Kader Telekom Baskets Bonn 2018/2019
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@humunkulus:
Du hast Recht, aber mit Einschränkungen: Die fünf sind zwar rechnerisch die Hälfte der Spieler, warfen jedoch zuletzt deutlich häufiger Dreier.
So die letzten vier Spiele z.B. (d.h. 2 mit & ohne Mayo) 71 von 104.
Jackson & Breunig zudem mit nur 1 Dreierversuch in allen bisherigen 28 Spielen ……
Bonn verteidigt relativ gut (oder der Gegner trifft einfach schlechter gegen Bonn …), daher überhaupt hat das Team aktuell noch PO-Platz.
Denn die Trefferquoten der Baskets sind ja sehr unterdurchschnittlich:- Platz 10. bei der Dreierquote,
- Platz 13. bei der Zweierquote und
- Platz 14. bei der Einerquote.
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Weil das mit den Vorhersagen ja so prima geklappt hat, wage ich noch mal den Blick nach vorne, bevor wir diese Saison emotional schon komplett abhaken:
Ulm (17-12) auf Platz 6 hat zwei Siege Vorsprung auf die drei Contender dahinter (Bonn, Braunschweig, Würzburg), alle direkten Vergleiche gewonnen und folgenden Restspielplan:
OLD (H) / GOT (A) / BAY (H) / MÜN (A) / VEC (H)
Da wird nichts mehr anbrennen, Ulm bleibt definitiv 6. Wenn Bamberg sich nicht noch fängt, können die sogar noch Richtung Platz 5 hoch schauen, aber bei zwei Siegen Rückstand und verlorenem Vergleich gehe ich nicht davon aus, dass sie Bamberg noch abfangen.Bonn (15-13) auf Platz 7 hält noch die direkten Vergleiche gegen Braunschweig (+6) und Würzburg (+5) direkt dahinter, muss aber gegen beide noch auswärts ran. Der Restspielplan:
FRA (H) / BRA (A) / JEN (H) / BER (A) / WÜR (A) / MÜN (H)
Das sind für mich zwei Spiele, die man gewinnen muss (FRA, JEN), zwei Niederlagen (BER, MÜN) und zwei 50/50 Spiele (WÜR, BRA). Aufgrund des Würzburger Restspielplans (s.u.) ist für mich Braunschweig der “heißere” Gegner, lies: Das Spiel in Braunschweig könnte über Platz 7 oder 8 entscheiden. Zudem: Wenn man unser Nachholspiel gegen Alba als verloren rechnet, haben Braunschweig, Würzburg und wir die gleiche Bilanz. Braunschweig hat den direkten Vergleich gegen Würzburg mit 2 Siegen klar gewonnen und wir sollten tunlichst zusehen, dass wir, neben den Hausaufgaben gegen Frankfurt und Jena, eins der beiden Spiele gegen diese direkten Verfolger auch gewinnen, um im Falle eines eventuellen Dreiervergleiches nicht noch ganz bitter aus den Playoff-Rängen zu kippen.Braunschweig (15-14) auf Platz 8 hat den direkten Vergleich gegen Würzburg (+16) und folgenden Restspielplan:
BAM (A) / BON (H) / MBC (A) / FRA (H) / BAY (H)
Da auch bamberg grade Schwächen vor dem BCL Final Four zeigt, bin ich sehr auf das Spiel am Freitag gespannt. Den Braunschweigern traue ich momentan recht viel zu, die sind aus dem Trio, das sich um die Plätze 7-9 streitet, mit das beständigste. Eigentlich haben sie für mich in allen fünf Spielen eine Siegchance, insbesondere da drei Spiele zu Hause sind und Braunschweig mit 11-3 extrem heimstark agiert. Bamberger Schützenhilfe am Freitag würde uns gut tun. Mit einem Sieg in Braunschweig könnten wir den direkten Vergleich sichern, der uns bei der Enge der drei Teams am Ende Platz 7 bringen könnte.Würzburg (15-14) auf Platz 9 hat keinen direkten Vergleich, kann den gegen uns aber noch holen. Sie spielen noch gegen:
VEC (H) / BER (A) / BAY (A) / BON (H) / BAM (A)
Zu dem extrem harten Spielplan mit vier von fünf Gegnern, die in der Tabelle über Würzburg stehen, gesellen sich noch die beiden Europe Cup Finalspiele heute Abend in Italien und nächste Woche zu Hause. Die Würzburger spielen also in 18 Tagen noch sieben Spiele, vier davon auswärts und alle gegen (sehr) gute Teams. Ich drücke den Würzburgern alle verfügbaren Daumen für den Europe Cup, hoffe aber aus Bonner Sicht auf zwei enge (und damit kräftezehrende) Spiele, die sie dann hoffentlich insgesamt für sich entscheiden. Der tiefe Run in Europe dürfte die Würzburger die Playoffs kosten, man hat zuletzt schon gesehen, dass der Tank relativ leer ist. Insofern hoffe ich umso mehr auf einen erfolgreichen Abschluss des Europa-Abenteuers.Ludwigsburg (14-15) und Bayreuth (13-15) haben noch rechnerische Chancen auf die Playoffs, müssten sich aber sehr strecken bzw. auf die Ausrutscher der Teams darüber (insb. Bonn) hoffen. Bayreuth hat zwei Siege Rückstand auf Patz 8, muss aber am letzten Spieltag noch nach Braunschweig (Hinspiel +1 für BAY) und wird da den direkten Vergleich vermutlich verlieren, gegen uns haben sie den direkten Vergleich sicher verloren. Zudem spielen sie noch gegen Alba, Bamberg und Ulm. Ludwigsburg ist nur einen Sieg hinter Platz 8, hat aber keinen direkten Vergleich gegen die Teams auf den Playoffplätzen gewonnen und spielt noch gegen Vechta und Berlin. Bei der Ludwigsburger Inkonstanz in dieser Saison werden auch die Auswärtsspiele bei den Abstiegsteams Crailsheim, Bremerhaven und Göttingen keine leichten Aufgaben. Für LuBu wird es maximal noch Platz 9, für Bayreuth nicht mal mehr, denke ich.
Bonn muss sich jetzt soweit stabilisieren, dass die Spiele gegen Frankfurt und Jena gewonnen werden, sonst ist der Drops gelutscht (und das dann auch zu recht). Die beiden Spiele kommen jetzt zum Glück relativ zeitnah, mit dem Auswärtsspiel in Braunschweig dazwischen. Wenn wir aus diesen drei Spielen zwei gewinnen, sieht’s gut aus mit den Playoffs, bei drei Siegen sollten wir sogar Platz 7 noch eintüten können. Wenn ich mich entscheiden müsste, ob ich lieber in Braunschweig oder Würzburg gewinnen wollen würde, würde ich mich für Braunschweig entscheiden, weil uns der direkte Vergleich einen Vorteil im Kampf um Platz 7 bringt. Ich bin insgesamt recht zuversichtlich, dass wir die Playoffs schaffen werden, muss aber nach den beiden Auftritten gegen Bremerhaven und Bayreuth konstatieren, dass die uns definitiv jede Chance auf Platz 6 gekostet haben und wir uns somit in meinen Augen auf eine Serie gegen München, Oldenburg oder Berlin einstellen können, mal wieder eine Abwechslung zu Bamberg also. Gegen München hab es noch keine Serie, das letzte Duell gegen Oldenburg 2013/14 und gegen Berlin sogar seit 10 Jahren nicht mehr.
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@maethorath: Ich denke wir sind schon noch in der Verlosung um Platz 6 da die Aufgaben von Ulm doch schon schwieriger sind als die von Bonn. Sie haben es sicherlich in der eigenen Hand, so wie Bonn es das auch hatte, aber die auf Platz 6 als gesetzt zu sehen, ähnlich wie uns auf 7 halte ich für Quark. Braunschweig könnte uns ggf. auch auf 8 kicken, aber ich sehe die Chancen ähnlich hoch das wir 6 werden, wenn die Mannschaft sich am Riemen reißt.
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@humunkulus:
Du hast Recht, aber mit Einschränkungen: Die fünf sind zwar rechnerisch die Hälfte der Spieler, warfen jedoch zuletzt deutlich häufiger Dreier.
So die letzten vier Spiele z.B. (d.h. 2 mit & ohne Mayo) 71 von 104.
Jackson & Breunig zudem mit nur 1 Dreierversuch in allen bisherigen 28 Spielen ……
Bonn verteidigt relativ gut (oder der Gegner trifft einfach schlechter gegen Bonn …), daher überhaupt hat das Team aktuell noch PO-Platz.
Denn die Trefferquoten der Baskets sind ja sehr unterdurchschnittlich:- Platz 10. bei der Dreierquote,
- Platz 13. bei der Zweierquote und
- Platz 14. bei der Einerquote.
@Bonnifant, worauf möchtest du denn hinaus? Dass Bonn zu schlecht trifft, um gerechtfertigt in die Playoffs zu kommen? Dass mit besseren Quoten eine höhere Platzierung möglich wäre (was einigermaßen klar sein sollte)? Die Trefferquoten sind unterdurchschnittlich, dafür sind die Wurfversuche überdurchschnittlich. Bonn spielt eben einen Stil, der auf hohe Pace (höchste der Liga unter O’Shea) setzt. Wir nehmen die siebtmeisten Würfe aus dem Feld, gehen am zweitmeisten an die FW-Linie und leisten uns dabei die viertwenigsten TO der Liga. Vereinfacht gesagt: Wir haben die meisten Possessions der Liga (76,5 pro Spiel) und schließen unsere Angriffe in 64 Fällen (minus die 12 TO) mit einem Wurf auf den Korb ab, von welcher Position auch immer. Wir werfen viel und treffen mittel und hinten stehen wir einigermaßen solide. Ergibt statistisch für mich ziemlich genau das, wo wir jetzt stehen, nämlich oberes Mittelfeld. Wir sind sogar noch ein relativ gutes Offensivreboundteam, also machen wir aus den unterdurchschnittlichen Quoten noch relativ viel. Wenn man sich vor Augen führt, dass der Ligaspitzenreiter die langsamste Pace hat, weil sie die Qualität verpflichten können, aus wenigen Würfen viele Punkte zu machen, finde ich das jetzt weniger überraschend, dass sich ein Team im oberen Mittelfeld der Liga Spieler holt, die als Team so lala-Quoten haben und daraus den Schluss zieht, dass man dann halt ein bisschen öfter auf den Korb werfen muss.
Willst du mit deiner Quoten-Auflistung jetzt darauf hinaus, dass wir bessere Spieler verpflichten müssten (was schwierig wird), oder bessere Systeme für die jeweiligen Spieler laufen müssten, damit sie weniger schwierige Würfe nehmen müssen (darüber könnte man diskutieren)? -
@maethorath: Ich denke wir sind schon noch in der Verlosung um Platz 6 da die Aufgaben von Ulm doch schon schwieriger sind als die von Bonn. Sie haben es sicherlich in der eigenen Hand, so wie Bonn es das auch hatte, aber die auf Platz 6 als gesetzt zu sehen, ähnlich wie uns auf 7 halte ich für Quark. Braunschweig könnte uns ggf. auch auf 8 kicken, aber ich sehe die Chancen ähnlich hoch das wir 6 werden, wenn die Mannschaft sich am Riemen reißt.
Ulm hat zwei Siege mehr als wir und den direkten Vergleich, d.h. wir müssen aus unseren sechs Spielen drei Siege mehr holen als die Ulmer aus ihren fünf. Bei Ulm denke ich, dass sie in Göttingen und gegen Bayreuth gewinnen werden, damit müssten wir noch fünf Spiele gewinnen für Platz 6. Das, mit Verlaub, halte ich für Quark.
Edith merkt noch an, dass ich nirgendwo geschrieben habe, dass wir für mich auf Platz 7 gesetzt sind. Ich denke, wir werden 7. oder 8. und da hängt in meinen Augen ganz viel vom Spiel in Braunschweig ab.
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@Maethorath:
Du schriebst: “Wir werfen viel und treffen mittel und hinten stehen wir einigermaßen solide”.
Ich meine “Wir werfen im Schnitt viel und treffen sehr unterdurchschnittlich und hinten stehen wir gut”.
Worauf ich hinaus will: Ausser Jackson/Breunig (jedoch korbnah) & Mayo trifft keiner überdurchschnittlich. DiLeo & Bartolo leicht unterdurchschnittlich, der Rest sehr unterdurchschnittlich und enttäuschend. Man hat wohl von allen anderen deutlich bessere Quoten erwartet, was aufgrund deren vorherige performance erwartbar war. -
Wir stehen interessanterweise deshalb unter O’Shea hinten gut, weil sich die Liga insgesamt im Defensivrating verschlechtert hat. In der Kruniczeit lag das Defensivrating der Liga bei 111 Punkten pro 100 Possessions, wir mit 114 also unter dem Durchschnitt. In der zeit, in der O’Shea an der Seitenlinie steht, ist das Defensivrating der Liga auf einen Durchschnitt von 117 Punkten gefallen, unser Defensivrating aber gleich bei 114 geblieben. Wir sind somit von einem unterdurchschnittlichen zu einem überdurchschnittlichen Defensivteam geworden. Im gleichen Zeitraum hat unser Offensivrating die Veränderung der Liga (111 auf 117) mitgemacht (112 auf 118). Wir sind also nach wie vor ein überdurchschnittliches Offensivteam und somit auch zurecht auf einem überdurchschnittlich guten Tabellenplatz (7 von 18).
Wo @Bonnifant recht hat, sind in der Tat die Trefferquoten, die wir ja schon mit dem Wurfvolumen korreliert haben. Ich habe einmal die von mir schon angesprochenen effektive Field Goal Percentage (eFG%) und die True Shooting Percentage (TS%) aus den erweiterten Statistiken rausgesucht und sortiert, weil die in meinen Augen aussagekräftiger sind als die absoluten Zahlen der BBL. Grob gesprochen berücksichtigt die eFG%, dass ein Zweipunktewurf weniger Punkte bringt als ein Dreipunktewurf und somit getroffene und verworfene Würfe aus diesen Bereichen nicht gleich gewichtet werden sollten. Die TS% fügt dem ganzen noch die gewichteten Würfe von der Freiwurflinie hinzu.
Da sieht’s im Ligavergleich so aus, dass Bonn mit einer eFG% von 53,9% auf Rang 11 liegt (Ligaschnitt 55,4%) und dank der hundsmiserablen Freiwurfquote bei der TS% mit 58,3% auf Rang 12 (Ligaschnitt 59,3%). Das deckt sich ja auch mit unseren Wahrnehmungen hier und wir “kontern” das, indem wir schnell spielen (schnellste Pace unter O’Shea), damit öfter auf den Korb werfen und überdurchschnittlich gut das offensive Brett bearbeiten (mit 31,4% Offensivreboundquote Rang 4 in der BBL) und verworfenen Würfen hinterher gehen.Viel spannender als die Zahlenspielchen finde ich jetzt aber eben die Frage, warum unsere Quoten so schlecht sind, weil das ggf. Aufschluss über die Kaderplanung für die neue Saison gibt. Die Freiwurfquote ist schnell erklärt: Von unseren vier schlechtesten Freiwerfern finden sich deren drei unter den vier Spielern mit den meisten FTA pro Spiel (Breunig, Jackson, Bartolo). Bei allen drei können sich die Gegner darauf einstellen, dass man im Zweifel lieber foult als den Korbwurf zu riskieren und das wird auch so gemacht, weil alle drei nicht in der Lage scheinen, ihre Freiwurfquote zu steigern. Spannender ist da die Frage nach der Dreierquote und wenn ich dich, @Bonnifant, richtig verstanden habe, geht es dir darum, hier einen Konsens zu finden, ob Hanlan (30,8%), Linhart (17,9%), Subotic (18,6%) und Webb (30,7%) einfach schlechte bzw. mäßige Drei-Punkte-Schützen sind, die auch gute Würfe nicht treffen (was man bei der Kaderplanung im Sommer berücksichtigen sollte), oder ob sie schwierige Würfe nehmen müssen, weil sie nicht in ihre Sweet Spots gebracht werden (was dem Coach, der ja ebenfalls im Sommer zur Debatte steht, ankreiden müsste zwecks Spielsystemen) und ob man daran für die restlichen sechs plus X Saisonspiele noch irgendwas rütteln kann?
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Ich habe das Bremerhaven-Spiel nicht gesehen, gegen Bayreuth fand ich schon die Körpersprache beim Dreier komisch, die Würfe zu hektisch, auch bei Mayo. Aber die Dreierquoten allgemein sind eben auch nicht konstant genug, wobei man Bircevic nicht übersehen sollte, der uns seit Vechta sehr viel gibt! Dass die Quoten bei den anderen nicht so hoch sind, wenn Mayo die meisten und damit auch am ehesten die “guten” Dreier nimmt, ist auch nachvollziehbar, dennoch fehlt aber seit James’ (verdientem) Abgang ein konstanter Shooter. Das wäre gar nicht mal so ein Problem, so eine Niederlage wie in Bayreuth gegen direkte Konkurrenten ist keine Überraschung, nur hätten wir uns den Ausrutscher zuvor in Bremerhaven nicht mehr erlauben dürfen. Und das wird uns auch eher die Playoffs kosten als ein Dreierschütze mehr oder weniger: die Ausrutscher gegen den MBC, BHV, Jena, zu Hause gegen Gießen.
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Wenn man es mit ein bisschen Abstand sieht, hat sich in den letzten drei Spielen eigentlich nicht viel substantielles verändert. Wir haben ein Spiel gewonnen, das nicht erwartet war (Bamberg) eines veloren das nicht erwartet war (Bremerhaven) und ein 50/50 Spiel in der Overtime abgegeben. Wenn ich dann noch dazu die anderen Ergebnisse von bremerhaven und Bamberg anschaue sehe ich, dass Bremerhaven zur Zeit ziemlich stark, und Bamberg zur Zeit nicht so stark ist.
Jetzt anzufangen und die Saison in Bausch und Bogen zu verteufeln, die Mayo Diskussion anzufangen etc ist aus meiner Sicht deutlich verfrüht. Wir haben immer noch gute Chancen auf einen PO Platz, und dieser wird vermutlich 7 oder 8 sein. Das ist nach der schwachen ersten Saisonhälfte unter Krunic eine echte Leistung, die mir hier zu sehr untergeht.
Zur Mayo Diskussion habe ich vor einiger Zeit schon meine Meinung kundgetan, ich finde es allerdings tatsächlich ziemlich ätzend, wie sehr seine Leistung herabgewertet und seine Person nicht gewertschätzt werden. Mayo ist ein auf BBL Niveau herausragend effizienter Scorer, von einer Qualität wie wir sie seit vielen Jahren in Bonn nicht mehr gesehen haben, er ist ein Muster an Einsatz, und ein wirklich liebenswerter, korrekter Typ. Ich verstehe die Kritik an seiner Defense, aber seien wir doch mal Ehrlich, weder Jared Jordan, noch Geno Lawrence, noch McConnell usw waren gute Verteidiger. Konsti Klein war weder ein Spielmacher noch ein guter Verteidiger, er hat zwar Emotion und leidenschaft aufs Feld gebracht, aber am Ende ist er auch zu klein, und spielt beizeiten geradezu legendär unclever.
Falls uns Mayo verlassen sollte, und ich hoffe nicht das dies nach der Saison geschiet, wird es nicht lange dauern bis einige merken was für einen Top Spieler wir eigentlich da in den letzten Jahren hatten.
Die Schwachstellen in unserem Kader sind dieses Jahr und eingeschränkt war das letztes Jahr ebenso, die Nach-Poropat Spieler. Webb III, James, Subotic, letztes Jahr Djurisic, Curry, Hill haben alle über längere Phasen nicht die Performance gebracht die erwartet wurde. Diese nicht optimale Trefferquote bei Verpflichtungen, hat uns die starken Entscheidungen auf den deutschen-Spots und den Ausländerspots aus der Poropat Zeit mit Gamble und Mayo, Bartolo und DiLeo ein bisschen kaputt gemacht. Wir haben es nicht geschafft zu diesem Kern genügend gute Bausteine hinzuzufügen. Da waren (und sind) immer wieder auch einzelne gute Verpflichtungen dabei (Breunig, Jackson), aber eben auch hinreichend Ideen die nicht aufgegangen sind.
DAs ganze kritisieren der Leistungsträger (Mayo, Bartolo, DiLeo, etc…) geht m.E. am Kern des Problems vorbei. -
DAs ganze kritisieren der Leistungsträger (Mayo, Bartolo, DiLeo, etc…) geht m.E. am Kern des Problems vorbei.
Richtig, aber über den Kern des Problems will hier ja kaum einer diskutieren. Da werden lieber Wurfquoten oder Fanclub-Krisentreffen diskutiert (was natürlich auch wichtige Themen sind).
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Der so benannte Kern des Problems ist 6 Spiele vor Ende der regulären Saison wohl eher ein Thema für den Kaderthread 19/20.
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Der so benannte Kern des Problems ist 6 Spiele vor Ende der regulären Saison wohl eher ein Thema für den Kaderthread 19/20.
Du bist genau wie die Baskets, und das ist der Grund warum selten bis nie ein Spieler frühzeitig verlängert wird. Immer alles schön bis in die Offseason schieben und möglichst nix direkt regeln.
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Erstens stimmt das nicht im entferntesten, lies mal meine Beiträge genauer und zweitens, was willst du denn hier direkt regeln, so unter uns in diesem Forum? Mich überzeugen viele Spieler, die nur für dieses Jahr einen Vertrag haben auch nicht, darauf können wir uns an dieser Stelle sofort einigen. Jackson und Mayo sind neben DiLeo (No-Brainer für mich) die einzigen Spieler, über die man aus meiner Sicht reden sollte, aber ich höre mir natürlich gerne deine Sichtweise an die von @Loosingho kenne ich ja.
Edith meint noch, Reischel hab ich ganz vergessen. Den würde ich auch mal nicht abschreiben.
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Erstens stimmt das nicht im entferntesten, lies mal meine Beiträge genauer und zweitens, was willst du denn hier direkt regeln, so unter uns in diesem Forum? Mich überzeugen viele Spieler, die nur für dieses Jahr einen Vertrag haben auch nicht, darauf können wir uns an dieser Stelle sofort einigen. Jackson und Mayo sind neben DiLeo (No-Brainer für mich) die einzigen Spieler, über die man aus meiner Sicht reden sollte, aber ich höre mir natürlich gerne deine Sichtweise an die von @Loosingho kenne ich ja.
Edith meint noch, Reischel hab ich ganz vergessen. Den würde ich auch mal nicht abschreiben.
Du verstehst eine Sache glaube ich nicht ganz.
Wir können hier gar nix REGELN, wir können über Dinge rund um den Verein DISKUTIEREN.
Regeln müssen andere Leute, die dafür hauptverantwortlich beim Verein angestellt sind. Leider tun diese Leute dieses MEINER Meinung nach aber nicht.
Wir können hier durch Diskussion keine Wurfquoten ändern, keine Trainingsinhalte oder auch nicht die Teamchemie.
Wir können aber dirkutieren, wo wie den Verein sehen wollen, wie ein eventueller Weg dahin beschritten werden kann und wem wir zutrauen, diesen Weg einzuschlagen.
ENTSCHEIDEN und REGELN müssen das andere Leute.
Aber mehr als leere Phrasen wie z.B. “wir wollen uns wieder über Defense definieren” oder “Back to the Roots” in der Offseason kommt doch von Seiten des Vereins nicht. Danach wird wieder die alte langweilige Soße gekocht, weil man doch wieder auf Nummer supersicher gegangen ist. -
Ähm, Bommel, du hast doch von REGELN angefangen, deswegen habe ich dich ja gefragt, was du hier REGELN willst, weil wir auch in meinen Augen hier nur DISKUTIEREN können. Wir haben also die gleiche Meinung. Ich bin genauso dafür wie du, dass wir unter uns hier in diesem Forum diejenigen Spieler, die schlecht performen, soweit wir das beurteilen können, auf den Prüfstand stellen und ich möchte noch einmal daran erinnern, dass ich einer der schärferen Kritiker der Baskets in der letzten Offseason war, als Krunic mit einem “Wir machen einfach so weiter wie vorher auch, vielleicht mit ein bisschen mehr Defense” weiterbeschäftigt wurde und auch wie du für mehr Risiko statt “supersicher” plädiert habe. Du und ich sind also eigentlich hier auf der gleichen Seite. Das einzige, was ich angemerkt habe, war, dass eine Diskussion über das Für und Wider der Weiterverpflichtung einzelner Spieler für mich der Übersicht halber eher in den Kaderthread 19/20 gehört als 18/19. Wegen mir können wir den gerne jetzt schon aufmachen oder du kannst das anders sehen, das ist ja dein gutes Recht. Ich habe nur nicht verstanden, was die Bemerkung
@DerBommel:Du bist genau wie die Baskets […] möglichst nix direkt regeln.
in meine Richtung auf einmal sollte, wo wir doch eigentlich die gleichen Ansichten haben.
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Was die Bonner brauchen ist eine Vision, eine Strategie.
Auch wenn ich die Strategien anderer Vereine nicht alle gut finde, so haben Sie zumindest eine aufgestellt:
- Frankfurt setzt auf Jugend und “gescheiterte” Deutsche
- Alba setzt auf Jugend und Breitensport (und haben dafür den perfekten Markt mit Berlin)
- Ulm macht auf Orange (Spielerausbildung, Ausbildungszentrum, Orange-ID)
- Bremerhaven ist Filiale einer Players-Agency
- Bayern ist Bayern und geht auf vollen Erfolgskurs
- Würzburg formuliert klare Ansprüche
- Oldenburg ist Pauldingtown
Auch wenn dies natürlich nur 7 von 18 BBL-Vereine sind. Aber ich sehe bei diesen Vereinen eine klare Strategie, eine klare und vermarktbare DNA.
Bonn hat mit dem Slogang Second to None einfach komplett daneben gegriffen.
Eine Maßnahme wäre es diesen Slogan sterben zu lassen und voll auf #Heartberg zu gehen.Der Konsument möchte eine Entwicklung seines Produktes erkennen. Und das ist bei den Bonnern seit Jahren nicht zu erkennen.
Ich liebe die Baskets und werde immer Fan bleiben, aber mittlerweile ist mir Sieg oder Niederlage “egaler” geworden. Das kann sich gerne wieder ändern.Um wieder auf #Heartberg zurück zu kommen. Warum baut man nicht auf ein “Heimteam” aus Bonner Spielern, angereichert mit guten Auslandsimporten. Koch, WoBo, Mushidi, Kramer von mir aus selbst Mangold. Leute die hier groß geworden sind, die sich mit der Stadt und den Leuten identifizieren. Und dann vermarktet man das…
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Wobei ich - aus Vermarktungs- und Identitätsgründen - vollkommen zustimmen:
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Es fehlt eine vermarktbare DNA. D.h. Gegenwartsstory und für Zuschauer (und potenzielle Spieler) greifbarer Zukunftsplan.
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Nach Absturz aller Nachwuchsteams in den letzten Jahren (inkl. ProB-Abstieg des Koop-Partners und auch vom Köln ProB-Team) fehlen in der Region (!) ProB-Nachwuchsteams und ein gutes BasketsII-Team. Leverkusen ist von ProB in ProA aufgestiegen und wird entsprechend zukünftig weniger auf Nachwuchs setzen.
Die Baskets selber haben die Bonner WoBo (mittlerweile Topspieler) und FloKoch (guter Rollenspieler) BBL-Spieler aus der Region nicht gehalten. Somit fehlen regionale Spieler mit nennenswerter Spielzeit mittlerweile komplett. -
Der englische Slogan “Second to None” sagt sicherlich mehr als 95 Prozent der Zuschauer nichts - oder das Falsche.
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Soweit ich das beurteilen würde, haben die Baskets schon ein klares Profil:
Playoff contender
Familienfreundlich, (Family day, Hochball 15h)
Stadt und Rheinlandverbunden(eigene Halle, Karneval)
Second to none (zumindest nicht so peinlich wie Heroes of tomorrow)…ist doch schon mal was und mindestens so viel, wie die meisten anderen Vereine haben.
Die Baskets sind stolz auf diese Dinge und wollen genau so weiter machen.
Einige(nicht alle) Fans fordern eine Vision, die in die Richtung “es muss besser werden” geht. Ich glaube, dass das regelmäßige Erreichen der Playoffs und das VF so ziemlich das darstellt, was wir mit unserem Etat hinbekommen können. Für HF-Teilnahmen brauchen wir mehr Geld. Punkt.
Oder das Ausnahmeglück, einen Trainer wie Calles auszugraben.Wo die Baskets dringend etwas tun müssen, ist sicherlich die Jugendarbeit und eine Weiterentwicklung des Konzeptes Farmteam.
Und ja, ich glaube, dass die Besucherzahlen zurückgehen würden, wenn wir nicht regelmäßig die Playoffs erreichen.
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Ähm, Bommel, du hast doch von REGELN angefangen, deswegen habe ich dich ja gefragt, was du hier REGELN willst, weil wir auch in meinen Augen hier nur DISKUTIEREN können. Wir haben also die gleiche Meinung. Ich bin genauso dafür wie du, dass wir unter uns hier in diesem Forum diejenigen Spieler, die schlecht performen, soweit wir das beurteilen können, auf den Prüfstand stellen und ich möchte noch einmal daran erinnern, dass ich einer der schärferen Kritiker der Baskets in der letzten Offseason war, als Krunic mit einem “Wir machen einfach so weiter wie vorher auch, vielleicht mit ein bisschen mehr Defense” weiterbeschäftigt wurde und auch wie du für mehr Risiko statt “supersicher” plädiert habe. Du und ich sind also eigentlich hier auf der gleichen Seite. Das einzige, was ich angemerkt habe, war, dass eine Diskussion über das Für und Wider der Weiterverpflichtung einzelner Spieler für mich der Übersicht halber eher in den Kaderthread 19/20 gehört als 18/19. Wegen mir können wir den gerne jetzt schon aufmachen oder du kannst das anders sehen, das ist ja dein gutes Recht. Ich habe nur nicht verstanden, was die Bemerkung @DerBommel:
Du bist genau wie die Baskets […] möglichst nix direkt regeln.
in meine Richtung auf einmal sollte, wo wir doch eigentlich die gleichen Ansichten haben.
Ist ja auch alles kein persönlicher Angriff auf dich. Deine Beiträge sind in der Regel sehr lesenswert und regen zur Diskussion an. Und ausserdem stehen wir als Fans hier grundsätzlich alle auf EINER Seite.
Trotzdem sollte hier im Forum über alles und jeden diskutiert werden können, ohne das hier “Maulkörbe” verteilt werden, weil man ja die ach so armen Spieler und Verantwortlichen in der Saison verprellen könnte (meine nicht dich, aber solche Aussagen kommen und kamen hier sehr oft).
Und da der Spruch “der Fisch stinkt vom Kopf her” absolut richtig ist, sollte man gewisse Herrschaften aus der Kritik nicht ausnehmen.
Ich muss hier ja jetzt nicht wiederholen, wen ich im Verein als “Hauptproblem” sehe und das ich diese Person dringend für eine bessere Zukunft austauschen würde. Aber auch dazu gibt es andere Meinungen, und das ist auch gut so.
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Soweit ich das beurteilen würde, haben die Baskets schon ein klares Profil:
Playoff contender
Familienfreundlich, (Family day, Hochball 15h)
Stadt und Rheinlandverbunden(eigene Halle, Karneval)
Second to none (zumindest nicht so peinlich wie Heroes of tomorrow)…ist doch schon mal was und mindestens so viel, wie die meisten anderen Vereine haben.
Die Baskets sind stolz auf diese Dinge und wollen genau so weiter machen.
Einige(nicht alle) Fans fordern eine Vision, die in die Richtung “es muss besser werden” geht. Ich glaube, dass das regelmäßige Erreichen der Playoffs und das VF so ziemlich das darstellt, was wir mit unserem Etat hinbekommen können. Für HF-Teilnahmen brauchen wir mehr Geld. Punkt.
Oder das Ausnahmeglück, einen Trainer wie Calles auszugraben.Wo die Baskets dringend etwas tun müssen, ist sicherlich die Jugendarbeit und eine Weiterentwicklung des Konzeptes Farmteam.
Und ja, ich glaube, dass die Besucherzahlen zurückgehen würden, wenn wir nicht regelmäßig die Playoffs erreichen.
Bin da auch total bei Dir, insbesondere beim Vergleich mit dem Bayreuther Slogan
Hypothese zur Familienfreundlichkeit: Die Sonntagsspiele sind durch die Filialen großer Einzelhändler in Hallennähe bedingt und seitdem die Telekom sonntags nur noch ein “Topspiel” um 18h ansetzt, spielen wir halt um 15 Uhr. In der Umfrage unter den Dauerkarteninhabern hatte sich seinerzeit der 15h-Hochball am Sonntag mit als die unbeliebteste Zeit herausgestellt. Hat daher glaube ich weniger etwas mit familienfreundlichen Absichten der Baskets zu tun (der Family Day natürlich schon…). -
So sehr mich die Leistung der Bonner heute ankotzt (Defensives Rebounding nicht vorhanden), so sehr wundere ich mich über unser Verhalten. Wir sind viel zu BRAV. Damit meine ich Mannschaft, Trainer und Fans.
Das Oshea sich kein T holt verstehe ich nicht…
Das Breunig der Erste ist der endlich mal austickt, verstehe ich nicht.
Das die Fans nicht die letzten 2 Viertel durchpfeiffen verstehe ich nicht.Und versteht mich nicht falsch ich will nicht unsportlich klingen oder technische Fouls verharmlosen, aber es gibt Spiele da muss man sich die Dinger auch holen um die Schiris zur Vernunft zu bringen und die Fans aufzuwecken.
Glückwunsch nach Frankfurt, gekämpft und auch wie ich finde gut verteidigt.
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So, wer macht den Kaderthread zu neuen Saison auf? Ich habe keine Lust mehr, sage ich offen und ehrlich. Das Spiel gegen Bremerhaven und das Spiel heute waren Offenbarungseide. Da muss man auch nicht die Schuld bei den Schiedsrichtern suchen. Die waren heute nicht gut, aber Bonn war noch schlechter. Offensiv wieder völlig planlos, Intensität Fehlanzeige. O’Shea schafft es auch nicht, Einfluss auf das Spiel zu nehmen, die Auszeiten verpuffen zunehmend wirkungslos. Quo vadis, Telekom Baskets?
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So, wer macht den Kaderthread zu neuen Saison auf? Ich habe keine Lust mehr, sage ich offen und ehrlich. Das Spiel gegen Bremerhaven und das Spiel heute waren Offenbarungseide. Da muss man auch nicht die Schuld bei den Schiedsrichtern suchen. Die waren heute nicht gut, aber Bonn war noch schlechter. Offensiv wieder völlig planlos, Intensität Fehlanzeige. O’Shea schafft es auch nicht, Einfluss auf das Spiel zu nehmen, die Auszeiten verpuffen zunehmend wirkungslos. Quo vadis, Telekom Baskets?
Hehe da war ich letzte Woche schon Willkommen im Club!
Ab wann dürfen wir den neuen Kaderthread den aufmachen?
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So sehr mich die Leistung der Bonner heute ankotzt (Defensives Rebounding nicht vorhanden), so sehr wundere ich mich über unser Verhalten. Wir sind viel zu BRAV. Damit meine ich Mannschaft, Trainer und Fans.
Das Oshea sich kein T holt verstehe ich nicht…
Das Breunig der Erste ist der endlich mal austickt, verstehe ich nicht.
Das die Fans nicht die letzten 2 Viertel durchpfeiffen verstehe ich nicht.Und versteht mich nicht falsch ich will nicht unsportlich klingen oder technische Fouls verharmlosen, aber es gibt Spiele da muss man sich die Dinger auch holen um die Schiris zur Vernunft zu bringen und die Fans aufzuwecken.
Glückwunsch nach Frankfurt, gekämpft und auch wie ich finde gut verteidigt.
Es sind zwar 6000 Leute in der Halle, aber maximal 300 Fans. Selbst der Reporter meinte, es wäre total leise in der Halle.
Alle hatten einen netten Family-Day in der Halle, ist doch alles gut gelaufen. Und wenn sich alle im Verein vor einem wichtigen Spiel um blöde Kekse kümmert, kann kein Fokus auf das Spiel entstehen. -
Family Day hat den Nachteil, das die Halle zwar voll ist, aber mit relativ wenig Stimmung.
Das jedoch ist sicherlich kein Grund oder Ausrede für- planloses Offensivspiel
- lausige Trefferquoten und
- mangelnden Reboundeinsatz.
Nur 60 Punkte zu Hause ist unterirdisch. Frankfurt kassiert ansonsten im Schnitt 82 Gegenpunkte.
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Ganz ehrlich, was oder wen willst du da anfeuern? So magenta ist meine Fanbrille nicht, das ich ein so undurchdachtes Gewusel mit Applaus belohne. Keine Struktur, kein Plan. Jaja, ich weiss schon, der Basketball ändert sich, strukturierter Basketball ist out, man spielt agil. Bull**it.Sry, Faxen dicke.
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So, wer macht den Kaderthread zu neuen Saison auf? Ich habe keine Lust mehr, sage ich offen und ehrlich. Das Spiel gegen Bremerhaven und das Spiel heute waren Offenbarungseide. Da muss man auch nicht die Schuld bei den Schiedsrichtern suchen. Die waren heute nicht gut, aber Bonn war noch schlechter. Offensiv wieder völlig planlos, Intensität Fehlanzeige. O’Shea schafft es auch nicht, Einfluss auf das Spiel zu nehmen, die Auszeiten verpuffen zunehmend wirkungslos. Quo vadis, Telekom Baskets?
Du sagst es. Ich habe auch keinen Bock mehr auf dieses Team.
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Das die Fans nicht mehr anfeuern, nun, wer will ihnen es bei dieser Leistung von Mannschaft und Trainer verdenken.
Heute hat man gesehen, wo es in Bonn am meisten hapert: einem Trainer, der einen Plan hat, der in der Lage ist, Änderungen zu versuchen.
O’Shea wusste, dass Frankfurt nur mit 3 Großen spielt. Gab es einen Plan?
Herbert hat nach dem schnellen Rückstand bereits nach ca. 1 Minute eine Auszeit genommen, sein Spiel adjunstiert, anschließend war bei Bonn Ende im Gelände. Frankfurt konnte trotz einer unterirdischen 3er Quote in Führung gehen.
Es dauert bei Bonn bis weit ins letzte Viertel, ehe man auf die Aufstellung Frankfurts reagierte, und ebenfalls “klein” spielte.
Warum blieb Jackson am Ende so lange auf der Bank?Gefühlt ähnlich wie unter Krunic: kein Rezept, kein echter Versuch, etwas anzupassen.
Dazu Mayo und Linhart völlig indisponiert, alle anderen ebenfalls nur Schatten ihrer selbst.
Ergebnis: an einem schlechten Tag auch auf der Bank ausgecoacht.
Ich glaube, die letzten Spiele haben O’Shea den ansonsten vielleicht möglichen Vertrag für die kommende Saison gekostet.
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Ganz ehrlich, was oder wen willst du da anfeuern? So magenta ist meine Fanbrille nicht, das ich ein so undurchdachtes Gewusel mit Applaus belohne. Keine Struktur, kein Plan. Jaja, ich weiss schon, der Basketball ändert sich, strukturierter Basketball ist out, man spielt agil. Bull**it.Sry, Faxen dicke.
/signed. Noch zwei, wenn’s blöd läuft drei Spiele. Dann muss man sich das zum Glück nicht mehr geben.
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So sehr mich die Leistung der Bonner heute ankotzt (Defensives Rebounding nicht vorhanden), so sehr wundere ich mich über unser Verhalten. Wir sind viel zu BRAV. Damit meine ich Mannschaft, Trainer und Fans.
Das Oshea sich kein T holt verstehe ich nicht…
Das Breunig der Erste ist der endlich mal austickt, verstehe ich nicht.
Das die Fans nicht die letzten 2 Viertel durchpfeiffen verstehe ich nicht.Und versteht mich nicht falsch ich will nicht unsportlich klingen oder technische Fouls verharmlosen, aber es gibt Spiele da muss man sich die Dinger auch holen um die Schiris zur Vernunft zu bringen und die Fans aufzuwecken.
Glückwunsch nach Frankfurt, gekämpft und auch wie ich finde gut verteidigt.
Es sind zwar 6000 Leute in der Halle, aber maximal 300 Fans. Selbst der Reporter meinte, es wäre total leise in der Halle.
Alle hatten einen netten Family-Day in der Halle, ist doch alles gut gelaufen. Und wenn sich alle im Verein vor einem wichtigen Spiel um blöde Kekse kümmert, kann kein Fokus auf das Spiel entstehen.Die Vorstellung von “alle im Verein” und vor allem, was die machen, ist ein wenig abenteuerlich. Der Ansatz, die Halle auch bei einem Gegner aus dem Niemandsland an einem Sonntagnachmittat voll zu bekommen, war sicher richtig. Und da ist es eben doppelt bitter, das diese Mühen durch diese “Teamleistung” mit Füßen getreten werden. Naja, von Deiner Couch lässt sich das sicher besser beurteilen…
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Ganz ehrlich, was oder wen willst du da anfeuern? So magenta ist meine Fanbrille nicht, das ich ein so undurchdachtes Gewusel mit Applaus belohne. Keine Struktur, kein Plan. Jaja, ich weiss schon, der Basketball ändert sich, strukturierter Basketball ist out, man spielt agil. Bull**it.Sry, Faxen dicke.
/signed. Noch zwei, wenn’s blöd läuft drei Spiele. Dann muss man sich das zum Glück nicht mehr geben.
Wieso, nächste Saison geht der Mist wieder von Vorne los, nur das einige andere Namen auf den Trikots der Spieler stehen.
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der Mist geht aber nur von vorne los, wenn wieder die gleichen Namen bei denen stehen, die eben kein Trikot anhaben. Meine Meinung dazu…
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Erstmals in 20 Jahren bin ich 6 Minuten vor Ende raus aus der Halle. Das war nicht mehr mit anzusehen, was auf dem Spielfeld dargeboten wurde.
Unabhängig von sehr einseitig gegen Bonn pfeifenden Schiedsrichtern ( ab 3. Viertel ) boten die Baskets heute die schlechteste Saisonleistung gegen schwache Frankfurter.Dabei fing es gut an. Die Baskets spielten sich in den ersten 4 Minuten fast in einen Rausch, Jackson reboundete vorne und hinten, seine Gegenspieler erhielten Fouls und es stand durch Bartolo und Jackson 7:0.
Unverständlich warum der Trainer Jackson dann so früh rausnahm und gegen Breunig tauschte, der in Folge fast jedes Duell unter dem Korb gegen Wobo verlor. Unmengen von Ballverlusten nach unsauberen Pässen,
Unkonzentriertheiten, Bircevic und Webb ohne offensiven Output, Hanlan immer einen Meter von seinem Mann weg, Linhard mit vielen Mediatationspausen und Mayo scheint auch die Lust verloren zu haben.
Grottenschlecht.Jackson, Di Leo und Bartolo allerdings mit guten Argumenten, auch in der nächsten Saison auf sie zu setzen. Breunig kämpfte sich im weiteren ins Spiel hinein.
Die Diskussion um eine mögliche Verlängerung von O`Shea auf dem Trainerposten erscheint mir nach den letzten 3 und besonders dem heutigen Spiel überflüssig.Ich war froh, heute keinen Gast auf der freien Dauerkarte mitgenommen zu haben, ich hätte mich abgrundtief geschämt. Leider.
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der Mist geht aber nur von vorne los, wenn wieder die gleichen Namen bei denen stehen, die eben kein Trikot anhaben. Meine Meinung dazu…
Nur durch eine Erneuerung bei den Machern werden sich aber auch nicht plötzlich keine neuen Geldquellen auftun oder der Dome auf einmal abbezahlt sein. Die Krux ist bei uns das Geld.