Smith geworfen haben… naja
Du hast allerdings James Ennis vergessen. Ennis, Anthony und MCW für Ariza und Mbah a Moute ist der Tausch. Für mich immer noch eine deutliche Verschlechterung.
Vor einem Jahr habe ich noch gesagt, dass “USA Basketball-Melo” eine Verstärkung für die Thunder wäre. Das war er sicher nicht und wird es wohl auch kommende Saison für Houston kaum sein. Ennis ist vielleicht 80% von Trevor Ariza und MCW ist schon gegen mittelmäßige Teams unspielbar. In einer Playoff-Serie gegen die Warriors wird er möglicherweise keine einzige bedeutsame Minute spielen.
Anderson und einen Erstrundenpick gegen einen brauchbaren (wenn auch nicht mehr) Spieler wie Bazemore zu tauschen, wäre auf jeden Fall eine Verbesserung. Zumal Anthony und Anderson im jetzigen Status ihrer Karrieren relativ ähnliche Spielertypen und damit zumindest einer der beiden komplett überflüssig ist. Der dritte Name neben JR Smith der von Zach Lowe genannt wurde ist Tyler Johnson. Auch der würde durchaus Sinn machen.
@Isiah: Sinnlos sich mit dir zu unterhalten. Keinerlei Sachverstand, keinerlei Argumente und keinerlei Interesse auf Argumente sachlich einzugehen. Pure Zeitverschwendung.
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@Isiah: Sinnlos sich mit dir zu unterhalten. Keinerlei Sachverstand, keinerlei Argumente und keinerlei Interesse auf Argumente sachlich einzugehen. Pure Zeitverschwendung.
Diese Zeilen sagen eine Menge über dich aus! Zur Erinnerung: ich habe geschrieben, dass ich den Vertrag von Capela überhöht finde, da er offensiv ziemlich limitiert ist. Ich auf der anderen Seite Houston in deren Situation aber verstehe, sprich sie wollen jetzt Meister werden. Nach einigem unnötigen Hin und Her (zudem ich leider auch beigetragen habe, sorry an alle anderen) endet das dann mal wieder in einer deiner persönlichen Anfeindungen.
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Also ich lese hier schon seit einiger Zeit mit und interessiere mich sehr für alles rund um die NBA. Leider fehlt mir das nötige Wissen um mich an den Diskussionen zu beteiligen. Daher ist es schön die verschiendenen Infos zu Spielern, Teams etc. hier zu verfolgen. Was aber immer mehr nervt ist dieser Kindergartenkrieg der stattfindet. “Du bist blöd, nein du bist blöder, nein immer einmal mehr als Du”. Hier wird ja regelrecht darauf gewartet, dass jemand etwas falsches sagt bzw. schreibt. Packt euch alle an eure eigene Nase… Dann macht es auch wieder mehr Spass mitzulesen!
So und jetzt macht bitte weiter mit dem eigentlichen Thema… will ja schliesslich noch was lernen
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https://basketball.de/bbl/liebes-schoenen-dunk-forum
Schon älter, passt aber ganz gut. Finde die Diskussionskultur ist wirklich manchmal schlimm. Sicherlich gibt es einige Ausnahmen, die auch mal gerne ohne herablassende Sticheleien mit Fachwissen aufklären. Aber leider auch zu viele, die sich im Ton vergreifen oder aber in einer derartigen Art und Weise vom Olymp herabschreiben. Ich denke ich brauch nicht mal einen Namen nennen, und alle wissen trotzdem Wer hier am meisten dafür steht, sein Wissen gerne mit der ein oder anderen Beleidigung zu würzen.
Wir sind alle keine GM’s oder ehemaligen Profis ( jedenfalls sicher 95% , will hier niemandem seine Leistungen madig reden). Es wäre toll wenn auch viele die sehr viel wissen, sich darüber im klaren werden, dass sie auch nicht aus der Gebärmutter mit einem Buch über Basketball herausgekommen sind. Einige sind vielleicht erst einige Jahre dabei. Ich selbst verfolge die NBA seit ca. 10 vielleicht 15 Jahren und tu mich auch noch mit einigen Dingen rund um Trade Mechanismen schwer. Aktiv Spiele ich erst seit wenigen Jahren.
Wenn dann etwas falsches kommt wäre es gut wenn man einfach sachlich berichtigt.