Phoenix Hagen Lizenzentzug & Insolvenz
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Hagen darf m.M. nach unter keinen Umständen in der Pro A starten nächstes Jahr. Was ist das für ein Beispiel? Die Liga mit gefakten Zahlen belügen um sich die Lizenz zu erschleichen, nach 10 Spielen den Spielbetrieb einstellen und die Liga und die anderen Teams massiv schädigen und dann einfach ein halbes Jahr Geld für die Pro A Lizenz sammeln um da zu starten? Einfach Insolvenz anmelden und neu starten?
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Die Fragezeichen in meinem Kopf werden irgendwie immer mehr statt weniger.
Wie war es möglich, dass Phoenix überhaupt die Lizenz für diese Saison bekam…
Das ist wirklich eine interessante Frage.
_Bereits das Heimspiel gegen Braunschweig am 10. Dezember soll die vorerst letzte Partie der Hagener in der BBL sein.
Der Klub stellte bereits im Oktober einen Insolvenzantrag und wollte die Situation eigentlich zu Ende spielen. Allerdings fehlen dazu 800.000 Euro.
Phoenix Hagen plant daher einen Neuanfang in der zweitklassigen ProA, aber auch der ist finanziell noch nicht gesichert.Quelle: Sport1.de_
Gruß aus Göttingen und alles Gute für die Zukunft!
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Hagen darf m.M. nach unter keinen Umständen in der Pro A starten nächstes Jahr. Was ist das für ein Beispiel? Die Liga mit gefakten Zahlen belügen um sich die Lizenz zu erschleichen, nach 10 Spielen den Spielbetrieb einstellen und die Liga und die anderen Teams massiv schädigen und dann einfach ein halbes Jahr Geld für die Pro A Lizenz sammeln um da zu starten? Einfach Insolvenz anmelden und neu starten?
Seit 1975 bin ich Besucher der Hagener Ischelandhalle. Habe Stühle aufgestellt, Eintrittskarten kontrolliert, Bier ausgeschenkt uvm, daher über die Jahrzehnte folgerichtig eine Menge erlebt. So schade es ist, aber auch für mich darf Phoenix definitiv keine neue Lizenz erhalten! Wie man seitens der Vereinsführung bis zum jüngsten Tag nebst der Täuschung der Liga die k o m p l e t t e Anhängerschaft(Fans, DK-Inhaber, Sponsoren) für dumm verkauft und verarscht hat, das ist der wahre Gipfel!
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Wie war es möglich, dass Phoenix überhaupt die Lizenz für diese Saison bekam… bereits damals muss es doch erhebliche Finanzierungsprobleme gegeben haben. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das irgendwie geschönt werden konnte. Angeblich lagen doch alle Zahlen auf dem Tisch. Was hat die Liga da geprüft? Das ist mir völlig unbegreiflich. Um solche Fälle in Zukunft zu vermeiden und wirklich eine starke Liga zu werden, muss deutlich nachgebessert werden, gerade im Hinblick auf das Lizenzierungsverfahren.
Sorry, aber hier erneut eine Teilschuld auf die Liga zu schieben, ist mit Verlaub lächerlich.
Die Liga kann nur die Unterlagen und somit auch Zahlen prüfen, die ihr vorgelegt wurden. Und das hat sie bestimmt auch getan. Ob entsprechende Zahlen der Wahrheit entsprochen haben, steht auf einem ganz anderen Blatt. Und ob dem so war oder nicht, läßt sich wohl nur herausfinden, indem Geschädigte entsprechd Strafanzeige erstatten.CU,
fischtown -
Ich bin der Meinung, dass auch bei der Liga nachgebessert werden muss. Phoenix ist ja nicht der erste Verein, dem es gelungen ist, Zahlen zu beschönigen und die Liga zu beschummeln, wie auch immer das möglich war. Ich bin da kein Experte. Das finde ich bedenklich. Wer wird der nächste sein? Bei den anderen Vereinen gab es vielleicht keine Vorzeichen, aber bei Phoenix waren die finanziellen Probleme doch bekannt. Ich hatte jedenfalls nicht damit gerechnet, dass es eine Lizenz geben wird. Hat da jemand beide Augen zugedrückt? Angeblich stand Phoenix unter verschärfter Beobachtung….ich habe da so meine Zweifel.
Natürlich ist die Liga nicht für die Misere bei Phoenix verantwortlich, aber es sollte trotzdem darüber nachgedacht werden, ob auch dort Fehler gemacht wurden.
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Es sollten mal andere Fragen gestellt werden!!
Warum wurde der alte AR abgelöst.
Wer wollte den Herrn SE als AR.Wieso wurde der GF gegen PB getauscht.
Wieso wurden die Angestellten die interner wussten, getauscht.Was war mit den beiden Herren SE und PB möglich, wofür die anderen Herren nicht einstanden.
Die Lösung seht ihr jetzt!!!
Fragt euch mal, welche 800.000€ Schulden getilgt bzw, gesichert wurden. Bei einer Insolvenz wäre dieses nicht mehr möglich gewesen.Ich hoffe jetzt, das Herr Siedel den letzten Teil kompromisslos aufklärt und so wieder verloren gegangenes Vertrauen aufbaut.
Da der ASR hier mitliest, hoffe ich mal, das einige noch den Anstand haben und die Konsequenzen dafür tragen.gute Frage, von hoher Bedeutung:
welche Altschulden wurden denn getilgt? Wer gab Darlehen? Einiges wurde schon angedeutet bzw. auch Namen genannt. Die Antwort dürfte zumindest teilweise in die Richtung gehen, dass Darlehen zurückgezahlt wurden, die von sehr nahestehenden Personen gegeben wurden und die Angst hatten, dass sie gar nichts mehr zurückbekommen, da sie wussten, dass im Sommer so viel schief ging. Bin gespannt, dazu später mal Offizielles zu lesen.
ich glaube, hier liegt der Hase im Pfeffer: wurden zuerst Schulden an Kreditgeber (zB auch Gesellschafter) zurückgezahlt? Das wäre eine Erklärung, warum nun so schnell trotz Geld der Arbeitsagentur und aus Dauerkartenverkauf KEIN Geld mehr da ist.
Trauriges Resultat: Jetzt finden sich alle veräppelt: die Fans mit gekauften Karten, die anderen Vereine (um ein Spiel betrogen), die Liga, die bereits zahlenden Sponsoren, Spieler und Trainer usw.
Merkwürdig auch, dass es zuerst hieß, man müsse die Saison zu Ende spielen, damit man nächste Saison in der ProA antreten kann. Jetzt wäre doch eine andere Lösung MÖGLICH? Auch das wäre unter diesen Umständen traurig und schwer nachvollziehbar (unabhängig, ob sie letztlich zustande kommt).
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Lokalpresse zum Stand:
http://www.lokalkompass.de/hagen/sport/keine-basketball-bundesliga-in-hagen-mehr-d716899.html
ist wohl noch unklar, ob die 70.000 € zusammenkommen. Das ist zwar ein relativ kleiner Betrag. Nur: die Zeit drängt… -
Nach meinem Kenntnisstand muss doch ein großer Teil des Etats bereits vor Saisonbeginn der Liga gegenüber nachgewiesen werden. Ich glaube es sind 80%. Der Nachweis wird in der Regel wohl über unterschriebene Sponsorenverträge und einer Schätzung der Einnahmen durch Zuschauer erfolgen.
Die geplanten Zuschauereinnhamen können ja nicht schon zu Saisonbeginn komplett aufgebraucht sein. Auch wenn es ein paar weniger Zuschauer und weniger verkaufte Dauerkarten gewesen sein sollten.
Bleibt also nur das Thema Sponsoren. Entweder zahlen Sponsoren trotz unterzeichnetem Vertrag nicht, dann sind sie vertragsbrüchig geworden oder sie haben eine triftigen Grund aus dem Vertrag auzusteigen. Wie auch immer, seriöses wirtschaftliches Handeln sieht für mich anders aus. Insofern sollte der Sache schon nachgegangen werden. Wird es hoffentlich auch, denn es gibt ja genug Geschädigte.
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Ich bin nicht in dem Thema der Finanzen drin, aber einige Dinge wirken für einen Aussenstehenden schon sehr merkwürdig. Ich wünsche allen Fans und Mitarbeitern von Phönix Hagen, dass es bald wieder aufwärts geht, und dass wir uns bald wieder in der BBL sehen. Kopf hoch!
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Hagen darf m.M. nach unter keinen Umständen in der Pro A starten nächstes Jahr. Was ist das für ein Beispiel? Die Liga mit gefakten Zahlen belügen um sich die Lizenz zu erschleichen, nach 10 Spielen den Spielbetrieb einstellen und die Liga und die anderen Teams massiv schädigen und dann einfach ein halbes Jahr Geld für die Pro A Lizenz sammeln um da zu starten? Einfach Insolvenz anmelden und neu starten?
Sehe ich genauso, obwohl ich Sympathien für Hagen hege, wäre es ein Unding, solche Machenschaften auch noch mit einem Start in der PRO A zu belohnen.
Es muss alles lückenlos aufgeklärt und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden! Von den negativen Schlagzeilen für den deutschen Basketball ganz zu Schweigen… -
Abgesang der WAZ:
http://www.derwesten.de/sport/alternativlos-aimp-id12397889.html
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Erinnert mich alles irgendwie ein bisschen an die Giants Düsseldorf der Jahre 2008 bis 2010. Nur dass in Hagen die Lücke offenbar noch mal mindestens doppelt so groß ist.
Grundsätzlich schade, vor allem aufgrund der Fans war Hagen ja immer ein besonderer Standort. Wirklich wichtig scheint mir, die Vergangenheit genau aufzuarbeiten und dann auch klar zu benennen, wer was zu dem Drama beigetragen hat.
Mir tun vor allem die Mitarbeiter der Geschäftsstelle leid, das ist - gerade vor Weihnachten - schlichtweg eine beschissene Situation. Habe so etwas selbst schon mal erleben müssen. Das ist echt elendig. Aber auch die vielen freiwilligen Helfer, Mit-Anpacker und Unterstützer, die viel Herzblut und Leidenschaft gegeben haben, tun mir leid.
Aus moralischer Sicht ist natürlich einfach und richtig zu sagen, dass Phoenix nun nichts in der ProA zu suchen hätte. Aber zur Verantwortung eines Geschäftsführers und auch eines Insolvenzverwalters gehört es auch, den Sponsoren, Partnern und Geldgebern sowie auch den Angestellten eine Perspektive aufzuzeigen. Und sei diese noch so ein großes Phantasieschloss.
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Man beschönigte nichts, die Geschäftsführung nannte knallhart Zahlen. Es wurde auch gesagt, dass es nur weiter gehen kann, wenn man entweder 800.000 Euro oder 250.000 Euro aufbringen kann.
800.000 Euro für den Spielbetrieb bis zum Ende der Saison oder
250.000 Euro für den Spielbetrieb bis zum 10. Dezember, damit man im März 2017 die PRO A Lizenz beantragen kann.Damit wäre das letzte Heimspiel am 10. Dezember gegen Braunschweig in der Ischelandhalle. Danach stellt Phoenix den Spielbetrieb ein und würde als erster sportlicher Absteiger feststehen und könnte im neuen Jahr in der PRO A von Beginn an spielen. Ohne Altschulden, wurde gesagt.
Quelle: Lokalkompass.de
Erste Frage: Der Termin (Deadline) 01. Dezember 2016 war nun schon Monate bekannt. Warum macht man ein “Sponsorentreffen” am Montag, den 28.11.2016 und bringt völlig überraschend, nochmals drastisch nach oben korregierte Zahlen auf den Tisch und legt den Leuten die Pistole auf die Brust im Sinne von “Du Sponsor bist Schuld, sollten am 01.12.16 bei uns die Lichter ausgehen” oder “Wir haben alles Menschenmögliche getan … blablabla”.
Kann man das nicht schon vor 2-3 Wochen ansetzen und so auch die “Großverdiener” unter den Spielern etwas mehr unter Druck setzen, den Verein im gegenseitigen Einverständnis zu verlassen? Warum kann man nicht mit Grof, Keßen, den anderen Youngstern und den NBBL-Spielern zu Ende spielen und warum sollte das gigantische 800.000 Euro kosten? Warum fehlen schon wieder 800.000 Euro, genau die Größenordnung die angeblich vor der Saison an Alt-Gläubiger zurückgezahlt worden sind? Hier war auch schon mal die Rede davon, dass sich diese Zahlungen ein Insolvenzverwalter als erstes Mal zurück holen könnte!
Immer diese halbgaren Presseartikel:
1.) Oben steht etwas von Spielbetrieb am 10.12.16 einstellen und trotzdem erster sportlicher Absteiger sein. Passt für mich nicht zusammen. Kann das bitte ein Regelkundiger mal bestätigen oder dementieren? Muss man für einen sportlichen Abstieg nicht den letzten Spieltag der BBL erlebt haben?
2.) Sollte Hagen tatsächlich als “sportlicher” Absteiger sich das Teilnahmerecht an der ProA erwoben haben, dann suggeriert der Autor oben den berühmten “Göttinger Weg”. Neugründung einer anderen Kapitalgesellschaft, die natürlich schuldenfrei ist, Teilnahmerechtsübertragung von dieser KGaA (Achtung: Dieser Übertragung müssen die anderen ProA Ligisten mehrheitlich zustimmen!), Lizenzbeantragung der neuen Gesellschaft (auch hier kann die Junge Liga bei Pleiteclubs ablehnen, siehe Düsseldorf) und dann sich schön auf den Playoff-Plätzen einnisten?! Die alte Schuldengesellschaft wird dann natürlich sang- und klanglos in der Volme versenkt.
RIP Phoenix Hagen
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Merkwürdig auch, dass es zuerst hieß, man müsse die Saison zu Ende spielen, damit man nächste Saison in der ProA antreten kann. Jetzt wäre doch eine andere Lösung MÖGLICH? Auch das wäre unter diesen Umständen traurig und schwer nachvollziehbar (unabhängig, ob sie letztlich zustande kommt).Ich bin auch der Meinung, das man die Saison zu Ende spielen muß, um überhaubt in der ProA ein sportliches Teilnahmerecht zu haben.
Wenn die Saison nicht zu Ende gespielt werden kann, ist der Verein insolvent, und dann gibt es kein sportliches Teilnahmerecht in der ProA/B.
Gibt es hier auf SD nicht einen, der dieses Szenario sicher weiß, und wiedergeben möchte? -
Garantiertes Teilnahmerecht sicher nicht, aber man darf die Möglichkeit einer wildcard nicht vergessen. Sprich, Hagen kauft sich ein, weil eh ein Platz in der Liga frei ist. Und für sowas gibt es dann eine Ligatagung mit allen Vereinen.
Also Regelkundigkeit beinhaltet deine Aussage Null. Alles reine Spekulation. Wieso soll denn bitteschön jetzt schon feststehen, daß kommende Saiso in der ProA ein Platz frei sein wird, welcher dann durch eine Wildcard besetzt werden wird???
Ich habe bzgl. des Hagen ProA Falls auch keinerlei Regelkenntnisse, aber ich schreibe hier auch nicht irgendwelche Stuss und stelle keine unwahren Behauptungen auf.
CU,
fischtown -
Nach dieser unsäglichen Geschichte sollten meiner Meinung nach alle Fans, Sponsoren usw. in Hagen zukünftig lieber auf die BG DEK / Fichte Hagen setzen, welche ja bereits in der 1.RL beheimatet sind. Die alten Zöpfe alle abschneiden und komplett neu beginnen. Das dürfte in einer Basketball-Stadt wie Hagen absolut möglich sein und ist aus meiner Sicht auch der einzige Weg die ganze verbrannte Erde irgendwann überdecken zu können. Warum sollten die Fans, die DK-Inhaber (welche arglistig getäuscht und betrogen wurden) diesem “Verein” weiter die Treue halten?
Wenn ich in Hagen leben würde, wüsste ich nicht erst seit dem heutigen Tag welches Team ich unterstützen würde…
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guter Bericht mit einigen weiteren News und Fakten und Stellungnahmen unter
Wichtig ist u.a. dies hier:
“Nachdem die Phoenix-Verantwortlichen der Liga vor zehn Tagen die aktuellen Zahlen präsentierten und auf die Regularien von Bundesliga und ProA hingewiesen wurden, entwickelte sich Plan B, Profi-Basketball zu erhalten und in der nächsten Saison in der ProA anzutreten”.
Das klingt so, als ob es tatsächlich die MÖGLICHKEIT gibt, in der ProA anzutreten. Welche Bedingungen zu erfüllen sind, ist aber unklar. Auch wundere ich mich darüber, woher ein Etat von stolzen 1,5 Mio. kommen soll. Da Hagen absteigt, ist ein Platz in der ProA frei, da braucht es keine Wild Card, wenn es 2 Aufsteiger gibt.
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Es sollten mal andere Fragen gestellt werden!!
Warum wurde der alte AR abgelöst.
Wer wollte den Herrn SE als AR.Wieso wurde der GF gegen PB getauscht.
Wieso wurden die Angestellten die interner wussten, getauscht.Was war mit den beiden Herren SE und PB möglich, wofür die anderen Herren nicht einstanden.
Die Lösung seht ihr jetzt!!!
Fragt euch mal, welche 800.000€ Schulden getilgt bzw, gesichert wurden. Bei einer Insolvenz wäre dieses nicht mehr möglich gewesen.Ich hoffe jetzt, das Herr Siedel den letzten Teil kompromisslos aufklärt und so wieder verloren gegangenes Vertrauen aufbaut.
Da der ASR hier mitliest, hoffe ich mal, das einige noch den Anstand haben und die Konsequenzen dafür tragen.gute Frage, von hoher Bedeutung:
welche Altschulden wurden denn getilgt? Wer gab Darlehen? Einiges wurde schon angedeutet bzw. auch Namen genannt. Die Antwort dürfte zumindest teilweise in die Richtung gehen, dass Darlehen zurückgezahlt wurden, die von sehr nahestehenden Personen gegeben wurden und die Angst hatten, dass sie gar nichts mehr zurückbekommen, da sie wussten, dass im Sommer so viel schief ging. Bin gespannt, dazu später mal Offizielles zu lesen.
ich glaube, hier liegt der Hase im Pfeffer: wurden zuerst Schulden an Kreditgeber (zB auch Gesellschafter) zurückgezahlt? Das wäre eine Erklärung, warum nun so schnell trotz Geld der Arbeitsagentur und aus Dauerkartenverkauf KEIN Geld mehr da ist.
Trauriges Resultat: Jetzt finden sich alle veräppelt: die Fans mit gekauften Karten, die anderen Vereine (um ein Spiel betrogen), die Liga, die bereits zahlenden Sponsoren, Spieler und Trainer usw.
Merkwürdig auch, dass es zuerst hieß, man müsse die Saison zu Ende spielen, damit man nächste Saison in der ProA antreten kann. Jetzt wäre doch eine andere Lösung MÖGLICH? Auch das wäre unter diesen Umständen traurig und schwer nachvollziehbar (unabhängig, ob sie letztlich zustande kommt).
Die Sauerei ist, dass sehr wahrscheinlich die kompletten Gelder aus dem DK-Verkauf genutzt wurden, um noch vor Saisonbeginn Altschulden zu bedienen. Wie sonst könnten unfassbare 800.000 Euro fehlen?
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Ich habe gerade einmal die Dokumente der BBL und der ProA überflogen und zumindest auf die Schnelle keinen Hinweis gefunden, dass Hagen nicht an der ProA teilnehmen könnte (wenn es finanziell passt). Letzten Endes steht in den Dokumenten das, was hier auch schon genannt wurde: Hagen wird bei Rückzug auf den letzten Tabellenplatz gesetzt und ist somit offizieller Absteiger. Und dieser erwirbt wiederum ein Teilnahmerecht an der ProA.
Ich würde diese Regelung allerdings auch etwas absurd finden. In anderen Sportarten ist dies häufig anders geregelt und ein insolventes Team muss gleich mehrere Ligen “runter”. Aber vielleicht habe ich den entsprechenden Punkt in den Regelungen auch einfach nur überlesen…Würde mich nicht wundern, so verflochten die einzelnen Dokumente miteinander sind.
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Unfassbar ist auch, das man auf der Phoenix-Homepage noch kein Wort über den Rückzug findet.
Ich finde Hr. Eklöh usw. sollten schnellstmöglich von ihren Posten zurücktreten. 8ausgenommen Hr. Seidel, der kam erst später) -
Es sollten mal andere Fragen gestellt werden!!
Warum wurde der alte AR abgelöst.
Wer wollte den Herrn SE als AR.Wieso wurde der GF gegen PB getauscht.
Wieso wurden die Angestellten die interner wussten, getauscht.Was war mit den beiden Herren SE und PB möglich, wofür die anderen Herren nicht einstanden.
Die Lösung seht ihr jetzt!!!
Fragt euch mal, welche 800.000€ Schulden getilgt bzw, gesichert wurden. Bei einer Insolvenz wäre dieses nicht mehr möglich gewesen.Ich hoffe jetzt, das Herr Siedel den letzten Teil kompromisslos aufklärt und so wieder verloren gegangenes Vertrauen aufbaut.
Da der ASR hier mitliest, hoffe ich mal, das einige noch den Anstand haben und die Konsequenzen dafür tragen.gute Frage, von hoher Bedeutung:
welche Altschulden wurden denn getilgt? Wer gab Darlehen? Einiges wurde schon angedeutet bzw. auch Namen genannt. Die Antwort dürfte zumindest teilweise in die Richtung gehen, dass Darlehen zurückgezahlt wurden, die von sehr nahestehenden Personen gegeben wurden und die Angst hatten, dass sie gar nichts mehr zurückbekommen, da sie wussten, dass im Sommer so viel schief ging. Bin gespannt, dazu später mal Offizielles zu lesen.
ich glaube, hier liegt der Hase im Pfeffer: wurden zuerst Schulden an Kreditgeber (zB auch Gesellschafter) zurückgezahlt? Das wäre eine Erklärung, warum nun so schnell trotz Geld der Arbeitsagentur und aus Dauerkartenverkauf KEIN Geld mehr da ist.
Trauriges Resultat: Jetzt finden sich alle veräppelt: die Fans mit gekauften Karten, die anderen Vereine (um ein Spiel betrogen), die Liga, die bereits zahlenden Sponsoren, Spieler und Trainer usw.
Merkwürdig auch, dass es zuerst hieß, man müsse die Saison zu Ende spielen, damit man nächste Saison in der ProA antreten kann. Jetzt wäre doch eine andere Lösung MÖGLICH? Auch das wäre unter diesen Umständen traurig und schwer nachvollziehbar (unabhängig, ob sie letztlich zustande kommt).
Die Sauerei ist, dass sehr wahrscheinlich die kompletten Gelder aus dem DK-Verkauf genutzt wurden, um noch vor Saisonbeginn Altschulden zu bedienen. Wie sonst könnten unfassbare 800.000 Euro fehlen?
es gibt ganz sicher “tausend” Fragen…aber auf diesen Punkt bzw. Verdacht hätte ich speziell auch gerne eine Antwort!
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Abgesang der WAZ:
http://www.derwesten.de/sport/alternativlos-aimp-id12397889.html
Was ne Frechheit:
Aber der aufgezeigte Weg ist alternativlos, wenn man in Hagen Leistungs-Basketball zumindest auf Zweitliga-Ebene erhalten will. Bei einer Regelinsolvenz, die durch die angestrebte Viertelmillion-Euro-Einnahme abgewendet werden soll, wäre das Teilnehmerrecht an der ProA verwirkt
Alternativlos | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/sport/alternativlos-aimp-id12397889.html#plx977024151Warum sollte es bitte nicht möglich sein aus der Regionalliga in die Pro A zu kommen, zumal sich die Zuschauerzahlen in der RL sicher kurzfrist verdreifachen würden.
Erstes Spiel nach Brand-Hagen Pleite:
BG Hagen gegen Eisbären Bremerhaven ca 100 Zuschauer in der Otto-Dentsch Halle.
Ein Paar Wochen später BG Hagen gegen Schwelm ca. 1400 Zuschauer in der Ischelandhalle -
Na hoffentlich wird die BBL schlau genug sein und die Lizenz und das Teilnahmerecht einkassieren, damit solche Gedankenspiele gar nicht erst weiter aufkommen können. Wenn solche Modelle Schule machen dann kann die Liga gleich dicht machen.
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guter Bericht mit einigen weiteren News und Fakten und Stellungnahmen unter
Wichtig ist u.a. dies hier:
“Nachdem die Phoenix-Verantwortlichen der Liga vor zehn Tagen die aktuellen Zahlen präsentierten und auf die Regularien von Bundesliga und ProA hingewiesen wurden, entwickelte sich Plan B, Profi-Basketball zu erhalten und in der nächsten Saison in der ProA anzutreten”.
Das klingt so, als ob es tatsächlich die MÖGLICHKEIT gibt, in der ProA anzutreten. Welche Bedingungen zu erfüllen sind, ist aber unklar. Auch wundere ich mich darüber, woher ein Etat von stolzen 1,5 Mio. kommen soll. Da Hagen absteigt, ist ein Platz in der ProA frei, da braucht es keine Wild Card, wenn es 2 Aufsteiger gibt.
Wundere mich auch. Woher sollen 1,5 Mio denn kommen. Die 1,5 Mio gab es ja wohl allen Anschein nach nicht mal diese Saison, wenn 0,8 Mio fehlen, obwohl 1 Spieler bereits ausgeschieden ist und auch das gesamte Personal 3 Monate Insolvenzgeld erhielt. Nun ist die ProA eben 2.Liga, nicht 1. Liga. Keine TV-Präsenz. Da zahlen Sponsoren weniger. Nur 15 sichere Heimspiele statt 17 wie in Liga ein. Und wer würde da jetzt noch (wieder) eine Dauerkarte kaufen?!?!
Kann mir nicht vorstellen, dass ProA eine Option ist. Entweder es kommt zu einer Insolvenz. Dann wird die GmbH abgewickelt und hat kein Teilnahmerecht an der ProA. Kommt es nicht zu einer Insolvenz, dann bleiben doch die Verbindlichkeiten der GmbH bestehen. Weiß gar nicht, wie die Spielerverträge da genau gestrickt sind, aber evtl. besteht eben weiter der Anspruch auf das komplette Saisongehalt. Ob gespielt wird oder nicht. Die Anforderung, dass der Verein eine Lizenz erhalten muss war ja zu Saisonbeginn gegeben. Aber jeder andere Anspruch und auch die Altschulden blieben bestehen. Dann hätte man theoretisch ein Teilnahmerecht an der ProA. Aber wie will man mit diesen Zahlen dann eine seriöse Saison garantieren?! Wie sollte man bei der ProA generell den Zahlen aus Hagen trauen? Sorry, die Frage muss ja mal so direkt gestellt werden… Mit welcher Dauerkartenzahl wird gerechnet? Und ist das Vertrauen der Fans dann in das alte Management genauso groß? Kann mir kaum vorstellen, dass man in großen Mengen Dauerkarten verkauft nach dieser Saison. Da verzichtet doch jeder auf paar Euro Ersparnis, ist aber auf der sicheren Seite. Versucht man das Teilnahmerecht zu übertragen, dann wird die Stimmung in der ProA sicher nicht die freundlichste sein. Hat sich mit jeder Situation von Düsseldorf über Göttingen bis Trier verschlechtert. Bin mir nicht sicher, ob die Liga (Teams) da für Hagen eine Mehrheit finden würden.
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Über das Zitat muss ich auch schmunzeln: Aus dem 2. WAZ Artikel:
“Und Andres erklärte, man hätte diese Zahl zwar nach unten reduzieren können, dann hätte sich aber eine neue Lücke für die Zukunft aufgetan.”
Bundesliga-Ära von Phoenix Hagen endet mit Heimspiel gegen Braunschweig | Westfalenpost.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/wp/sport/lokalsport/hagen-breckerfeld-wetter-herdecke/bundesliga-aera-von-phoenix-hagen-endet-mit-heimspiel-gegen-braunschweig-id12397368.html#plx372011859Wenn eine Lücke aufgeht, wenn ich etwas reduziere, dann kann ich logischerweise nicht reduzieren Das wäre dann ja schon wieder Betrug gewesen. Anders wenn er gesagt hätte, man hätte noch kostspielige Vertragsauflösungen anbieten können, bei denen der Verein dann zumindest 2-3 Monatsgehälter und die Miete für Wohnungen einsparen würde.
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Merkwürdig auch, dass es zuerst hieß, man müsse die Saison zu Ende spielen, damit man nächste Saison in der ProA antreten kann. Jetzt wäre doch eine andere Lösung MÖGLICH? Auch das wäre unter diesen Umständen traurig und schwer nachvollziehbar (unabhängig, ob sie letztlich zustande kommt).Ich bin auch der Meinung, das man die Saison zu Ende spielen muß, um überhaubt in der ProA ein sportliches Teilnahmerecht zu haben.
Wenn die Saison nicht zu Ende gespielt werden kann, ist der Verein insolvent, und dann gibt es kein sportliches Teilnahmerecht in der ProA/B.
Gibt es hier auf SD nicht einen, der dieses Szenario sicher weiß, und wiedergeben möchte?Ich habe versucht zu lesen. Um zu verstehen muß man aber scheinbar schon in der Materie drinn sein.
Verstanden habe ich, das die ProA wohl nur einen sportlichen Absteiger aus der BBL akzeptiert.
In der BBL Spielordnung §2 steht,
Verzichtet ein Bundesligist während der Hauptrunde der
Bundesliga auf das Teilnahmerecht oder wird das Teilnahmerecht wirksam gekündigt, so erlischt das Teilnahmerecht ersatzlos. Der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt.
Für die Punktwertung gilt § 16 Abs. der BBL-SO. Unter §16.2 steht,
Verzichtet ein Bundesligist vor der vollständigen Absolvierung der Hauptrunde auf die
weitere Teilnahme am Wettbewerb oder wird ihm bis zum Abschluss der Hauptrunde das
Teilnahmerecht entzogen, verliert er die sportliche Qualifikation und wird in der Tabelle nicht
mehr geführt. Die bisher von ihm ausgetragenen Spiele werden aus der Wertung genommen.
Mir sagt das, spielt Hagen die angefangene Saison nicht zu Ende, erlischt das Teilnahmerecht ersatzlos, und verliert die sportliche Qualifikation,
weiter wird der Verein nicht mehr in der Tabelle geführt.
Also nicht Tabellenletzter (kann man scheinbar nur mit Teilnahnerecht und sportlicher Qualifikation sein), und somit keine sportliche Qualifikation für die ProA.
Ohne sportliche Qualifikation muß ja auch die Lizens entzogen werden.
Und das ganz unabhängig von einem Insolvenzverfahren.Ob dann auch noch 50T€ für jedes nichtantreten an den geschädigten Heimverein zu bezahlen sind, kann ich nicht beurteilen. (§17 Spielverlust)
Meine Frage aber an einen kundigen SD User, besteht weiterhin, wie ist es wirklich?
Scheinbar weiß keiner “Richtig” bescheid. -
Unter §16.2 steht,
Verzichtet ein Bundesligist vor der vollständigen Absolvierung der Hauptrunde auf die
weitere Teilnahme am Wettbewerb oder wird ihm bis zum Abschluss der Hauptrunde das
Teilnahmerecht entzogen, verliert er die sportliche Qualifikation und wird in der Tabelle nicht
mehr geführt. Die bisher von ihm ausgetragenen Spiele werden aus der Wertung genommen.Gut gefunden, hatte noch im Ohr, dass es sowas gibt, damit sollte die Sache geklärt sein und das Management von Phoenix hat Gestern hoffentlich das letzte mal versucht die Anwesenden über den Dorn zu ziehen.
Bleibt zu hoffen, dass in ein paar Tagen entgültig Schluss ist.
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Was passiert denn wenn Ludwigsburg und Braunschweig zu den belanglosen Spielen nicht antreten? Man muss ja kein Risiko eingehen- man stelle sich vor, wichtige spieler verletzen sich in diesen “Freundschaftsspielen”!
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Was passiert denn wenn Ludwigsburg und Braunschweig zu den belanglosen Spielen nicht antreten? Man muss ja kein Risiko eigehen- man stelle sich vor, wichtige spieler verletzen sich in diesen “Freundschaftsspielen”!
Ludwigsburg wird sich kaum die Zuschauereinnahmen entgehen lassen, bzw. die Dauerkarteninhaber verärgern…
Braunschweig könnte zumindest die Fahrtkosten sparen… -
Was passiert denn wenn Ludwigsburg und Braunschweig zu den belanglosen Spielen nicht antreten? Man muss ja kein Risiko eigehen- man stelle sich vor, wichtige spieler verletzen sich in diesen “Freundschaftsspielen”!
Ludwigsburg wird sich kaum die Zuschauereinnahmen entgehen lassen, bzw. die Dauerkarteninhaber verärgern…
Braunschweig könnte zumindest die Fahrtkosten sparen…Braunschweig müsste dann dicke Strafen und Entschädigungen zahlen, soweit ich die Spielordnung und den Strafenkatalog überblicke.
Also lieber spontan alle Grippe bekommen und krankschreiben lassen… das wäre dann höhere Gewalt. Alternativ mit 5 Mann antreten und sich schnell “verletzen” oder ausfoulen lassen. -
@HH-Towers:
Braunschweig müsste dann dicke Strafen und Entschädigungen zahlen, soweit ich die Spielordnung und den Strafenkatalog überblicke.
Also lieber spontan alle Grippe bekommen und krankschreiben lassen… das wäre dann höhere Gewalt. Alternativ mit 5 Mann antreten und sich schnell “verletzen” oder ausfoulen lassen.Ich, als Phoenix-Scheiss-Dauerkarte-360Euro-Inhaber bedanke mich dann schon mal im voraus für die guten Tipps, den Fans auch noch das letzte BBL-Spiel zu nehmen!
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@HH-Towers:
Braunschweig müsste dann dicke Strafen und Entschädigungen zahlen, soweit ich die Spielordnung und den Strafenkatalog überblicke.
Also lieber spontan alle Grippe bekommen und krankschreiben lassen… das wäre dann höhere Gewalt. Alternativ mit 5 Mann antreten und sich schnell “verletzen” oder ausfoulen lassen.Ich, als Phoenix-Scheiss-Dauerkarte-360Euro-Inhaber bedanke mich dann schon mal im voraus für die guten Tipps, den Fans auch noch das letzte BBL-Spiel zu nehmen!
Nimm es doch nicht persönlich. Bedank dich lieber bei den ************, die euren Club runtergewirtschaftet haben. Dass ihr, und eigentlich die ganze BBL, von diesen Pissern betrogen wurdet, steht für mich außer Frage. Trotzdem muss in dieser Situation Braunschweig auch an sich selber denken. Denen steht das Wasser auch bis zum Hals.
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Unter §16.2 steht,
Verzichtet ein Bundesligist vor der vollständigen Absolvierung der Hauptrunde auf die
weitere Teilnahme am Wettbewerb oder wird ihm bis zum Abschluss der Hauptrunde das
Teilnahmerecht entzogen, verliert er die sportliche Qualifikation und wird in der Tabelle nicht
mehr geführt. Die bisher von ihm ausgetragenen Spiele werden aus der Wertung genommen.Gut gefunden, hatte noch im Ohr, dass es sowas gibt, damit sollte die Sache geklärt sein und das Management von Phoenix hat Gestern hoffentlich das letzte mal versucht die Anwesenden über den Dorn zu ziehen.
Bleibt zu hoffen, dass in ein paar Tagen entgültig Schluss ist.
Es gibt aber auch noch die Ausschreibung, in der es unter § 5.3 heißt:
_"Die Bundesligisten, die nach Rechtskraft der offiziellen Abschlusstabelle den letzten und
vorletzten Tabellenplatz einnehmen, verlieren das Teilnahmerecht an der 1. Basketball
Bundeliga. _ Erlischt das Teilnahmerecht eines Bundesligisten gem. §2 Abs. 2 BBL-
Spielordnung, nimmt er in der offiziellen Abschlusstabelle den letzten Tabellenplatz ohne
Wertung ein. Erlischt das Teilnahmerecht weiterer Bundesligisten zu einem späteren
Zeitpunkt, nehmen sie die Tabellenplätze vor dem Letztplatzierten ein."§2 Abs. 2 der Spielordnung ist der bereits von @liom zitierte Absatz: "Verzichtet ein Bundesligist während der Hauptrunde der
Bundesliga auf das Teilnahmerecht oder wird das Teilnahmerecht wirksam gekündigt,
so erlischt das Teilnahmerecht ersatzlos. Der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt.
Für die Punktwertung gilt § 16 Abs. der BBL-SO. "Wie so oft ist das etwas undeutlich formuliert. Allerdings liest es sich für mich so, als würden die Regelungen der Spielordnung den Umgang während der noch laufenden Saison regeln, während die Ausschreibung dann die Abschlusstabelle (mit Hagen als 18ter) festlegt.
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Verzichtet ein Bundesligist während der Hauptrunde der
Bundesliga auf das Teilnahmerecht oder wird das Teilnahmerecht wirksam gekündigt,
so erlischt das Teilnahmerecht ersatzlos. Der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt.Damit ist das Teilnahmerecht für Saison 2016/2017 Resr der Sauson und 2017/2018 (zb Wildcardverfahren) in der BBL gemeint
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In dem Fall sollte die BBL vorher das Theater durch Lizenzentzug beenden und Braunschweig das Spiel ersparen.
Alles andere wäre ein Witz!!
Ich kann nur hoffen, dass Ludwigsburg und BS ansonsten spontan Magen-Darm bekommt oder sich nach 10 Minuten rausgefoult hat.
Mal ehrlich… geht’s noch?! Hier sollen jetzt 2 Teams für sportlich völlig wertlose Hagener Abschiedsspiele herhalten? Geht’s noch??