Wildcardverfahren 2009
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On 2009-06-01 20:49, Erick wrote:
Jetzt muß ich mich mal selbst quoten, denn laut Gießener Forum bzw. Herrn Syring scheint das jetzt genau das Problem zu sein :roll:
eigentlich kaum zu glauben……Als ich mich in meinem Crossover-Blog damit beschäftigt hatte, fand ich die Frage eigentlich relativ deutlich durch die Ausschreibung beantwortet.
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Also dem kann ich so nicht folgen. Und was ist dann deine Schlußfolgerung daraus @limitless?
Dieses merkwürdige “Schreibfehlerthema” wird von dir nochmal aufgewärmt. das finde ich als Thema schon unseriös und als Erklärung noch schwächer, da gehst du aber gar nicht darauf ein? wie ist deine Meinung/Einschätzung dazu? es erscheint mir sehr sinnlos, verstehe daher nicht warum du es überhaupt bemühst. Da halte ich es eher mit dem Kommentar aus grueblers blog:
http://gruebelei.de/2009/06/01/verantwortungsbewusster-ruckzug/#comment-147 -
Das Thema finde ich nicht unseriös, sondern diskussionswürdig. Beim ersten Überfliegen der Regularien habe ich nämlich zunächst auch erstmal gedacht, dass sich der Satz auf Abschnitt II, § 2, Absatz 4 bezieht, weniger auf Absatz 2, Satz 4. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass die BBL tatsächlich etwas anderes gemeint hätte, als das, was sie geschrieben hat.
Die Frage, wer sportlicher Absteiger ist, ist dagegen klar und - wie ich finde - eindeutig geregelt: “Die Bundesligisten, die nach Rechtskraft der offiziellen Abschlusstabelle die Tabellenplätze 17 und 18 einnehmen, verlieren das Teilnahmerecht an der 1. BBL.” Es gibt also nur zwei sportliche Absteiger, will man ein Team zum sportlichen Absteiger machen, muss man es am Ende der Saison auf einen der beiden letzten Plätze versetzen, sonst ist es kein sportlicher Absteiger. Für den Fall, dass es in einer Saison drei Rückzüge geben würde, würde ich ein Problem auf die BBL zukommen sehen, da es - zumindest meiner Interpretation der Regeln zufolge - keine drei sportlichen Absteiger geben kann.
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Natürlich kann es 3 Absteiger geben, nämlich wenn bspw. 3 Vereine in der Saison insolvent gehen und ihnen die Teilnehmeberechtigung entzogen wird. Ansonsten steigen diese Saison die zwei Teams ab, die am Ende des Wettbewerbs (also nach den Playoffs) am Ende der Tabelle stehen. Und da müsste laut Regularien meiner Meinung nach Nördlingen jetzt hingestellt werden.
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On 2009-06-02 00:07, Stemue wrote:
Natürlich kann es 3 Absteiger geben, nämlich wenn bspw. 3 Vereine in der Saison insolvent gehen und ihnen die Teilnehmeberechtigung entzogen wird.Klar. Aber eben keine drei sportlichen Absteiger. Bei einer engen Auslegung der Regularien kann es meiner Meinung nach nicht mehr als zwei sportliche Absteiger geben.
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On 2009-06-02 00:21, Limitless wrote:
Klar. Aber eben keine drei sportlichen Absteiger. Bei einer engen Auslegung der Regularien kann es meiner Meinung nach nicht mehr als zwei sportliche Absteiger geben.
Darum nennt sich das ganze doch auch technischer Absteiger und nicht sportlicher Absteiger
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Jupp. Die BBL hat das Verhältnis von technsichen zu sportlichen Absteigern nicht definiert. Sie sagt lediglich in dem berüchtigten § 2 Abs. 2 Satz 4 (der entsprechend gilt), dass der technische Absteiger als sportlicher Absteiger gilt… Ich würde da einen Vorrang des technischen Abstiegs drin erkennen. Aber zumindest die ProA hat den Fall einer größeren Zahl von Absteigern wohl vorhergesehen. Die entsprechende Passage der ProA-Statuten hab ich im Blog zitiert.
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Technischer Absteiger muss immer ans Ende der Tabelle gestellt werden, sofern rechtzeitig zurückgezogen. Ansonsten wären wir wieder bei der Bananenliga angekommen. Zuerst rutschen die sportlichen Absteiger wieder nach oben, wenn dann immernoch Teams fehlen, gibt es eine Wildcard.
Salomonisches Urteil: Die BBL holt sich das Geld von Bremerhaven, sobald Paderborn oder Köln zurück zieht. 2 Team Germany wirds aufgrund fehlender Spieler wohl kaum geben.
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Die Formulilerung sportlicher Absteiger ist möglichweise auch der Verwendung im Lizenzstatut geschuldet. Voraussetzung für eine Lizenz ist die sportliche Qualifikation für die BBL. Durch die Klarstellung des technischen Absteigers als sportlicher Absteiger werden nicht mehr alle Lizenzbedingungen erfüllt, die bereits vor kurzem erteilte Lizenz ist nicht mehr gültig. Zusätzlich wird auch der eng mit der Lizenz verbundene Teilnahmerechtsvertrag aufgelöst. Lizenz und Teilnahmerechtsvertrag sind zwei verschiedene Dinge und sind gerade durch die separierte Definition im Lizenzstatut voneinander zu trennen.
In diesem Kontext ist auch ein möglicher Verwechslungsfehler Absatz 4, Satz 2 zu verwerfen, da der Hinweis auf den sportlichen Abstieg dann die Auswirkung auf die Lizenz abdecken soll. Lizenz und Teilnahmerecht sind mit freiwilligem Rückzug weg. Auch der fehlende Hinweis auf das Wildcard-Verfahren in §2 Absatz 2 weist eher daraufhin, dass es bei dem Verweis in Absatz 3 um eine Ergebnis-Gleichsetzung der beiden Sachverhalte gehen soll und es kein redaktioneller Fehler ist. Die Trennung des Rückzuges vor Hauptrundenende und danach dient der Berechnung der Tabelle, die während der Saison ja durch Ergebnisbeeinflussung verzerrt werden kann.Für die Frage der Zahl der Absteiger wäre es wohl unter dem Strich am Sinnvollsten, wenn dann Gießen sportlich nicht absteigt. Denn Gießen wäre die einzige Partei die mögliche Klagegründe hätte. Mögliche Wild-Card Bewerber riskieren da wesentlich mehr, da sie ja dann auch immer an die notwendigen Kosten denken müssen, die sie aufwenden müssen. Für die möglichen Kandidaten halte ich das Risiko zu groß, die Interpretation eines WC - Verfahren vom Schiedsgericht oder sogar auf zvilrechtlichenm Wege prüfen zu lassen.
Zur Klarstellung sollte man wohl in den beiden Fällen, in denen es kein Wildcard-Verfahren gibt (Verzicht während der Hauptrunde oder vor Wettbewerbsende, also letztes PO-Finale), den sportlichen Absteiger auch als Tabellenletzten darstellen. Dann ist klar, dass der entsprechende Club ans Tabellenende gesetzt wird (unabhängig von der Zahl der Absteiger) und die vorher unter dem zurückziehenden Club einen Platz nach oben rücken. Ich habe die Vermutung, dass dies auch gemeint ist, da es auch in bisherigen Spielordnungen der BBL (auch früher schon) so gehandhabt wurde, wenn ein Club sich während oder kurz nach der Hauptrunde zurückzieht.
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Eins mit Sternchen und Daumen hoch Jochen! Und das um die Uhrzeit
Mein Bauchgefühl sagte die ganze Zeit schon genau das, ich hätte es aber allein nicht formulieren können.Auch denke ich das genau das auch die Intention der Liga ist, wie du schon sagst. Was aber im Widerspruch zu der angeblichen Verwechslung steht, die für mich völliger Mumpitz ist, keinen Sinn ergibt (siehe dieser Kommentar in grueblers Blog) und auch die (vermutete) Ligaintention nicht widerspiegelt.
Die Aufteilung in Abs. 2, 3, 4 in den versch. Saisonstadien macht auch nur dann Sinn.
Dann hätte zwar der geschätze Ulmer Manager Unrecht, aber ich denke das verkraften wir und er.On 2009-06-02 00:21, Limitless wrote:
Klar. Aber eben keine drei sportlichen Absteiger. Bei einer engen Auslegung der Regularien kann es meiner Meinung nach nicht mehr als zwei sportliche Absteiger geben.Danke, genauso sehe ich das auch, allerdings allgemein und nicht bei enger Auslegung.
@Jens: lt. BBL-Regularien wird aber dieser Vorgang (das technische Absteigen) im Ergebnis als “sportlicher Absteiger” definiert. Genau dies ist nämlich das Ergebnis des ominösen Verweises auf Abs. 2 Satz 4. Ich sehe das wie gruebler, dass dadurch die “technischen Absteiger” (den Begriff gibt es ja nicht im Regelwerk) sozusagen Vorrang vor den ursprünglichen sportlichen Absteigern haben.
Bleibt noch das Zahlenproblem und da wären wir wieder beim Telefonat Syring - Pommer von gestern. -
was passiert denn jetzt, da sich die Bremen ROOSTERS aus der Pro A in die RNL zurückgezogen haben. da wäre mal wieder ein Platz in der Pro A für einen weiteren BBL-Absteiger, wie Nördlingen, Paderborn oder Köln frei, oder steigen dann Nördlingen, Bremerhaven und Giessen jetzt ab?
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Die ProA-Spielordung hat erstmal nichts mit der BBL-Spielordnung zu tun. BBL und 2.Liga mit ProA und ProB sind unabhängige Ligaorganisationen, die zwar eng miteinander kooperieren aber trotzdem autonom entscheiden.
In der SO der 2.Liga ist im Gegensatz zu BBL klar geregelt, dass technische Absteiger auf die Zahl der Absteiger angerechnet werden und dadurch der jeweils beste sportliche Absteiger dann das Teilnahmerecht wiedererlangt. Es entsteht daher keine Lücke, weil sportliche Absteiger bei technischen Absteigern nachrücken.Die Roosters haben sich abgesehen davon ja komplett aus der 2. Liga zurückgezogen (ProA Frist ist der 30.06. und ProB der 31.05.). Durch das festgelegte Ranking in der ProA ist das alles kein Problem für das Nachrückverfahren. Durch das Ranking ist es bequem möglich einen zusätzlichen Club nachrücken zu lassen. Wie im Falle von Schalke04, kann dadurch in der ProB ein Club weniger absteigen. Allerdings gibt es dort nur noch einen sportlichen Absteiger (Rückzieher Bremen und Schalke und Verzicht auf Nachrückung durch München), BIS Speyer.
Nebenbei bemerkt: die Roosters werden nicht in die RNL spielen, sie können nur ihr Teilnahmerecht übertragen. Da es die Roosters nur als GmbH gibt, darf man im DBB-Spielbereich nicht den Spielbetrieb organisieren.
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Machen wir uns nichts vor, es gibt eine Wildcard. Fehler hin, Fehler her…. die BBL braucht Geld. Auf jeden Fall ist ein Platz frei (noch).
Vergleichen wir mal.
Vorteile Giessen:
- 5 mal Deutscher Meister
- 3 mal Pokalsieger
- BBL Dino
- moderne, schlichte Halle
- 6 bester Zuschauerschnitt
- guter finanzieller Weg (Seit Syring)
Vorteile Bremerhaven
- Unterstützung durch die Stadt
- Einfluss?
Das mir bei Bhv nicht viel in den Sinn kommt ist nicht böese gemeint. Aber das könnten ja dann eh mal die Jungs von der Küste übernehmen
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Das mir bei Bhv nicht viel in den Sinn kommt ist nicht böese gemeint
Hervorragender Vergleich….
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Wielange braucht eigentlich Jurist Pommer um eine seine Spielordnung zu durchblicken und eine “klärende” PM zu veröffentlichen?
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On 2009-06-02 15:25, DievolleWahrheit wrote:
Wielange braucht eigentlich Jurist Pommer um eine seine Spielordnung zu durchblicken und eine “klärende” PM zu veröffentlichen?Das ist doch mal wirklich die Frage des Tages!!! Vor allem weil in diesem Jahr doch eigentlich absehbar war, dass mind. ein Team zurück zieht.
Bin mal gespannt was bei den Überlegungen rauskommt.
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Aus dem Gießener Anzeiger:
Dies bestätigte auch BBL-Geschäftsführer Jan Pommer gestern auf AZ-Anfrage. Da ihm aber durch die Feiertage die Unterlagen der Nördlinger noch nicht vorlagen, könne er den Rückzug nicht bewerten. Am heutigen Dienstag werde man sich der Sache annehmen. Man werde aber abwarten, wie es bei den finanziell angeschlagenen Klubs wie den Köln 99ers und Paderborn Baskets weitergehe, und ob die Aufsteiger Mitteldeutscher BC und Phoenix Hagen die Lizenzauflagen erfüllen, erläuterte Pommer. Der BBL-Geschäftsführer will erst ein klares Gesamtbild haben, bis Entscheidungen getroffen werden.
Was haben die anderen Vereine bzw. das Gesamtbild damit zu tun? Nördlingen hat zurück gezogen und nun hat die BBL rechtsmittelfähig zu sagen, welche Folgen dies bzgl. Gießen hat: Klassenerhalt oder nicht! Je nachdem wie das Lizenzierungsverfahren bei den anderen Vereinen ausgeht interpretiere ich meine Statuten hinsichtlich Gießen? kopfschüttel
BANANENLIGA! -
Ist doch alles lächerlich.
Dieser Herr Pommer war uninformiert, wusste nicht weiter und hat sich gestern auf Gefasel zurückgezogen.
Es ist doch vollkommen klar, das Gießen nach dieser Sachlage in der Liga zu bleiben hat.
Jetzt werden die Herren aber trotzdem prüfen, wie sie doch noch die 100.000 für die Wildcard einstreichen können.
Eine Lachnummer und wieder einmal äusserst peinlich für die BBL
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Wenn sich nach der Saison noch zwei Vereine finden, die zurückziehen, dann kann die BBL auch über eine Ligaverkleinerung nachdenken und abstimmen. Jetzt haben wir aber zum Ende der Saison 2 Absteiger, die da Bremerhaven und Nördlingen heißen. Und somit bleibt der Rest der Vereine in der BBL.
Eine Aussage auf Basis der eigenen Richtlinien muss zu einer klaren Lösung zum HEUTIGEN ZEITPUNKT führen und nicht zu einem “Mal sehen”. Dafür sind die Regularien doch da.
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der Gipfel der Peinlichkeit:
http://www.basketball-bundesliga.de/magazin/artikel.php?artikel=12593&type=2 -
LOL… SO kann man es natürlich auch machen. Und ob das Papier rechtzeitig einging oder nicht kann von außen keiner nachvollziehen. Da die PM erst spät im Laufe des Tages kam, musste man sich erst noch was passendes einfallen lassen Wenn wirklich das Fax noch nicht vorliegt, hätte man das vermutlich schon heute morgen schreiben können. Kann mir kaum vorstellen, dass Nördlingen die PM, in der extra noch auf die Frist hingewiesen wird nur für schoenen-dunk und seine Fans geschrieben hat und nebenbei die Liga vergessen hat.
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On 2009-06-02 15:49, Meddes wrote:
Was haben die anderen Vereine bzw. das Gesamtbild damit zu tun? Nördlingen hat zurück gezogen und nun hat die BBL rechtsmittelfähig zu sagen, welche Folgen dies bzgl. Gießen hat: Klassenerhalt oder nicht! Je nachdem wie das Lizenzierungsverfahren bei den anderen Vereinen ausgeht interpretiere ich meine Statuten hinsichtlich Gießen? kopfschüttel
BANANENLIGA!Vielleicht ob man mit einer 16er Liga die neue Saison beginnt?
Ich verstehe manchmal nicht, was ihr Gießener mit der Liga habt.
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On 2009-06-02 18:46, Jens wrote:
LOL… SO kann man es natürlich auch machen. Und ob das Papier rechtzeitig einging oder nicht kann von außen keiner nachvollziehen. Da die PM erst spät im Laufe des Tages kam, musste man sich erst noch was passendes einfallen lassen Wenn wirklich das Fax noch nicht vorliegt, hätte man das vermutlich schon heute morgen schreiben können. Kann mir kaum vorstellen, dass Nördlingen die PM, in der extra noch auf die Frist hingewiesen wird nur für schoenen-dunk und seine Fans geschrieben hat und nebenbei die Liga vergessen hat.Die Nördlinger denken wenigstens noch an die Fans für die die Saison vorbei ist und haben ABSICHTLICH mit dieser PM leben in unsere triste Off-Season gebracht
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On 2009-06-01 16:35, Erick wrote:
@toborg: das kann nur eines heißen! Es ist nicht klar, ob die BBL schon bereits gestern (also vor Verstreichen des 31.5.09) (ausreichend/in vollem Umfang) informiert wurde. Ihr erinnert euch? Mobile Fristen. Vielleicht sind sie erst informiert, wenn ihnen “alle Informationen vorliegen”. Das heißt dann morgen bzw irgendwann im Laufe dieser Woche, sprich nach dem 31.5.09. Das hätte 2 geldwerte Vorteile: Es gäbe def. eine WC = 100.000€ und Geld aus der Nördlinger Strafe (bis zu 25.000€). Vll auch noch eine dritte: Verletzung der Mitteilungspflicht eventuell? a la Köln wären das nochmal 6500€?
wenn das Wochenende mal nicht spitze gelaufen ist
damit kann man dann auch alle restlichen POspiele live auf Eurosport übertragen lassen. Fan-tastisch.6er mit Zusatzzahl würd ich mal sagen……dabei hatte ich nur versucht lustig zu sein
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Welche 5 meinen die eigentlich?
Ansonsten isses so wie befürchtet: Das ist so geregelt, dass es ungeregelt ist und BBL jetzt das macht was ihr gefällt…
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M. E. hat die BBL hier richtig entschieden. Wer sportlich eine dermaßen schlechte Leistung erbracht hat die zum Abstieg führt, der hat diesen letztendlich auch zu tragen (hier: Gießen und Paderborn).
Einen ähnliches Fall gab es vor ca. 10 Jahren ja schon einmal. TuS Lichterfeld war aufgestiegen, verzichtete jedoch auf den Platz im Oberhaus. Paderborn als bester Absteiger musste trotzdem in die 2. Liga. Ich weiss gar nicht mehr wer dann nachgerückt ist.
Ein automatisches Recht auf den Nichtabstieg bei sportlicher Qualifikation unter Miteinbeziehung eines Ausstiegs eines anderen Vereins darf es nicht geben. Gießen, Bremerhaven und Co. haben jetzt die Möglichkeit sich mit einem guten Konzept die Teilnahmeberechtigung zu sichern, auch wenn dies sicherlich eher weniger verdient ist.
Aber momentan ist ja offensichtlich noch nicht einmal der Rückzug der Nördlinger in trockenen Tüchern.
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M. E. hat die BBL hier richtig entschieden. Wer sportlich eine dermaßen schlechte Leistung erbracht hat die zum Abstieg führt, der hat diesen letztendlich auch zu tragen (hier: Gießen und Paderborn).
Zuviel Playoffs geguckt? Paderborn ist IMHO 8. und nicht Absteiger. Obwohl sie damals in Gießen gespielt haben wie einer… Gegen ALBA aber nicht!