Phoenix Hagen Lizenzentzug & Insolvenz
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@abyss9002: Wenn ich das richtig lese müsste doch gogo123 da den Zugriff haben.
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naja,
was gogo da schreibt, ist mir noch nicht ganz klar:“Nach der Abgabe der Planzahlen 2016/2017 und nach der Lizenzzusage durch die BBL wurden viele bestehende Sponsorenverträge mit einem simplen Schreiben seitens Phoenix gekündigt. Teilweise mit Partnern, die seit dem Aufstieg Sponsoren waren. So weit ich durch diese Sponsoren informiert bin, gab es weder vor der Kündigung, noch mit der Kündigung oder danach auch nur ansatzweise alternative Angebote seitens Phoenix für eine Verlängerung.”
Was heißt “kündigen”?? Gab es auch Verträge, die einfach ausliefen? Gab es überhaupt ein “eigenes” Kündigungsrecht (wäre ungewöhnlich, unter welchen Bedingungen denn? Fristlos aus wichtigem Grund kanns nicht sein)? Oder wurde die Kündigungsklausel gezogen, weil es sonst eine Verlängerung zu den bisherigen Konditionen gegeben hätte? Vermutlich doch dieses, so dass dann versäumt wurde, in Gesprächen zu neuen Verträgen zu kommen.
Oder, gogo?? Kannst du weiter aufklären, bitte?
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Ich habe mir gerade versucht zeitlich, als auch bildlich vorzustellen wie der Ablauf im Sommer war. Da muss jemand so krank gewesen sein, dass er nicht einmal seinem Vertreter etc. die Aufgabe telefonisch übermitteln kann, die Verträge neu zu verhandeln. Da stimmt etwas ganz und garnicht. Womöglich war alles ganz anders, ob das allerdings jemals ans Licht kommt?
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Man wird versuchen den Kader zusammen zu halten auch um die Einnahmenseite Zuschauer nicht komplett einbrechen zu lassen
Ist das realistisch?
Ich meine, die Saison ist noch lang, das Team war bisher sieglos, dazu kommen noch vier Minuspunkte, und das (schon jetzt) erklärte Ziel ist der Abstieg.Nicht gerade Voraussetzungen, in denen viele drauf “brennen” dürften, Tickets zu kaufen.
Noch mal: sofern es keine Hagener Extrawürste gibt, kriegt ihr Minimum 6 Minuspunkte. 4+2.
4 automatisch für Inso anmelden und 2 für Nichtinformieren der Liga. -
Sollte es sich bestätigen, dass Hagen Sponsorenverträge, die Basis für eine Lizenzerteilung waren, nach deren Erhalt gekündigt hat, ohne das vorher neue Verträge mit besseren Konditionen mit diesen Sponsoren geschlossen wurden, muss die BBL meiner Meinung ein Nachlizenzierungsverfahren einleiten mit dem Resultat des Lizenzentzugs. Alles andere öffnet ja Tür und Tor für Missbrauch!
Man muss doch wohl eher davon ausgehen, dass solche Sponsorenverträge ausgelaufen sind und nicht etwa gekündigt wurden.
Das offenbar verabsäumt wurde rechtzeitig oder überhaupt neu zu verhandeln steht auf einem anderen Blatt.
Eine tatsächlich erfolgte einseitige, aktive Kündigung halte ich (erst mal) für kompletten Unsinn. -
Gibt es denn in oder um Hagen herum keinen Journalisten der da Infos von ehemaligen Sponsoren einholen kann, um dem Spekulatius ein Ende zu machen? Wundert mich, dass die BIG da noch nicht aktiv geworden ist oder täusche ich mich da?
Schätzungsweise hat die BIG zwar als erstes (Medium) vom Insolvenzantrag gewusst, arbeitet aber eher im Hintergrund - die werden keine Gerüchte schüren, sondern wenn überhaupt nur mit hieb und stichfesten Fakten ankommen. Glaube nicht, dass die sich da aktiv in die reine Gerüchteküche einmischen…
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Sollte es sich bestätigen, dass Hagen Sponsorenverträge, die Basis für eine Lizenzerteilung waren, nach deren Erhalt gekündigt hat, ohne das vorher neue Verträge mit besseren Konditionen mit diesen Sponsoren geschlossen wurden, muss die BBL meiner Meinung ein Nachlizenzierungsverfahren einleiten mit dem Resultat des Lizenzentzugs. Alles andere öffnet ja Tür und Tor für Missbrauch!
Man muss doch wohl eher davon ausgehen, dass solche Sponsorenverträge ausgelaufen sind und nicht etwa gekündigt wurden.
Das offenbar verabsäumt wurde rechtzeitig oder überhaupt neu zu verhandeln steht auf einem anderen Blatt.
Eine tatsächlich erfolgte einseitige, aktive Kündigung halte ich (erst mal) für kompletten Unsinn.Es ist möglich, dass es eine automatische Verlängerung zu gleichen Konditionen gibt, wenn nicht von einer Seite zum Zeitpunkt x gekündigt wird. Falls es von Phoenix Seite gewünscht war, die Einnahmen zu erhöhen, müsste dann gekündigt werden um neu zu verhandeln. Wenn der Verhandlungsführer von Phoenix dann außer funktion ist, kann sowas dabei herauskommen.
Falls dem so ist solte man zumindest die VIP Plätze an die/den Frau/Mann bringen mit Spieltagsgerechter Zahlung. En Gross wird man die kaum noch loswerden
150 offensichtlich freie VIP-Plätze bei 150€ pro Spieltag und von mir jetzt mal angenommenen Cateringkosten von 50€ pro Spieltag bringen 15000 pro Spieltag. Dies mag sich sehr positiv auf die Fortführungsprognose auswirken… -
Nächste Woche wird ein wenig mehr Info folgen bezüglich Aufkündigungen und wer die Unterschrift geleistete hat. Nicht falsch verstehen bitte : nicht a l l e freien VIP Plätze sind einseitig gekündigt. Es gibt seitens der BBL Empfehlungen was ein Verein von den Sponsoren verlangen kann oder sollte. Bei vielen Sponsoren sind diese Empfehlungen bei weitem nicht erreicht worden, was auch in Hagen nicht einfach ist. Da wir damals das Ziel hatten Sponsoring auf 100 plus x Firmen oder Foederer aufzubauen und nicht auf drei bis vier grosse Sponsoren musste man von der Preisgestaltung seitens PHoenix auch hier und dort von diesen BBL Empfehlungen runter. Das ist auch völlig in Ordnung.
Da nun die Leute PB/SE und der hochgelobte neue heilsbringende AR merkten, das sie kein anderes oder neues Sponsoren Netz aufbauen konnten bzw. es nicht geschafft haben, wurden die Entschlüsse gefasst, nicht vorhandenes Geld von neuen Sponsoren durch Preisanpassungen zu bekommen. Das betrifft sowohl normale Karten als auch die VIP Pakete. Wie wir sehen ist das völlig nach hinten los gegangen!!!Bei einigen Kündigungen scheint es um reine Kartenpakete zu gehen, andere wiederum Kartenpaket plus diverse Werbemaßnahmen. Andere langjährige Sponsoren sind erst 3 tage vor dem ersten Spiel kontaktiert worden, andere halt bekanntlich gar nicht. Völliges Versagen!!! Denied/hoffe einige der Betroffenen werden sich hier noch outen.
Ansonsten können die 5 großen Sponsoren ja simple um Stellungnahme bei der Führung bitten.
Bin mal generell gespannt wie sich die Herren u Damen der Hauptsponsoren dem Thema zusätzliche Zahlungen zur Unerstützung oder Abwendung der Insolvenz outen werden.
Es werden ja kurzfristig Gespräche gesucht.Ihr könnt ja mal hinterfragen warum genau Firma Berlet komplett weg ist!?!!
Weiss eigentlich jemand was jetzt mit dem defekten Hallenboden ist, der zum Austausch anstand? Kosten ca 70.000 euro. Evtl könnte unser OB etwas aufklären, denke Phoenix hat bestimmt um Hilfe angeklopft!
Rest folgt und hoffe wir sehen trotz allem Theater ein tolles Spiel in Bonn. Auf Phoenix…. Wir alle !!
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@traditionalgourmet: Es ging mir genau darum, kein Spekulatius, sondern Fakten, ich hoffe es wird noch
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Übrigens: Vielleicht ist das Spiel am 30.10.2016 das letzte Spiel von Phoenix Hagen.
Ich habe übrigens kein geheimes Insiderwissen, aber es kann sein!
Wenn die Einnahmen nicht passen, dann sieht es schlecht aus mit der Fortführungsprognose….
Dann macht der Insolvenzverwalter die Bude dicht.
Also Karten kaufen, vielleicht ist es die letzte Chance -
so,eigentlich seit Jahren nur stiller Mitleser, aber nun muss ich auch meinen Senf dazu geben : was gogo123 gepostet hat entspricht zu 100% auch meinen Informationen. Es gibt Kündigungen und auch Ignoranz von auslaufenden Verträgen, quasi : alles war möglich, unmöglich aber leider real !!! Ich habe aber Bedenken, dass evt. einer dieser “vergrämten” Ex-Sponsoren dazu Stellung nimmt … Wut oder Rache sind diesbezüglich nicht angesagt ! Unzufriedenheit bei Sponsoren zeigt sich in der Regel durch Abwanderung, kann man tatsächlich auch nicht übel nehmen… Was mich massiv wundert, ist, dass solche Infos wie der defekte Hallenboden bislang nicht bekannt gemacht wurden/ werden ! Nach diversen Einschätzungen hält der Boden max. 2-3 Spiele …!Saison zu Ende spielen ? Denkt man da auch mal an Verletzungsgefahren für die Spieler ???
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Ich habe aber Bedenken, dass evt. einer dieser “vergrämten” Ex-Sponsoren dazu Stellung nimmt … Wut oder Rache sind diesbezüglich nicht angesagt !
Ist es “Rache” bekanntzumachen wer die Verträge gekündigt hat?
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…. will man als Ex-Sponsor auch noch Totengräber sein ?
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Übrigens: Vielleicht ist das Spiel am 30.10.2016 das letzte Spiel von Phoenix Hagen. Ich habe übrigens kein geheimes Insiderwissen, aber es kann sein!
Also gestern wurde doch ganz klar gesagt bis zum 1. Dez. ist der Spielbetrieb gesichert. Also von daher ist das “Drohgespenst” von dir mit dem 30.10. so nicht richtig
http://www.lokalkompass.de/hagen/sport/phoenix-hagen-auf-die-fans-und-sponsoren-angewiesen-d705702.html “…Der Spielbetrieb ist bis zum 1.12 gesichert und sollten die Sanierungspläne aufgehen wird Phoenix die Saison auch in der BBL beenden…”
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Übrigens: Vielleicht ist das Spiel am 30.10.2016 das letzte Spiel von Phoenix Hagen. Ich habe übrigens kein geheimes Insiderwissen, aber es kann sein!
Also gestern wurde doch ganz klar gesagt bis zum 1. Dez. ist der Spielbetrieb gesichert. Also von daher ist das “Drohgespenst” von dir mit dem 30.10. so nicht richtig
http://www.lokalkompass.de/hagen/sport/phoenix-hagen-auf-die-fans-und-sponsoren-angewiesen-d705702.html “…Der Spielbetrieb ist bis zum 1.12 gesichert und sollten die Sanierungspläne aufgehen wird Phoenix die Saison auch in der BBL beenden…”
Haste Recht, der Insolvenzverwalter ist ja offensichtlich noch nicht an der Macht.
Am 1.12.2016 wird das Insolvenzverfahren mit Sanierungsplan eröffnet. Bis dahin muss man die Entwicklung der Zuschauer und Sponsoren abwarten. Sollte es sich so entwickeln das man sagen kann das Gelder vorhanden sind wird bis ende der Saison gespielt
OK, Du hast also noch 3 Heimspiele, und wenn dann die Einnahmen nicht stimmen, heisst “frisches Geld”, dann ist Ebbe…
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Moment : das Ziel ist die Eröffnung am 01.12. ! Das steht noch gar nicht fest ! Dr. Jan Janßen hat bis zum ca. 29.11/30.11. einen Bericht zu schreiben, in welchem er eine Empfehlung hinsichtlich der Eröffnung gibt/ oder auch nicht !
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Moment : das Ziel ist die Eröffnung am 01.12. ! Das steht noch gar nicht fest ! Dr. Jan Janßen hat bis zum ca. 29.11/30.11. einen Bericht zu schreiben, in welchem er eine Empfehlung hinsichtlich der Eröffnung gibt/ oder auch nicht !
Zitat ist aus dem verlinkten Lokalkompass Artikel, dessen Aussagen ich nicht weiter überprüft habe.
Ändert nichts an der tatsache, dass in den nächsten 3 Heimspielen genug Geld eingenommen werden muß, damit, nach Deiner Aussage, das insolvenzverfahren überhaut eröffnet wird.Tatsache ist auch, dass laut Phoenix Homepage die Tagesbuchung der 160€-180€ teuren BusinessClub Tickets, die offensichtlich hochgradig unbesetzt bleiben, NUR für “Phoenix-Partner” möglich ist.
Für jemanden, der 3 Heimspiele Zeit hat, etwas für den Insolvenzverwalter vorzuweisen, reichlich arrogant…. -
ne , nicht arrogant ! Dafür sind Insolvenzverwalter ausgebildet, und Dr. Janßen ist ein hervorragender…., können nicht Insider auf der hp nachlesen ! Ich bin sehr gespannt… , wird mE mit den anstehenden und angekündigten Sponsorengesprächen stehen oder fallen … Ich befürchte nur das die keine Lust mehr haben, ihr Geld in schwarze Löcher zu schütten …
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Also frisches Geld wäre nur einer der Aspekte. Sehr wichtig wäre sich auch zügig mit den Gläubigern bei einer Gläubigerversammlung auf einen neuen Plan zu einigen der einen “going concern” ermöglicht. Sollte Hagen nämlich pleite gehen, dann gehen die Gläubiger doch so gut wie völlig leer aus, da es kaum Substanzwerte gibt die man versilbern könnte. Dann lieber den Spatz in der Hand. Da wäre es für alle Seiten sinnvoller man streckt vielleicht der Rückzahlungszeitraum weiter oder erläßt sogar einen Teil der Restschulden.
Das Kernproblem war ja jetzt, daß das neue Management den Spagat nicht mehr schaffte die “geerbten” großen Altschulden weiter in dem Rahmen so abbauen und gleichzeitig einen wettbewerbsfähigen 1.Liga Verein zu finanzieren.
http://www.derwesten.de/politik/phoenix-hagen-will-sich-mit-planinsolvenz-retten-aimp-id12284840.html "…Hauptursache für diese existenzgefährdende Entwicklung ist die Altschuldenproblematik. Zwar konnten die Verbindlichkeiten von 1,2 Millionen Euro zu Beginn des Jahres 2015 auf inzwischen 400 000 Euro reduziert werden. Damit fehlen jedoch die Mittel für das laufende Ligageschäft. Mit der Planinsolvenz eröffnet sich jetzt die Chance, bestehende Spielerverträge aufzulösen und die Ausgaben deutlich zu senken. …"
Man hat in der Vergangenheit zu lange über seine finanziellen Verhältnisse gelebt und das rächt sich eben dann irgendwann, wenn man keine neuen großen Gönner findet (den auch viele andere Vereine vergeblich suchen). Wenn man sich jetzt schon rechtzeitig so früh auf Pro A Kurs begibt, dann kann man auch die Kostenstuktur dahingehend runterbewegen und personell downgraden. Der Team-Etat ist ja der größe Kostenposten. Hier kann man wohl am schnellsten reagieren.
Da Hagen als Traditionsstandort eine nennenswerte gewachsene Fangemeinde haben sollte, die auch in schlechten Zeiten zusammensteht (wenn es “echte” Fans sind) und bald auch klarer wird wie der Weg für die Zukunft aussieht, sollte die Halle durchaus noch solide gefüllt bleiben, da zum einen der Eintritt nun günstiger wird und man zum anderen viele Leute sicherlich nochmal diverse BBL Teams sehen will bevor es für unbestimmte Zeit in die Pro A geht. Was Gießen geschafft hat sollte in Hagen doch auch möglich sein. Also nicht zu früh den Kopf zu sehr hängenlassen.
http://www.107.7radiohagen.de/hagen/lokalnachrichten/lokalnachrichten/archive/2016/10/21/article/-1840f764dc.html “…Der Basketballverein hat nach Angaben des neu eingesetzten Beraters gute Chancen durchzukommen. Demnach hat die Geschäftsführung früh erkannt, dass es so, wie zuletzt, nicht weitergehen kann. Das war für den weiteren Prozess sehr wichtig. Phoenix steuert die zweite Bundesliga ProA an und will im nächsten Sommer den Sanierungsprozess abschließen. Dann wolle man wieder auf eigenen Beinen stehen….”
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Leute: glaube ihr seit alle nicht im thema?!
Anwort vom OB wegen Hallenboden??! Erik, kneifst du?…. Gerüchten zu folge hat AR ein Darlehen über
sechstellig kurz vorher… anfang September… als die tragweite der panik aktionen von der Leitung bekannt wurden… sich zurück zahlen lassen!!!
Ok!! Das es das Darlehen gab, mega klasse!! Danke!!
Der Abzug jedoch gerade jetzt ist fragwürdig…
Aber: clever… Der Sachverwalter prüft das nicht!!!
Das käme erst bei Insolvenz total zum tragen wenn andres die bevorteilung gläbiger prüft…Nächste Frage: Es scheint Gerüchten nach von vielen Kunden und Sponsoren rückständide Forderungen Zu geben aus 2015???
Brochhagen: sind die eingetrieben und bezahlt?Phoenix: ja/nein oder ausgebucht?
Solltet ihr mal Stellungnahme geben?
Bin mal gespannt?
Gespannt auch auf info über Karten VIP über spenden bescheinigungen ???
So, jetzt ist Phoenix eklöh Oder brochhagen mal dran,
halte mich jetzt zunächst mal vornehmlich zurück… -
Also frisches Geld wäre nur einer der Aspekte. Sehr wichtig wäre sich auch zügig mit den Gläubigern bei einer Gläubigerversammlung auf einen neuen Plan zu einigen der einen “going concern” ermöglicht. Sollte Hagen nämlich pleite gehen, dann gehen die Gläubiger doch so gut wie völlig leer aus, da es kaum Substanzwerte gibt die man versilbern könnte. Dann lieber den Spatz in der Hand. Da wäre es für alle Seiten sinnvoller man streckt vielleicht der Rückzahlungszeitraum weiter oder erläßt sogar einen Teil der Restschulden.
Das Kernproblem war ja jetzt, daß das neue Management den Spagat nicht mehr schaffte die “geerbten” großen Altschulden weiter in dem Rahmen so abbauen und gleichzeitig einen wettbewerbsfähigen 1.Liga Verein zu finanzieren.
http://www.derwesten.de/politik/phoenix-hagen-will-sich-mit-planinsolvenz-retten-aimp-id12284840.html "…Hauptursache für diese existenzgefährdende Entwicklung ist die Altschuldenproblematik. Zwar konnten die Verbindlichkeiten von 1,2 Millionen Euro zu Beginn des Jahres 2015 auf inzwischen 400 000 Euro reduziert werden. Damit fehlen jedoch die Mittel für das laufende Ligageschäft. Mit der Planinsolvenz eröffnet sich jetzt die Chance, bestehende Spielerverträge aufzulösen und die Ausgaben deutlich zu senken. …"
Man hat in der Vergangenheit zu lange über seine finanziellen Verhältnisse gelebt und das rächt sich eben dann irgendwann, wenn man keine neuen großen Gönner findet (den auch viele andere Vereine vergeblich suchen). Wenn man sich jetzt schon rechtzeitig so früh auf Pro A Kurs begibt, dann kann man auch die Kostenstuktur dahingehend runterbewegen und personell downgraden. Der Team-Etat ist ja der größe Kostenposten. Hier kann man wohl am schnellsten reagieren.
Da Hagen als Traditionsstandort eine nennenswerte gewachsene Fangemeinde haben sollte, die auch in schlechten Zeiten zusammensteht (wenn es “echte” Fans sind) und bald auch klarer wird wie der Weg für die Zukunft aussieht, sollte die Halle durchaus noch solide gefüllt bleiben, da zum einen der Eintritt nun günstiger wird und man zum anderen viele Leute sicherlich nochmal diverse BBL Teams sehen will bevor es für unbestimmte Zeit in die Pro A geht. Was Gießen geschafft hat sollte in Hagen doch auch möglich sein. Also nicht zu früh den Kopf zu sehr hängenlassen.
http://www.107.7radiohagen.de/hagen/lokalnachrichten/lokalnachrichten/archive/2016/10/21/article/-1840f764dc.html “…Der Basketballverein hat nach Angaben des neu eingesetzten Beraters gute Chancen durchzukommen. Demnach hat die Geschäftsführung früh erkannt, dass es so, wie zuletzt, nicht weitergehen kann. Das war für den weiteren Prozess sehr wichtig. Phoenix steuert die zweite Bundesliga ProA an und will im nächsten Sommer den Sanierungsprozess abschließen. Dann wolle man wieder auf eigenen Beinen stehen….”
Ich lasse mal ein Kommentar zur älteren Vergangenheit weg.
Entscheidend ist das Cash. Phoenix hat zwar meinetwegen weniger Schulden, aber ist nicht Liquide. Die Höhe der Schulden ist im Grunde egal, solange ich aktuelle Forderungen bedienen kann. Das aktuelle “Phoenix Team” hat sich in ein massives Liquiditätsproblem manövriert. Da muß man nicht über alte Forderungen sprechen, sondern darüber wie zukunftige Forderungen bezahlt werden sollen.
Und dazu bedarf es frisches Geld und zwar ne Ganze Menge. Phoenix müsste zu diesem Zeitpunkt der Saison eigentlich auf mindestens einer halben Million Cash sitzen (Dauerkarten etc.) um über die Saison zu kommen.Bei der Frage ob eine Fortführung möglich ist, steht im Mittelpunkt, ob es glaubhaft zu machen ist, dass mehr Geld rein kommt als Ausgegeben wird. Bereits bezahlte Dauerkarten bringen gar nichts mehr in die Kasse, Sponsoren die bereits bezahlt haben auch nicht. Womöglich hat man also zu schnell zu viele Schulden bezahlt und ist somit nicht mehr in der Lage neue Forderungen zu bezahlen. (Gehälter und Lieferanten z.B.)
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… na guckst du ! Ich habe das auch schon gehört: Skandal ! Vor allem wenn dann in der Presse / Social Media kundgetan wird : " wir müssen wieder Kontakt zu den Fans und den Sponsoren suchen" ! Ich würde mal Kontakt zur Person suchen, die das Darlehen auf Grund von Insiderwissen vorab “gerettet” hat … Ganz schlechtes Karma …
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@ Simsalabim ! Deine Ideen sind ja wirklich gut ! Aber wer will denn jetzt noch "frisches Geld " investieren , und warum ? Verdient der mittelständische Sponsor ( Handwerker& Kleinunternehmer ) damit endlich mal nen Euro mehr ? Glaub ich nicht …Die großen Sponsoren aus dem Bereich Stahl haben das aus reiner Leidenschaft und Liebe für den Hagener Basketball gemacht, die haben nicht 100Grammm mehr deswegen verkauft . Die sog. “Be to be” Nummer hat in Hagen zuletzt auch nicht funktioniert …
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Aus meiner Sicht ist viel Kritik an der Führung Brochhagen/Eklöh berechtigt. Ich möchte auch nichts schönreden, vor allem nicht die generelle Gangart mit den Sponsoren in der Sommerpause. Die Situation in der sich Phoenix Hagen befindet ist jedoch gewachsen in vielen Jahren BBL.
Daher möchte ich zu der Thematik Business Club Kapazität, neue Halle etc. anmerken, dass seit Jahren geklagt wurde, dass der Business Club voll sei und man gerne erweitern würde. Das war schon zu Zeiten von Hänsel und Herkelmann ständig in den Medien. Man hat versucht die Halle um Logen zu erweitern und ist gescheitert. Wie auch immer… Für mich ist das eine klare Rechnung der freien Marktwirtschaft. Wenn die Nachfrage größer ist als das Angebot, steigere ich die Preise. Das hat die “neue” Führung versucht. Deshalb wurden die angesprochenen Sponsorenverträge doch wohl gekündigt… wirtschaftlich total nachvollziehbar. Was danach passierte ist mysteriös und entzieht sich meinem Urteilungsvermögen.
Fakt ist aber aus meiner Sicht: So wie vorher wäre es auch nicht weiter gegangen. Wenn du deine Verschuldung jedes Jahr um einen Betrag X, ich nenne ihn mal 150.000€, erhöhst, ist auch irgendwann Ende. Und das Ende war wohl schon sehr nah, bevor Haensel/Herkelmann abgelöst wurden.
Für mich ist das alles nach wie vor komplett intransparent. Wenn man noch irgendein Vertrauen bei irgendwem haben möchte, muss man jetzt mal richtig die Hosen runter lassen. Aus meiner Sicht hat die “neue” Führung einige gravierende Fehler gemacht. Die Arschloch- und Besserwissermenthalität hat vieles noch weiter zerstört. Verantwortlich für die finanzielle Schieflage ist sie aber nicht grundsätzlich. Maximal für die Verschlimmerung der nach außen kommunizierten Lage.
Eklöh hat jetzt nichts mehr zu sagen. Seidel hat nun die Verpflichtung, den angekündigten Gesprächen auch Taten folgen zu lassen. Ich bin gespannt, wann ich als Dauerkarteninhaber zu einer Diskussionsrunde eingeladen werde. So wie ich den Verein kennen gelernt habe, wird das nicht passieren. Jetzt ist es an der Zeit das Gegenteil zu beweisen. Jedem einzelnen. Ob Fan, Dauerkarteninhaber, Sponsor, Partner oder vor allem den freiwilligen Helfern (die man jetzt mehr denn je braucht).
Nur so gewinnt man Vertrauen zurück. Und nur so kann das alles funktionieren. Ich glaube, Herr Seidel kann das schaffen. Er muss beweisen, dass er will und in der Lage ist und die Gegenseite muss bereit sein, einen Schritt in seine Richtung zu tun. Auch wenn schwer fällt…
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Ich vermisse antworten??
Erik: Boden… Gesprochen, ja oder nein? Oder soll ich euch auszüge schicken von der Anfrage … Sei doch nicht so feige!! Oder soll ich dir mit der presse auf die beine helfen!!!
Antworten auf Darlehen Eklöh Oder Hallenboden sehe ich auch nicht??? Auch keine info in sachen Berlet…Kneift Hagen? Was ist Mir rewe? Kein Geld… Kein
Maskottchen und!?!? Keiner hinterfragt Von euch???
Manchmal glaube ich, ihr seit so blind wie unsere Stadt Hagen…Nun, ist der laden ja Insolvenz. Aus meiner sicht müssen a l l e weg. Die Gesellschaft kaufen aus der Insolvenz… Null wert!! AR entfernen… Kauf der Gesellschaft durch 5 Sponsoren und ein Gf wie Herrn Seidel!!! AR ist nicht?? Nein machen die Gesellschafter und GF!!!
Was ist mit Klärung der alten OP??
Höre nichts!!!??Hallenboden OB???
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Und jetzt noch diner für die Nacht!
Hinterfragt doch mal alle, ob es eine klage gibt gehen Phoenix Hagen wegen doppelter ticket kontrackte …Wollt ihr mehr wissen… Am besten Phoenix offiziell oder simple ans gericht hagen… Liege da vor!!!
Gross und kümmel euch mal…
Montag kommem weitere Infos
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Leute: glaube ihr seit alle nicht im thema?!
Anwort vom OB wegen Hallenboden??! Erik, kneifst du?…. Gerüchten zu folge hat AR ein Darlehen über
sechstellig kurz vorher… anfang September… als die tragweite der panik aktionen von der Leitung bekannt wurden… sich zurück zahlen lassen!!!
Ok!! Das es das Darlehen gab, mega klasse!! Danke!!
Der Abzug jedoch gerade jetzt ist fragwürdig…
Aber: clever… Der Sachverwalter prüft das nicht!!!
Das käme erst bei Insolvenz total zum tragen wenn andres die bevorteilung gläbiger prüft…Nächste Frage: Es scheint Gerüchten nach von vielen Kunden und Sponsoren rückständide Forderungen Zu geben aus 2015???
Brochhagen: sind die eingetrieben und bezahlt?Phoenix: ja/nein oder ausgebucht?
Solltet ihr mal Stellungnahme geben?
Bin mal gespannt?
Gespannt auch auf info über Karten VIP über spenden bescheinigungen ???
So, jetzt ist Phoenix eklöh Oder brochhagen mal dran,
halte mich jetzt zunächst mal vornehmlich zurück…Einer mit sehr hohem Fachwissen. Eine GmbH stellt Spendenquittungen für VIP Plätze aus? Wie soll das gehen? Da lacht sich jeder Finanzbeamte kaputt.
Aber Deine anderen Posts zeugen von sehr hohem Fachwissen. Ich verstehe nicht, warum Du nicht die Führung bei Phoenix übernimmst.
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Wow…da hat aber jemand Mitteilungsbedürfnis…Nichts für Ungut, aber diese angeblichen Phoenix Leaks kann man doch ohne jegliche Beweise nicht mal ansatzweise ernst nehmen. Wenn du so im Thema bist, so informiert bist und die Öffentlichkeit aufklären möchtest (anders kann man diese Beiträge nicht deuten) musst du auch mit der ganzen Geschichte um die Ecke kommen. Kristallkugeln und irgendwelche Gerüchte streuen kann hier jeder von uns - ist nur halt einfach schlechter Stil.
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Wow…da hat aber jemand Mitteilungsbedürfnis…Nichts für Ungut, aber diese angeblichen Phoenix Leaks kann man doch ohne jegliche Beweise nicht mal ansatzweise ernst nehmen. Wenn du so im Thema bist, so informiert bist und die Öffentlichkeit aufklären möchtest (anders kann man diese Beiträge nicht deuten) musst du auch mit der ganzen Geschichte um die Ecke kommen. Kristallkugeln und irgendwelche Gerüchte streuen kann hier jeder von uns - ist nur halt einfach schlechter Stil.
Eventuell lag es auch an dem Glas, was er als letztes geleert hat.
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Zu guter Letzt noch eine Idee, wie man Sponsoren und Fans signalisieren könnte, dass man einen neuen transparenten Weg einschlagen möchte:
Man bringt (den zurzeit ohnehin entmachtet) Herrn Eklöh zum Rücktritt.
Mit diesem Herrn verbinden vermutlich weder Fans noch Sponsoren die Hoffnung auf eine legendäre Zukunft…
…in einer eklöhfreien Saison wäre ich auch sofort wieder bereit eine ProA-Dauerkarte (bzw. zwei) zu kaufen. Anderenfalls sicherlich nicht mehr!
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[…]
[…] Die Höhe der Schulden ist im Grunde egal, solange ich aktuelle Forderungen bedienen kann. […]
Im Grunde schon, nur die beiden Dinge hängen ja auch zusammen. Je höher die Schulden desto höher sind auch die laufenden Zahlungen für Zinsen und Tilgung, und desto schneller kommt man in Schwierigkeiten, wenn die Einnahmen aus irgendeinem Grund sinken.
Bei Unternehmen, bei denen niemand mit seinem Privatvermögen haftet kommt hinzu, dass die Überschuldung, d.h. das Vermögen ist weniger Wert als die Schulden, auch ein Insolvenzgrund ist
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[…]
[…] Die Höhe der Schulden ist im Grunde egal, solange ich aktuelle Forderungen bedienen kann. […]
Im Grunde schon, nur die beiden Dinge hängen ja auch zusammen. Je höher die Schulden desto höher sind auch die laufenden Zahlungen für Zinsen und Tilgung, und desto schneller kommt man in Schwierigkeiten, wenn die Einnahmen aus irgendeinem Grund sinken.
Bei Unternehmen, bei denen niemand mit seinem Privatvermögen haftet kommt hinzu, dass die Überschuldung, d.h. das Vermögen ist weniger Wert als die Schulden, auch ein Insolvenzgrund ist
Alles richtig, es geht mir nur um diesen Punkt:
Man brüstet sich damit, dass man im Übereifer 800.000€ Schulden getilgt hat und ist dafür jetzt aber ohne liquide Mittel.
Zur korrekten Beendigung der Saison fehlt aber leider so rund ne Million € für Löhne/Gehälter,Dienstleister.
Unterm Strich steht man also schlechter da -
Es sollten mal andere Fragen gestellt werden!!
Warum wurde der alte AR abgelöst.
Wer wollte den Herrn SE als AR.Wieso wurde der GF gegen PB getauscht.
Wieso wurden die Angestellten die interner wussten, getauscht.Was war mit den beiden Herren SE und PB möglich, wofür die anderen Herren nicht einstanden.
Die Lösung seht ihr jetzt!!!
Fragt euch mal, welche 800.000€ Schulden getilgt bzw. gesichert wurden. Bei einer Insolvenz wäre dieses nicht mehr möglich gewesen.Ich hoffe jetzt, das Herr Siedel den letzten Teil kompromisslos aufklärt und so wieder verloren gegangenes Vertrauen aufbaut.
Da die GS hier mitlesen, hoffe ich mal, das einige noch den Anstand haben und die Konsequenzen dafür tragen.PS. Fragen darf ich stellen!! mehr nicht
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Es sollten mal andere Fragen gestellt werden!!
Warum wurde der alte AR abgelöst.
Wer wollte den Herrn SE als AR.Wieso wurde der GF gegen PB getauscht.
Wieso wurden die Angestellten die interner wussten, getauscht.Was war mit den beiden Herren SE und PB möglich, wofür die anderen Herren nicht einstanden.
Die Lösung seht ihr jetzt!!!
Fragt euch mal, welche 800.000€ Schulden getilgt bzw, gesichert wurden. Bei einer Insolvenz wäre dieses nicht mehr möglich gewesen.Ich hoffe jetzt, das Herr Siedel den letzten Teil kompromisslos aufklärt und so wieder verloren gegangenes Vertrauen aufbaut.
Da der ASR hier mitliest, hoffe ich mal, das einige noch den Anstand haben und die Konsequenzen dafür tragen.gute Frage, von hoher Bedeutung:
welche Altschulden wurden denn getilgt? Wer gab Darlehen? Einiges wurde schon angedeutet bzw. auch Namen genannt. Die Antwort dürfte zumindest teilweise in die Richtung gehen, dass Darlehen zurückgezahlt wurden, die von sehr nahestehenden Personen gegeben wurden und die Angst hatten, dass sie gar nichts mehr zurückbekommen, da sie wussten, dass im Sommer so viel schief ging. Bin gespannt, dazu später mal Offizielles zu lesen.
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gute Frage, von hoher Bedeutung:
welche Altschulden wurden denn getilgt? Wer gab Darlehen? Einiges wurde schon angedeutet bzw. auch Namen genannt. Die Antwort dürfte zumindest teilweise in die Richtung gehen, dass Darlehen zurückgezahlt wurden, die von sehr nahestehenden Personen gegeben wurden und die Angst hatten, dass sie gar nichts mehr zurückbekommen, da sie wussten, dass im Sommer so viel schief ging. Bin gespannt, dazu später mal Offizielles zu lesen.
Bevor hier die Verschwörungstheorien Überhand nehmen:
Zu Verbindlichkeiten, wo auch Darlehen dazu gehören, gibt es eine Fälligkeit. Die wird zwischen den Parteien einvernehmlich ausgehandelt (oder es gibt wie bei Sozialversicherungsbeiträgen etc. eine gesetzlich festgelegte Fälligkeit). Wenn dann trotz Fälligkeit der Forderung der Gläubiger eine Fristverlängerung (Stundung) gewährt, ist er kaum der Böde. Irgendwann muss eben mal gezahlt werden. Erfahrungsgemäß werden solche Verbindlichkeiten wie in der Situation von Phoenix nochmal nach der eigentlich vereinbarten letzten Frist gezahlt.
Wir können nicht ausschließen, dass ohne Stundungen, weiteres Stillhalten etc. bereits im Frühjahr 2016 (vermutlich noch früher) die Zahlungsunfähigkeit eingetreten wäre. (Das hätte mangels Antrag auf Speilberechtigung für die Pro A wohl ganz unangenehme sportliche Folgen gehabt). Wenn nun ein Gläubiger entgegenkommt und bis zum Eingang der Sponsorengelder Anfang der neuen Saison Ruhge hält, kann ich den nicht als den Bösen sehen.
Wir können auch nicht ausschließen, dass aufgrund v.g. Situation ein Wohlgesinnter der Sache ein Chance gegeben hat und durch einen Überbrückungskredit die Saison 2015/16 “gerettet” hat, aber ganz klar die Rückzahlung zu Beginn der neuen Saison vereinbart hat. Da finde ich nichts Verwerfliches hinsichtlich des Gläubigers dabei. Vielleicht hat er auch die eigentlich zum Saisonbeginn 2016/17 fälligen Sponsorengelder vorgeschossen. Dann war formal das Vorfinanzierungsdarlehen zurückzuzahlen.
Da wird hier und da gefordert, dass zur “Beseitigung” der dzt. prekären Situation erst im Frühjahr fällige Gelder “vorgezogen” werden sollen.
Das passiert schon seit geraumer Zeit. Aus der Spirale kommt ihr so nicht raus. Daher bitte nicht die verdammen, die immer wieder Zeit geben, um endlich was gerade zu biegen.
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Hallöchen aus Essen, ich verfolge seit der bekanntgabe eures problems nun auch euch. Ihr habt jetzt unsern alten GS… Ich könnte jetzt ausm nähkästchen plaudern möchte mich aber eurem GS gegenüber zurückhalten. Wie ihr vielleicht mitbekommen habt waren wir letztes jahr auch kurz vorm dem Tod, haben uns aber dennoch retten können und das wünsche ich euch vom tiefstem herzen.
weis nicht ob ihr schon irgendwelche aktionen geplant habt, wir hatten “Club der 1000Bänder” oder “spenden für den Club sammeln” das hat bei uns zumindest nen kleiner 5stelliger Betrag ereicht.
ich drück euch die daumen
grüße vonne ETB´ler
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gute Frage, von hoher Bedeutung:
welche Altschulden wurden denn getilgt? Wer gab Darlehen? Einiges wurde schon angedeutet bzw. auch Namen genannt. Die Antwort dürfte zumindest teilweise in die Richtung gehen, dass Darlehen zurückgezahlt wurden, die von sehr nahestehenden Personen gegeben wurden und die Angst hatten, dass sie gar nichts mehr zurückbekommen, da sie wussten, dass im Sommer so viel schief ging. Bin gespannt, dazu später mal Offizielles zu lesen.
Bevor hier die Verschwörungstheorien Überhand nehmen:
Zu Verbindlichkeiten, wo auch Darlehen dazu gehören, gibt es eine Fälligkeit. Die wird zwischen den Parteien einvernehmlich ausgehandelt (oder es gibt wie bei Sozialversicherungsbeiträgen etc. eine gesetzlich festgelegte Fälligkeit). Wenn dann trotz Fälligkeit der Forderung der Gläubiger eine Fristverlängerung (Stundung) gewährt, ist er kaum der Böde. Irgendwann muss eben mal gezahlt werden. Erfahrungsgemäß werden solche Verbindlichkeiten wie in der Situation von Phoenix nochmal nach der eigentlich vereinbarten letzten Frist gezahlt.
Wir können nicht ausschließen, dass ohne Stundungen, weiteres Stillhalten etc. bereits im Frühjahr 2016 (vermutlich noch früher) die Zahlungsunfähigkeit eingetreten wäre. (Das hätte mangels Antrag auf Speilberechtigung für die Pro A wohl ganz unangenehme sportliche Folgen gehabt). Wenn nun ein Gläubiger entgegenkommt und bis zum Eingang der Sponsorengelder Anfang der neuen Saison Ruhge hält, kann ich den nicht als den Bösen sehen.
….Wenn ich zum tilgen der Verbindlichkeit aber einen Ware zum kauf anbiete (DK f.17 Heimspiele) von der ich weis das ich sie auf Grund meiner Finanz Situation nicht vollständig ausliefern werde - dann wäre das doch Betrug oder nicht?