Wildcardverfahren 2009
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@schrittfehler: Deine Argumentation des Verzichts auf 2009/2010 hat einen Haken: Wo nimmt Nördlingen dann die sportliche Qualifikation für die ProA her, um zu verhindern, dass sie ins Bodenlose fallen?
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@schrittfehler stimme voll zu logisch wäre das nicht, die Saison wurde von allen Teams zuende gespielt…
@gruebler Nördlingen hat denke ich die Lizenz für die ProA beantragt und diese wohl auch erhalten… Ferner haben Sie die Sportliche Qualifikation für die BBL… und diese soll jetzt für die ProA nicht ausreichen ?
Für mich sind das alles Regeltricks, die verdient sportlich abgestiegene Vereine irgendwie in der BBL halten sollen… Die Chance auf eine Wildcard sollte doch reichen…
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@Grübler Wie Bonzo schrieb, war Nördlingen sicher einer der Bundesligisten die auch eine Lizenz für die ProA beantragt haben. Und für die Zusammensetzung der ProA wirds doch dann dieses Punktsystem geben, eine sportliche Quali ist da doch nur sekundär relevant? Insofern für Nördlingen wohl kein Problem, eher für Mannschaften wie WF die sportlich den Auftieg geschafft haben, aber an der Punktegrenze scheitern.
Und wenn die sportliche Quali für die ProA ein Problem wäre, müßte dies auch für alle darunter liegenden Ligen gelten, so dass sich der Verein damit theoretisch auflösen müßte. Überspitzt gesagt
Gibts sonst ne allgemeine Regel in D wenn ein Verein in ein weiter unten angesiedelte Klasse wechseln möchte? -
On 2009-06-03 11:43, schrittfehler wrote:
Und wenn die sportliche Quali für die ProA ein Problem wäre, müßte dies auch für alle darunter liegenden Ligen gelten, so dass sich der Verein damit theoretisch auflösen müßte. Überspitzt gesagtNaja das ist wirklich überspitzt gesagt!
Denn die Giants Nördlingen AG hat sich ja für die Profi-Mannschaft des TSV Nördlingen gegründet. Dieser TSV hat ja immer noch weitere unterklassige Basketballmannschaften (Höchste Mannschaft in der 2. Regio Süd-Ost?). Somit muss sich nicht Verein auflösen sondern “nur” die Giants Nördlingen AG.
Aber die werden nächste Saison schon wieder die Pro A rocken. -
On 2009-06-03 08:36, Gruebler wrote:
@limitless. Ob die BBL früher “informiert” war, dürfte ziemlich schnuppe sein. Entscheidend ist eben - insofern macht Pommer alles richtig - der Zugang der wirksamen Verzichtserklärung der Nördlinger gegenüber der BBL. Wir können noch so viel spekulieren, wir wissen eben nicht, was auf dem Fax steht, wer es unterschrieben hat etc. “Gegenwärtig nicht wirksam” kann viel bedeuten…Das dürfte vielleicht ziemlich schnuppe für die Entscheidung in der Sache sein - aber nicht für die Außendarstellung. Mal angenommen, die BBL hat am Donnerstag zuverlässig gehört, dass Nördlingen, gesetzt den Fall der Deal mit dem potentiellen Hauptsponsor platzt, zurückzieht. Dann ist es, in meinen Augen, unprofessionell sich erst am Montag bzw. Dienstag mit den daraus erwachsenden Konsequenzen zu beschäftigen, und zumindest der Eindruck, dass man dies so getan hat, herrscht bei mir vor. Ob nun insgesamt schon ein wirksamer Rückzug vorliegt etc. ist natürlich für die Sachentscheidung von höchster Bedeutung, aber sollte eben auch nur für diese Bedeutung haben.
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On 2009-06-03 10:37, schrittfehler wrote:
Viele hier machen sich Gedanken darüber was mit der Abstiegsfrage in der aktuellen Saison 2008/2009 passiert. Doch Nördlingen zieht sich doch nicht aus dieser Saison zurück?Ach Mensch Leute, ihr macht es einem aber auch schwer.
Ob die Hauptrunde nun schon beendet ist oder nicht - so lange die Playoffs noch laufen, zieht sich Nördlingen aus dieser Saison zurück. Der Fall ist ganz klar in Absatz 3 beschrieben und gilt 100-prozentig für Nördlingen.Im weiteren möchte ich Papahugo für seinen Hinweis auf §20 danken. Dort steht also, dass ein Rückzug während der laufenden Hauptrunde ein Zurücksetzen auf den letzten Tabellenplatz zur Folge hat. Die Formulierungen in §2, v.a. Absatz 2 und 3, lassen darauf schließen, dass bei einem Rückzug während der laufenden Playoffs die gleiche Handlungsweise angedacht war. Eindeutig formuliert ist es freilich nicht - aber auch die Regelauslegung der BBL geben die betreffenden Paragraphen nicht eindeutig her, womit wir wieder beim entscheidenden Punkt wären: Wenn Paragraphen uneindeutig formuliert sind, werden vor Gericht deren ursprüngliche Intention sowie die Motivationsgründe der jeweiligen Parteien hinterfragt –> und dies würde wohl mindestens auf einen Kompromiss, wenn nicht sogar auf ein Urteil zu Gunsten Gießens hinaus laufen. Das ist zumindest meine bescheidene Meinung. Aber wie hier schon einige andeuteten, ist ja noch völlig unklar, ob es überhaupt so weit kommt oder sich die Parteien nicht doch irgendwie außergerichtlich einigen bzw. weitere Rückzüge einen Rechtsstreit unnötig machen.
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Interessant auch die Bestimmumgen des §15 Lizenzstatus:
Auszüge:
"
3. Durch den Abschluss des Teilnahmerechtsvertrages
verpflichtet sich die BBL GmbH, den Meisterschaftsspielbetrieb
der Liga nach den allgemein gültigen
Regeln des Sports zu organisieren und durchzuführen.
Der Antragsteller verpflichtet sich, für die Dauer
des Teilnahmerechtsvertrages an diesem Spielbetrieb
mit einer wettbewerbstauglichen Mannschaft unter
Beachtung der in diesem Lizenzstatut und den sonstigen
Wettbewerbsbestimmungen der BBL GmbH
festgelegten Bedingungen teilzunehmen.
4.
Der Teilnahmerechtsvertrag wird befristet geschlossen.
Er hat eine Gültigkeitsdauer bis zu 4 Jahren,
beginnend mit dem 01.08. des Jahres, in dem erstmals
das Vorliegen der Voraussetzungen des Lizenzstatutes
für die Erteilung der Lizenz festgestellt wurde.
5.
Der Vertrag ist von keiner der beiden Parteien vor
Ablauf der Beendigung kündbar. Das Recht zur Kündigung
des Vertrages aus wichtigem Grunde bleibt
unberührt.
6.
Die BBL GmbH ist berechtigt, den Vertrag aus wichtigem
Grund mit sofortiger Wirkung zu kündigen,
wenn
a.) dem Antragsteller die Lizenz entzogen worden
ist,
b.)im Rahmen eines nach den Bestimmungen
dieses Lizenzstatutes durchgeführten Nachprüfverfahrens
festgestellt wird, dass die
Voraussetzungen für die Erteilung der Lizenz
bei deren Erteilung nicht vorgelegen haben
oder nachträglich weggefallen sind.
c.) der Antragsteller nach Maßgabe der Spielordnung
auf sein Teilnahmerecht verzichtet.
d.) über den Bundesligisten ein Verfahren nach
der Insolvenzordnung (InsO) beantragt und
Sicherungsmaßnahmen nach § 21 InsO angeordnet
worden sind (unbeschadet der Regelung
des § 21b BBL-Spielordnung).
e.) die Gesellschafterversammlung der BBL
GmbH eine allgemeingültige Änderung des
Teilnahmerechtsvertrages beschließt.
f.) der Bundesligist einen schweren Vertragsverstoß
bzw. einen schweren Verstoß gegen
die Regeln der sportlichen Fairness begangen
hat."Verzicht auf Teilnahmerecht gibt der BBL die Möglichkeit, den Vetrag zu kündigen. Damit wird diese Lizenz dann frei.
Giessen und Bremerhaven haben wohl noch den notwendigen Status und Lizenz, wenn auch erstmal sportliche Absteiger.
Lizenz weg, Platz weg. Und dann? WC?
Ziemlich undurchsichtig, das Ganze.
Ph alias opahugo(2047)
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On 2009-06-03 13:43, patte wrote:
…Ach Mensch Leute, ihr macht es einem aber auch schwer.
Ob die Hauptrunde nun schon beendet ist oder nicht - so lange die Playoffs noch laufen, zieht sich Nördlingen aus dieser Saison zurück. Der Fall ist ganz klar in Absatz 3 beschrieben und gilt 100-prozentig für Nördlingen…Wer genau liest, findet (Zitat PM Nördlingen): “Die Giants Nördlingen werden nächste Saison nicht am Spielbetrieb der BBL teilnehmen.”
Dazu Pommer (Zitat PM BBL): “Aktuell liegt der BBL GmbH noch kein wirksamer Teilnahmerechtsverzicht der Giants Nördlingen Basketball AG für die Saison 2008/2009 vor. Die Nördlinger haben bisher lediglich angekündigt, nicht am Spielbetrieb der Saison 2009/2010 teilnehmen zu wollen.”
Damit scheint mir als Laien die Auslegung Pommers (BBL-SO §2 Abs. 4) ausreichend begründet und von der Frage der sportlichen Absteiger (Plätze 17 und 18) unabhängig.
Für einen Rückzug aus der laufenden Saison hätte Nördlingen zum jetzigen Zeitpunkt Playoffspiele verweigern müssen. Das ist nun allerdings mangels Qualifikation nur schwer möglich.
Die Frage, ob Nördlingen in der Pro A unterkommt, scheint mir eher ein Problem Nördlingens bzw. der Pro A zu sein (wenn es überhaupt ein Problem ist und nicht Nördlingen als “Absteiger” (Pommer) automatisch, bei Erfüllung aller sonstigen Anforderungen, einen Platz erhält).
Nun ja, wie gesagt, ich bin Laie.
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Das wurde hier ja schon mehr als einmal geschrieben, dass, wenn überhaupt, alles von einem Rückzug Nördlingens während der laufenden Playoffs abhängt. Bis jetzt gibt es den noch nicht, aber es wird eben darüber diskutiert, was wohl passieren könnte, wenn Nördlingen vor Playoffende zurückzieht.
Warum?
Weil es natürlich äußerst spannend ist, was jetzt gerade hinter den Kulissen abläuft. BBL und Bremerhaven dürften stark daran interessiert sein, dass sich Nördlingen erst nach Playoffende zurückzieht, um allen rechtlichen Eventualitäten aus dem Weg zu gehen und ungestört ein profitables bzw. klassenerhaltendes Wildcardverfahren zu initiieren. Gießen hingegen wird auf einen Rückzug Nördlingens vor Playoffende hoffen, um dann die Unklarheit der hier diskutierten Paragraphen zu seinen Gunsten auszunutzen. Und genau deshalb besteht eben leider die große Gefahr, dass es hinter den Kulissen zu so manch fragwürdigem Treiben kommen könnte.
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Würde der Zeitpunkt des Rückzugs in Anbetracht der bisherigen Statutenauslegung der BBL einen Unterschied machen?
Das ist im Kern die Frage, ob nach § 2 Abs. 4 Spielordnung zwingend eine Wildcard ausgeschrieben werden muss, oder ob das im Ermessen der BBL steht. Ich würde trotz des vermeintlich klaren Wortlauts “wird nach Lizenzstatut besetzt” auf eine Kann-Regelung tippen. Denn im Lizenzstatut steht, dass die Mitgliederversammlung entscheidet. Und “keiner” dürfte eine Option sein.
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…aber es wird eben darüber diskutiert, was wohl passieren könnte, wenn Nördlingen vor Playoffende zurückzieht…
Wenn damit gemeint ist, das Nördlingen sich aus dem Wettbewerb 08/09 zurückzieht, bin ich der Meinung, das dass nicht mehr geht, denn Nördlingen ist zu allen Pflichtspielen angetreten und hat hat diesen Wettbewerb (BBL) regulär beendet.
Welchen Sinn sollte ein jetzt noch, für die laufende Saison, erklärter Rückzug für die Nördlinger haben?
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On 2009-06-03 17:21, biboler wrote:
Welchen Sinn sollte ein jetzt noch, für die laufende Saison, erklärter Rückzug für die Nördlinger haben?Sportlicher (a.k.a. technischer ) Absteiger zu werden und somit ein Anrecht auf die Pro A zu haben. Bzw. die 100 sportlichen Quali-Punkte für die ProA zu erhalten.
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On 2009-06-03 17:30, DragonLi wrote:
[…Sportlicher (a.k.a. technischer ) Absteiger zu werden und somit ein Anrecht auf die Pro A zu haben…[/quote]Hat Nördlingen diesen Anspruch nach SO 2.Liga §5 Abs. 1 nicht ohnehin?
Zitat: “Das Teilnahmerecht am Wettbewerb der 2. BBH lebt jedoch wieder auf, wenn dem Bundesligisten die Lizenz für die 1. BBH endgültig verweigert wird oder der Verein bis zum 30.06. auf die Teilnahme am Wettbewerb der 1. BBH verzichtet hat, es sei denn, er hat sein Teilnahmerecht am Wettbewerb zur 1. BBH wirksam übertragen.”On 2009-06-03 17:30, DragonLi wrote:
…Bzw. die 100 sportlichen Quali-Punkte für die ProA zu erhalten.Was das betrifft, habe ich nicht mal 'ne Ahnung.
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Meiner Interpretation nach, muss man sich bezüglich des Teilnahmeverzicht am Teilnahmerechtsvertrag halten. Dadurch gibt es keinen Unterschied zwischen für die aktuelle Saison verzichten oder erst zur nächsten. Der Vertrag wird langfristig geschlossen, daher muß man von fliessenden Übergängen ausgehen. Es trifft also weiterhin zu, dass Nördlingen während des Wettbewerbs zurückzieht.
Die Verzögerung, die sich durch den anscheinend nicht wirksamen Teilnahmeverzicht ergibt, hat wohl allenfalls Auswirkungen auf die Strafe von 10.000 EUR. Für die Frage Wildcard oder nicht ist ja weiterhin das letzte Finalspiel relevant. Möglicherweise ist das auch der Grund für Pommers Erklärung. Solange kein Teilnahmeverzicht auf dem Tisch liegt, kann es auch sein ,dass effektiv erst nach dem Wettbewerb zurückgezogen wird. Würde Pommer im aktuell schwebenden Zustand kategorisch das Wildcardverfahren ausschließen, meint später vielleicht jemand unbedingt klagen zu wollen, wenn doch eins regulär (wegen Rückzug nach PO-Finale) durchgeführt wird.
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Manchmal hilft es einfach bei den Betroffenen nachzufragen: Nördlingen spielt 2009/2010 nicht BBL.
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Mal ein Beispiel wie es einfach geht: Drei Verzichterklärungen vor dem 31.05.09 = 3 technische Absteiger = 3 sportliche Absteiger die drin bleiben!
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On 2009-06-04 16:46, Ocelot wrote:
Mal ein Beispiel wie es einfach geht: Drei Verzichterklärungen vor dem 31.05.09 = 3 technische Absteiger = 3 sportliche Absteiger die drin bleiben!Igitt, wie langweilig.
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Naja, das Zusammensetzungsprozedere der ProA ist diese Saison nicht weniger problembehaftet. Die 3 technischen Absteiger fallen ja erstmal nur in der ProB an, bei der die Absteigerfrage von Anfang an immer klar war (4 Absteiger). Wer aus der ProA ab- und in diese aufsteigt, wird bis Mitte Juli nicht klar sein.
Der einzige Unterschied liegt in der Informationspolitik. Die Junge Liga kommuniziert nur wenn es sein muß, die BBL macht dies öfter, allerdings mit vagen Aussagen. -
On 2009-06-05 12:04, jochensge wrote:
Wer aus der ProA ab- und in diese aufsteigt, wird bis Mitte Juli nicht klar sein.Dies wird bis Anfang August wohl nicht sicher sein, da die Hagener bis zum 31. Juli Zeit haben die Halle auszubauen und mit der “sicheren” Zusammensetzung der ProA ja auf die Lizenzentscheidungen der BBL gewartet wird.
It`s hangtime , guys!!
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Tut sich eigentlich noch was?
Wo sind denn die investigativen Journalisten, die bei der BBL mal nachfragen, warum die Rückzugserklärung der Nördlinger nicht akzeptiert wurde und bei den Nördlingern mal nachfragt, wann sie die Rückzugserklärung nochmal ohne Beanstandungsgrund einreichen?
Ich will VOR dem letzten Finalspiel lesen …
- WARUM der Rückzug nicht akzeptiert wurde und WAS von Seiten der Nördlinger noch fehlt
- WANN Nördlingen die fehlenden/beanstandeten Unterlagen nachreicht
- WARUM das alles nicht veröffentlicht wird
- WIESO jetzt alles so lange dauert und wahrscheinlich nach den Finalspielen alles kein Problem mehr ist.
Warum fragt denn da keine Tageszeitung mal nach? Die Leser würde es interessieren.
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Nachdem in der Liga-Zentrale in Köln mittlerweile ein wirksamer Teilnahmerechtsverzicht der Giants Nördlingen Basketball AG für die laufende Saison eingegangen ist, …
Quelle: http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/article.php?sid=32911
Hätte ich nicht gedacht. Ist ja noch vor Abschluss des Wettbewerbs.
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Wieso macht es sich die BBL so schwer?
Es geht auch einfacher Transfermarkt -
On 2009-06-08 18:32, Stemue wrote:
Nachdem in der Liga-Zentrale in Köln mittlerweile ein wirksamer Teilnahmerechtsverzicht der Giants Nördlingen Basketball AG für die laufende Saison eingegangen ist, …Huahuahuah !!
Quidquid agis prudenter agas et respice finem!
Sorry, aber das musste nun sein!! -
Alle schaffen es einfach, nur die BBL nicht!
Man, egal was aber isses denn so schwer zu sagen, wir machen ein WC-Verfahren? (Wortwitze waren nicht angedacht ) Aber wir machen ja ein Geheimnis draus und verstecken das so, dass ich die dreimal überfliegen musste um Nördlingen zu finden….
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Ich rechne weiterhin mit einem automatischen Nachrücken von Gießen (Diskussion wurde ja bereits ausführlich durchgeführt). Ein Grund für die fehlende Ansage was kommt: Es könnte ja noch ein Club sich vor Wettbewerbsende zurückziehen. Wenn man Fristen setzt, muß man diese eigentlich auch abwarten bevor man das festgelegte Prozedere durchführt.
Die Frage, die sich mir stellt: Wieso kommuniziert man das Abwarten nicht? Einmal wäre sicherlich der sowieso recht zögerlichen Kommunikationsstil der BBL zu nennen. Andererseits ist es auch immer ein Abwägen, ob man durch juristische Formulierungen oder Auslegungen Unkundige eher mehr verwirrt als informiert. Auf SD bezogen dürfte sowieso jede PM fehlerhaft sein…
EDIT: Das hat sich dann mal wohl erledigt.
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Lange drauf gewartet, “endlich” ist es da: Das Wildcardverfahren 2009
Nun sollen sich die Vereine also schon um eine Wildcard bewerben, die es noch gar nicht gibt, weil ja noch gar nicht feststeht, dass es sie geben wird. Na das nenne ich mal Logik. :roll:
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Die Logik des Wildcardcerfahren ist allgemein, dass ein Club eventuell nachrücken kann. Es gibt und gab in den Richtlinien nie die Verpflichtung während des Verfahrens eine Wildcard zu vergeben. Sonst könnte man ja auch schlicht ein Nachrückverfahren einführen. Man kann ja der BBL vorhalten zu schleppend zu kommunizieren. Man braucht aber nicht in jeder Entscheidung einen Beweis von möglicher Inkompetenz oder fehlender Logik zu suchen…
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On 2009-06-10 12:54, jochensge wrote:
Man braucht aber nicht in jeder Entscheidung einen Beweis von möglicher Inkompetenz oder fehlender Logik zu suchen…Das mache ich ja auch nicht jochen, das andauernde rummäkeln an der BBL überlasse ich dann doch anderen.
Aber für mich fehlt da einfach die Logik (und da werde ich sicherlich nicht die einzige sein z.b. @ erick). Denn sie wollen ja abwarten was sich bei den anderen Vereinen tut. Würde in der Mitteilung jetzt stehen, bei Rückzug eines weiteren Vereins wird auf die Vergabe von zwei Wildcards verzichtet und die Liga verkleinert. Dann hätte das für mich mehr Logik als dieses “Rumgedruckse” in dieser PM.
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On 2009-06-10 13:38, guwacevic wrote:
Die Verkleinerung der Liga kann aber unter Umständen erst beschlossen werden, wenn bestimmte Teilnehmerverträge nicht mehr gelten und damit andere Stimmverhältnisse als derzeit vorherrschen.Ich denke, dass wird der Fall sein. Da kracht es grad mächtig. Die Fronten sind ja klar: ALBA und Co. sagen, dass die Liga kleiner werden muss. Andere wollen sie halten. Und nicht vergessen: An der Frage wer in der Liga bleibt und wer nicht könnten auch die Mehrheitsverhältnisse zur Quote hängen.
Es wird nun verdammt spannend, ob und wenn ja wer noch zurückzieht. Das diesjährige Problem ist doch wohl, dass das ganze Verfahren dank des zweifelhaften Umgangs mit dem Nördlinger Rückzug sowieso nicht ohne bitteren Beigeschmack abgeschlossen werden kann. (mehr)
Dann kann man es auch gleich nutzen um die Mehrheiten neu zu sortieren und die richtig unangenehmen Entscheidungen zu treffen.
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Man kann doch nicht einfach von heute auf morgen eine Liga vrkleinern. Da muss es doch eigentlich zwingend eine “Übergangssaison” geben. Also eine Saison die zwischen der Entscheidung und der Durchführung stattfindet. Denn die Planungen der Teams gehen bestimmt Richtung 18 Teams.
War ja beim Fussball mit der Wiedereinführung der Relegation genau so.
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Das ist aber nur notwendig, wenn es mehr Clubs gibt als geplant. Wenn noch ein Team zurückzieht (was ich ausser vielleicht beim MBC nicht mehr für wahrscheinlich halte), sind 2 Plätze frei. Da braucht nun wirklich keine Übergangssaison dafür um einfach dann zu beschließen die Plätze nicht zu besetzen.
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Als Geschäftsmann geht mir BB am Buhl vorbei. Da interessieren mich Kennzahlen.
Kennzahlen könnten doch sein….
4000 Zuschauer pro Spieltag, die meine Werbung sehen, 50000 Zeitunsleser, die im Sportteil den Sportler xy mit meiner Trikotwerbung sehen…Auf deine Frage zurückzukommen… ich denke ja. Irgenwo schon, evt. nicht direkt Spiele, aber irgendwie schon