Qualifikation zum Pokal
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Die Ausschreibung www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1254759156/Beko_BBL_Ausschreibung_Pokal_2009-2010.pdf regelt es klar:
3.5 Die Spielpaarungen werden durch das Los bestimmt.
immerhin erhält der Gastverein vom Heimverein 2.500€
… reicht für evtl. weitere 3 Tage Gavel … bzw. (wenn die Broses es doch noch schaffen sollten und Fortuna uns mal wieder ein Heimrecht beschert) für (fast) den Rest der Saison (bei geschätzten 100k€ Einnahmen …)
Edith: link editiert
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Offensichtlich widersprechen sich die von Erlanger erwähnte Seite einerseits und die Ausschreibung sowie BBL-HP/Events/Top4 andererseits.
Nachwievor gibt es auch keinen Artikel der BBL, der die “Dramatik” der aktuellen Spiele auf den Punkt bringt, der diese Dramatik schürt, der Vorfreude und Spannung generiert. Warum auch, ist ja nur ein neuer Versuch eines Wettbewerbs, der bisher krankte. Da kann mediale Aufmerksamkeit sicher nur schaden.
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Offensichtlich widersprechen sich die von Erlanger erwähnte Seite einerseits und die Ausschreibung sowie BBL-HP/Events/Top4 andererseits.
Nachwievor gibt es auch keinen Artikel der BBL, der die “Dramatik” der aktuellen Spiele auf den Punkt bringt, der diese Dramatik schürt, der Vorfreude und Spannung generiert. Warum auch, ist ja nur ein neuer Versuch eines Wettbewerbs, der bisher krankte. Da kann mediale Aufmerksamkeit sicher nur schaden.
Wegen der vielen Nachholspiele bis zum 22.1. wird offenbar die mediale Aufmerksamkeit vermieden. Im übrigen müsste ja in jedem Presseartikel erwähnt werden, dass der derzeit Tabellen-Vierzehnte mit seinen 3 Nachholspielen noch Zweiter werden kann. Dann ist es wohl besser diesen Wettbewerb und dessen peinliche Verzerrungen erst einmal zu verschweigen.
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richtig @guwac und @DKN42
ist aber sowieso schwierig zur Minute die momentane Dramatik für ein Event rüberzubringen, dass erst in fast nem halben Jahr stattfindet.
Wenn ich mir ein Konzept überlegen müßte um den Pokalwettbewerb gänzlich zu töten……auf so tolle Ideen wäre ich
selbst nicht gekommen. Chapeau! -
Kann es sein, dass der Pokal irgendwie ganz verschoben, vergessen, ausfallen wird?
Wäre ja auch eine Lösung, oder?Kann ich mir nicht denken. Nach der Ausschreibung sind die Teams verpflichtet, an dem Pokal teilzunehmen, die Spieltage liegen mit dem 17. Februar und dem 10./11.April fest. Nun: Nach 2.4 der Ausschreibung hat die Beko BBL GmbH das ausschließliche Recht zur Veranstaltung und zur Vermarktung des TOP FOUR Turniers. Ich persömlich habe den Eindruck, dass das Marketing - also Wecken des Interesses an den Produkten der BBL - noch schwächer geworden ist, seitdem Anfang Oktober die Umfirmierung auf BEKO BBL GmbH erfolgte. Aber da könnte der Sponsor ja mal Druck machen, wenn es die Verantwortlichen nicht kapieren.
Beko BBL-Pokal
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http://www.nrwbasket.de/index.php4?t=l&n=h011
Rechts auf “Tabellenvorausberechnung klicken”, die Spiele vom 18. und 20. Spieltag löschen und die fehlenden Spiele eintragen!
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www.basketball-bundesliga.de
endlich haben sie es geschafft… -
Schön, dass wir (Skyliners) auch sportlich qualifiziert sind
sehr richtig Tom und wie wenige von uns einschließlich mir hätten Euch das zugetraut? Praktisch keiner! Entenhausen und ein galveloses Bamberg wurden hoch gehandelt, Lubu ganz stark, die Kontiniuität in Trier sollte irgendwas bedeuten usw - nee nee - hat der lustige Dicke an der Seitenlinie richtig gut gemacht! Frankfurt ist (aus meiner Sicht) eine der Hinrundenüberraschungen, ebenso wie der MBC und Ulm!!!
Ihr habt Euch das redlich verdient, geniesst es!
9 -
Eine eigenwillige Tabellen-Darstellung der Beko-BBL-GmbH. Dem neuen Wertungssystem gehorchend werden nur die Wertungspunkte und die Anzahl der Spiele dargestellt, allerdings nicht in der tabellarischen Sortierung nach Wertungspunkten. Die Idee, in der Tabelle ein Minimum an erreichbaren Wertungspunkten darzustellen, ist die Konsequenz aus dem jeweils mit einem Punkt zu bewertenden Niederlagenbonus.
Anmerkungen der Beko-BBL-GmbH:
Zu Göttingen: „Selbst zwei Siege würden zur Teilnahme reichen, da Bremerhaven und Bamberg maximal auf 27 Punkte kommen können.“ Nach meiner Ansicht reicht ein Sieg, weil dann in einem Dreier-Direktvergleich Bremerhaven bzw. in einem Vierer-Direktvergleich der MBC den Kürzeren zieht.Zu MBC: „Der Mitteldeutsche BC würde ebenfalls an der Qualifikationsrunde teilnehmen, sollte er sein Auswärtsspiel bei Pokalsieger ALBA Berlin gewinnen. Sollten Bamberg oder Bremerhaven zuhause patzen oder Göttingen seine drei Spiele verlieren, könnten sich die „Wölfe“ sogar eine Niederlage in der Bundeshauptstadt erlauben.“ Anmerkung: Bremerhaven spielt nicht - wie die Beko-BBL-GmbH behauptet – zuhause, sondern in Düsseldorf. Weiterhin wäre der MBC auch qualifiziert, wenn Oldenburg beide ausstehenden Spiele verliert, weil er dann im Direktvergleich – auch unter Einbeziehung von Bamberger oder Bremerhavener Siegen – im Vorteil ist.
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Schön, dass wir (Skyliners) auch sportlich qualifiziert sind
sehr richtig Tom und wie wenige von uns einschließlich mir hätten Euch das zugetraut? Praktisch keiner! Entenhausen und ein galveloses Bamberg wurden hoch gehandelt, Lubu ganz stark, die Kontiniuität in Trier sollte irgendwas bedeuten usw - nee nee - hat der lustige Dicke an der Seitenlinie richtig gut gemacht! Frankfurt ist (aus meiner Sicht) eine der Hinrundenüberraschungen, ebenso wie der MBC und Ulm!!!
Ihr habt Euch das redlich verdient, geniesst es!
9Wieso Ulm, 9? Wurdest du noch nicht in das neue Tabellensystem eingweiht? Die stehen bei 6-13 und nur 1 Sieg vor den Abstiegsplätzen. Eine Überraschung waren sie letzte Saison…Eine Überraschung ist für mich eine Überraschung, noch größer ist nur das Abschneiden des MBC. Allerdings hätte ich auch Göttingen nicht nochmal so eine Bilanz zugetraut. Leichte Enttäuschungen sind für mich bisher Artland und BHV. Beide haben richtig aufgerüstet und ich hätte sie weiter oben eingeschätzt, obwohl es ja wirklich eng ist.
Bzgl. Pokal tippe ich übrigens auf Bamberg, den MBC und Göttingen.
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Leichte Enttäuschungen sind für mich bisher Artland und BHV. Beide haben richtig aufgerüstet und ich hätte sie weiter oben eingeschätzt, obwohl es ja wirklich eng ist.
BHV eine leichte Enttäuschung? Letzte Saison konkurrenzlos auf Platz 18 und nun nach Alternativtabelle auf Platz 6. Nach der neumodischen sogar auf Platz 5.
O.k., es hätte noch etwas mehr sein können, aber von Enttäuschung kann man beim besten Willen nicht sprechen.Einzig enttäuschend finde ich den neuen Pokalmodus. Der Reiz am Pokal ist doch gerade, daß auch Mannschaften aus anderen Ligen durchaus im Pokal rocken können. Siehe z.B. Cuxhaven, die in der Saison 07/08 erst im Viertelfinale knapp (73:80) gegen BHV ausgeschieden sind, nachdem zuvor die Erstligisten Göttingen (79:68 ) und Leverkusen (88:80) “ausgeschaltet” wurden.
Nun ist der Pokal auf eine quasi zweite BBL Meisterschaft reduziert worden. Sehr schade, denn das ist kein Pokalwettbewerb in meinem Sinn.CU,
fischtown -
Wieso Ulm, 9? Wurdest du noch nicht in das neue Tabellensystem eingweiht? Die stehen bei 6-13 und nur 1 Sieg vor den Abstiegsplätzen.
Ahh, Nathan ist Giessen-Mob, das ist nämlich der EINZIGE User hier der Ulm da unten gesehen hat, der EINZIGE User für den dies KEINE Überraschung gewesen sein dürfte, für diese Prognose hat er nur Spot geernetet, und jetzt? Recht hat er, Ulm steckt in der Scheisse und das, lieber Nathan, ist für mich mit meinen bescheidenen Kenntnissen der Szene eine faustdicke Überraschung. NIE hätte ich Ulm da unten erwartet.
Und richtig, Göttingen wieder toll, wir reden nur nicht so gerne drüber, soll ja keiner merken, und weisst ja, uns geht bald die Luft aus, es ist alles Zufall und der Trainer ist ein Blinder!
Grüße -
Habe mir nochmal die Mühe gemacht, um eine “Hinrunden-Tabelle” zu erstellen. Habe es mal nach der “alternativen” und wie ich finde übersichtlicheren Lösung sortiert. Hoffe, dass die Angaben stimmen:
01. Berlin 13-3 (20. Januar Berlin-MBC)
02. Bonn 11-6
03. Frankfurt 11-6
04. Oldenburg 10-5 (10.01. Oldenburg-Hagen, 19.01. Oldenburg-Göttingen)
05. MBC 10-6 (20.01. Berlin-MBC)
06. Göttingen 9-5 (10.01. Lu’bu.-GÖ, 19.01. Oldenb.-GÖ, 22.01. GÖ-Düsseld.)
07. Bamberg 9-7 (21.01. Bamberg-Hagen)
08. Bremerhaven 9-7 (13.01. Düsseldorf-Bremerhaven)
09. Artland 9-8
10. Braunschweig 8-8 (21.01. Braunschweig-Paderborn)
11. Ludwigsburg 8-8 (10.01. Ludwigsburg-Göttingen)
12. Trier 7-10
13. Tübingen 7-10
14. Ulm 6-11
15. Hagen 5-10 (10.01. Oldenburg-Hagen, 21.01. Bamberg-Hagen)
16. Düsseldorf 5-11 (13.01. Düsseldorf-Bremerhaven)
17. Gießen 5-12
18. Paderborn 3-13 (21.01. Braunschweig-Paderborn)Also: Berlin, Bonn, Frankfurt und Oldenburg qualifiziert.
Ich gehe auch davon aus, dass Göttingen aus seinen 3 Spielen die nötigen Siege holen wird. Somit bleiben 2 Plätze übrig, da ja Platz 7 reicht (Frankfurt=Ausrichter).MBC mit 10-6, Bamberg und BHV je bei 9-7. Gehen wir davon aus, dass die beiden Letzteren ihre Spiele gewinnen und der MBC in Berlin verliert, stehen alle 3 Teams bei 10-7. Gibt es dann einen 3er-Vergleich? Aus diesem kommen alle 3 Teams mit 1-1 hervor. Bamberg hätte ein Korbverhältnis von +11, BHV -1, MBC -10.
Interessant wäre auch folgende Variante: Bamberg und BHV verlieren, Ludwigsburg und Braunschweig gewinnen. Dann hätten wir (inkl. Artland) 5 Teams mit 9-8!
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Unterstellt man im letzten Fall, dass Göttingen seine Spiele verliert, sind es sogar sechs Teams mit 9 Siegen und 8 Niederlagen. Im 5er- oder 6er-Direktvergleich wären Bamberg und Braunschweig die Bestplazierten.
Aber das kann heute abend nach dem Spiel Ludwigsburg gegen Göttingen schon anders aussehen, wenn Göttingen gewinnt.
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Nach den gestrigen Spielen müsste die “Pokal-Tabelle” nun so aussehen:
01. Berlin 13-3 (20.01. Berlin-MBC)
02. Oldenburg 11-5 (19.01. Oldenburg-Göttingen)
03. Bonn 11-6
04. Frankfurt 11-6
05. MBC 10-6 (20.01. Berlin-MBC)
06. Göttingen 9-6 (19.01. Oldenburg-Göttingen, 22.01. Göttingen-Düsseldorf)
07. Bamberg 9-7 (21.01. Bamberg-Hagen)
08. Bremerhaven 9-7 (13.01. Düsseldorf-Bremerhaven)
09. Artland 9-8
10. Ludwigsburg 9-8
11. Braunschweig 8-8 (21.01. Braunschweig-Paderborn)
12. Trier 7-10
13. Tübingen 7-10
14. Ulm 6-11
15. Düsseldorf 5-10 (13.01. Düsseldorf-Bremerhaven, 22.01. Göttingen-Düsseldorf)
16. Hagen 5-11 (21.01. Bamberg-Hagen)
17. Gießen 5-12
18. Paderborn 3-13 (21.01. Braunschweig-Paderborn)Nach Göttingens Niederlage gestern, scheint es ein Kampf von 4 Teams um 3 Plätze zu werden. Wenn alles “normal” läuft, kommen sowohl der MBC, Göttingen, Bamberg als auch Bremerhaven auf eine Bilanz von 10 Siegen und 7 Niederlagen.
Der 4er-Vergleich würde dann wohl so aussehen:
Göttingen 2:1 +26
Bremerhaven 2:1 +5
Bamberg 1:2 +2
MBC 1:2 -34 -
Tja, da sage noch einer der Modus ist blöd! (habe ich auch)
Wenn alles “normal” läuft, damit ist eine Göttinger Niederlage in Oldenburg gemeint, dann haben wir so aus heiterem Himmel mitten in der Saison gegen die eher weniger überragenden Düsseldorfer ein echtes Endspiel. Sieg bedeutet wir sind im Pokal dabei und Niederlage bedeutet wir sind raus. Es ist sozuagen unsere 1. do or die-Runde! ich finde s cool! Das zieht auch Zuschauer! Witzig! ich freu´mich!
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Der 4er-Vergleich würde dann wohl so aussehen:
Göttingen 2:1 +26
Bremerhaven 2:1 +5
Bamberg 1:2 +2
MBC 1:2 -34Im Laufe dieses Threads gab es mal die These, dass bei so einer Tabelle, wegen des direkten Vergleiches, der MBC vor Brose wäre. Weiß da jetzt etwas definitives oder wenigstens etwas sehr sicheres?
@9alive
Was wäre das spannend gewesen, wenn alle Teams nach dem 17.Spieltag auch 17.Spiele gehabt hätten.;-) Das wäre eine interessantes rechnen in den Hallen geworden und ein noch spannenderes. -
@9alive
Was wäre das spannend gewesen, wenn alle Teams nach dem 17.Spieltag auch 17.Spiele gehabt hätten.;-) Das wäre eine interessantes rechnen in den Hallen geworden und ein noch spannenderes.Absolut aber das willste doch nicht wirklich thematisieren - da machen wir wieder 20 Seiten voll um festzustellen dass die Welt so ist wie sie ist und das Mehrzweckhallen halt mehre Zwecke haben…! Geiler wäre es aber gewesen, ohne Frage, so ist aber auch nicht schlecht!
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Aber zumindest für nächstes Jahr wäre es für die BBL ein schönes Ziel, dass vielleicht mal zu erreichen. Wenn man den Modus nicht wieder verändert, hätte man ja vielleicht genügend Vorlaufzeit um das zu schaffen. Ich glaube noch an Wunder.
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Somit kann man dem Tabellendesaster ja fast was positives abgewinnen, nämlich, dass es nun so richtig fett offenbar wurde, wie lästig, bescheuert, ungerecht diese ewige Spielverlegerei ist.
Wer weiß, af4e’s Wunder könnte so vielleicht tatsächlich geschehen.
Aber mal ganz ehrlich, wer will schon zum Pokal??? Wir ham den längst und sinds zufrieden -
Der 4er-Vergleich würde dann wohl so aussehen:
Göttingen 2:1 +26
Bremerhaven 2:1 +5
Bamberg 1:2 +2
MBC 1:2 -34Wäre die Frage ob beim Kampf um den entscheidenden 3. Platz in dieser Tabelle nicht dann wieder der direkte Vergleich unter den beiden Teams zählt? Den hätte dann der MBC gegenüber den Brösels gewonnen und wäre somit weiter.
Gibts denn was genaues in irgendwelchen schon veröffentlichten Regeln?
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Habe zu Thematik, dass 3 Mannschaften Punktgleich sind von BBL-Seite her leider auch keine Regelung gefunden. Wäre aber langsam sicher mal interessant. Aber das ist leider mal wieder typisch für die Öfffentlichkeitsarbeit der Liga.
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Das sagt die Spielordnung der BBL zum Thema Tabelle:
§ 24 Tabelle
- Über die Reihenfolge der Platzierung in den Tabellen entscheidet unter der Berücksichtigung des
direkten Vergleiches die höhere Zahl der positiven Wertungspunkte. - Schließen zwei Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl
Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte aus
den Spielen zwischen diesen beiden Bundesligisten. - Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, so ist hierüber die positive Differenz
der Korbpunkte aus den Spielen zwischen diesen beiden Bundesligisten entscheidend. - Ergibt auch diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, so ist die größere positive
Differenz der Korbpunkte aus allen Spielen des Wettbewerbs entscheidend. - Ist auch dann eine Platzierung nicht zu erreichen, so ist der bessere Quotient der aus allen Spielen
des Wettbewerbs erzielten und erhaltenen Korbpunkten entscheidend. Der bessere Quotient ist bei
positivem Korbverhältnis der kleinere, bei negativem Korbverhältnis der größere Quotient. - Schließen mehr als zwei Bundesligisten einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl an
Wertungspunkten ab, so ist für die Platzierung sinngemäß nach der Reihenfolge der vorstehenden
Bestimmungen zu verfahren.
7)Sobald dabei endgültige Platzierungen ermittelt werden, ist für noch nicht endgültig platzierte
Bundesligisten nach der gleichen Reihenfolge zu verfahren.
8)Die Spielleitung hat nach Beendigung eines Teilwettbewerbs umgehend die erreichte Platzierung
der Teilnehmer in der offiziellen Abschlusstabelle festzustellen und diese den Bundesligisten bekannt
zu geben. - Gegen die offizielle Abschlusstabelle ist binnen einer Woche nach Bekanntgabe die Anrufung des
Schiedsgerichtes nach den Bestimmungen der Schiedsgerichtsordnung zulässig.
Nun fehlt nur noch die entsprechende Interpretation
- Über die Reihenfolge der Platzierung in den Tabellen entscheidet unter der Berücksichtigung des
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Falsch! Der Viervergleich ergibt ja gerade eine Punktgleichheit zwischen MBC und Bamberg. Es zählt dann der direkte Vergleich der beiden punktgleichen Teams untereinander. Also wäre der MBC im Pokal.
Aber: Ich vermute die BBL wird die Brösels schon irgendwie reinhiefen und die Regeln etwas uminterpretieren…Spielraum geben sie ja genügend
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- Schließen zwei Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl
Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte aus
den Spielen zwischen diesen beiden Bundesligisten. - Schließen mehr als zwei Bundesligisten einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl an
Wertungspunkten ab, so ist für die Platzierung sinngemäß nach der Reihenfolge der vorstehenden
Bestimmungen zu verfahren.
Das sind wohl die entscheidenden Punkte. Es schließen zunächst einmal 4 Bundesligisten mit der gleichen Punktzahl ab. 6) sagt, dass 2-5) hier anzuwenden ist. Das macht dann den Vierervergleich. Und in diesem Vierervergleich haben dann brose und der MBC gleiche Wertungspunkte, weshalb Regel 2) als erste gleich mal greift und der MBC vor brose steht.
- Schließen zwei Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl
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Aber zumindest für nächstes Jahr wäre es für die BBL ein schönes Ziel, dass vielleicht mal zu erreichen. Wenn man den Modus nicht wieder verändert, hätte man ja vielleicht genügend Vorlaufzeit um das zu schaffen. Ich glaube noch an Wunder.
Da setze ich noch einen drauf! Ein noch schöneres Ziel wäre, wenn man schon die 6 besten Teams der Hinrunde nimmt, die sich für den Pokal qualifizieren, wenn dieser dann tatsächlich auch nach der Hinrunde ausgetragen werden würde
Edith meint dass die Verwendung des Wortes “sinngemäß” in diesem Zusammenhang sich per se ausschließt.
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für den fall, daß vier mannschaften punktgleich sein sollten, entscheidet der vierervergleich.
ein zweiervergleich wird nur dann gebildet, wenn der vierervergleich kein eindeutiges ergebnis bringen sollte.
dies wäre der fall, wenn innerhalb des vierervergleiches zwei mannschaften sowohl die gleiche punktdifferenz aufweisen als auch gleiche korbdifferenz.
nur in diesem fall geht man nach dem vierervergleich zusätzlich auf den zweiervergleich.
so, und nun hoffe ich, daß mich die BBL-organisation nicht lügen straft.
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@franz: Also nach obigen Regeln muss laut 6) ein Vierervergleich aufgemacht werden und dort die Regeln 1-5 angewandt werden. Nach Regel 1 sind Teams (in dem Vierervergleich) mit mehr Wertungspunkten vor Teams (in dem Vierervergleich) mit weniger Wertungspunkten. Nach Regel 2 zählt bei zwei Teams (in dem Vierervergleich) mit gleichen Wertungspunkten die gegen einander erzielten Wertungspunkte. Erst danach kämen irgendwelche Korbdifferenzen ins Spiel.
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Also der “Tabellenvorausrechner” von nrwbasket.de hat den 4er Vergleich so, dass Brose raus wäre. Die einzige BBL PM zu dem Thema ist allerdings so geschrieben, dass man auf den Gedanken kommen könnte, dass ein Brose Sieg gegen Hagen reicht und sie dann immer weiter wären. Jetzt ist alles klar, oder?
Nachdem Post von franz unter mir, habe ich keine Tendenz mehr