Euroleague financial fairplay !?
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nach dem Bericht muss ich erstmal sagen… gute Sache. Die Schulden machen und so teure Spieler bekommen haben mich eh immer bisschen geärgert.
Doch wie sehen die Details aus ?
Es heißt ein mindest Etat ? wie liegt der ?
Denn Europäisch gesehen ist Deutschland bei den Clubs ja nicht gerade die Spitze … was für mich dann heißt es spielt eh nur noch Bamberg oder Berlin dann Euroleague…oder wie ? (oder vielleicht wenn sie gut genug werden mal München)Sportlich gesehen könnte es ein anderer Club zwar mal schaffen die Meisterschaft zu holen, wäre dann aber nicht dabei ?
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Das financial fairplay soll sich nach der Pommerschen Idee an dem ff der CL orientieren. Ohne prophetische Gaben zu besitzen, können wir davon ausgehen, dass im europäischen Basketball davon eigentlich nichts umgesetzt werden kann.
Im Fußball gibt es zwei Zielsetzungen. Zunächst primär die immensen Einnahmen der Vereine endlich mit den Ausgaben, heißt Gehälter der Spieler , zu koppeln. Das zweite Ziel ist freizügigen Sponsoren wie bei City oder Chelsea Ausgabegrenzen aufzuzeigen.
Das Problem ist im europäischen Spitzenbasketball, das eben keine immensen Einnahmen generiert werden, dass im Ausblick auch keine größeren Sprünge zu erwarten sind, das allgemeine Publikumsinteresse mehr oder minder überschaubar ist. Deswegen hat die Finanzierung auf dem höchsten europäischen Level keinen Bezug zu realen Einnahmequellen.
Die dominierenden europäischen Vereine wie CSKA, Oly, Pana, Real, Barca, Maccabi haben in den letzten 20 Jahren es wohl kein einziges Mal geschafft, mindestens 20% ihrer Ausgaben durch reale Einnahmequellen (Tickets, TV-Rechte, Merchandising oder corporate sponsorship) zu finanzieren. Ein ff wie es die Fußballer planen, wäre gleichbedeutend mit dem Ende der EL wie wir sie heute kennen. Gehälter wie sie in der BBL gezahlt werden wären europäische Spitze. Das wird nicht eintreten.
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Ein ff wie es die Fußballer planen, wäre gleichbedeutend mit dem Ende der EL wie wir sie heute kennen. Gehälter wie sie in der BBL gezahlt werden wären europäische Spitze. Das wird nicht eintreten.
Das stimmt zwar. Aber im Grunde führt kein Weg daran vorbei, der dazu führt, dass einige Top-Clubs sich nach unten orientieren. Damit würde die EL ausgeglichener und wohl durchaus mehr Akzeptanz bringen.
Auch bei den Spielergehälter sind da manche Gehälter schlicht Phantasiewerte, nicht wirklich gekoppelt an Angebot und Nachfrage. Das bedeutet, dass eben Topspieler nicht mehr 1 Mio und mehr verdienen, sondern eben auch schon mit 500000 (wohlgemerkt netto) zufrieden geben müssen. Viele Spieler sind Top-Spieler, keine Frage. Aber für die NBA sind sie zu schwach, so daß bei einer allgemeinen Gehaltsentwicklung nach unten meiner MEinung nach kaum damit gerechnet werden muß, dass Scharen von Top-Spielern abwandern oder aufhören, zu spielen. -
In einem anderen Thread kam ja das Budget von CSKA Moskau zur Sprache was laut sportando bei unglaublichen 44 mio € (!!!) liegen soll (ich bin zwar kein Fan von sportando Meldungen, jedoch wird hier sehr detailiert auf die Zusammensetzung des Etats hingewiesen was die Meldung finde ich sehr glaubhaft macht).
Demnach sollen 7 Millionen von Sponsoren, 370.000€ aus TV Geldern und 1 Million aus Ticketverkäufen finanziert werden. Die restlichen 34 Millionen zahlen so genannte “Investors” was man auch immer darunter verstehen soll (wohl eine nette Umschreibung für die Mäzene bzw. der Firma Norilsk Nickel der das Team gehört).
Also nach dem sog. financial fairpay sieht mir das nicht gerade aus.
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Ich glaube niemand hier würde freiwillig “russischer oligarch” und “fairplay” miteinander assoziieren…. Sowas sollte dringendst eingehend von der FIBA geprüft werden.
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Ich glaube niemand hier würde freiwillig “russischer oligarch” und “fairplay” miteinander assoziieren…. Sowas sollte dringendst eingehend von der FIBA geprüft werden.
Ich glaube das Hauptproblem beim “financial fairpay” ist doch dass es keine genaue Definition dafür gibt. Ich meine, Norilsk Nickel hat ja auch einen kleinen Aufkleber auf den CSKA Trikots. Somit kann man die auch einfach zur Not als normalen Sponsor deklarieren. Ob man mehr Nickel absetzt durch das “Sponsoring” sei mal dahingestellt.
Financial Fairpay kann deshalb nicht klappen weil Mäzene im Normalfall ja Unternehmen besitzen die man dann eben mal fix zum Sponsor machen kann, und wenn man nur eine kleine Bandenwerbung belegt.
Bei PAO könnten auch die Giannakopolous Brüder einen kleinen Viamex Sticker auf die Trikots kleben lassen und schon wäre man auch kein Mäzen mehr sondern ein Sponsor.
Prüfen müsste die ULEB; CSKA spielt in keinem Wettbewerb der von der FIBA organisiert ist.
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Ich habe zu dem Thema mal was geschrieben mit den Details zu den russischen Team Budgets
http://www.basketball-culture.com/budgets-russian-vtb-teams-analysed/ -
@xtf:
Ich habe zu dem Thema mal was geschrieben mit den Details zu den russischen Team Budgets
http://www.basketball-culture.com/budgets-russian-vtb-teams-analysed/Hey danke hoch interessanter Artikel, werde ihn mal etwas genauer studieren.
Edit:
So, habe deinen Artikel nun mal etwas genauer gelesen. Wirklich wahnsinnig interessant und sehr aufschlußreich finde ich. Wenn ich also alles richtig verstehe sind russische Clubs (wie in Griechenland) auch als AGs organisiert und mit “Investors” sind die Aktieninhaber gemeint. Im Endeffekt also wie bereits angenommen die Oligarchen.Sehr interessant auch der Teil mit den Steuern. Würde mich nicht wirklich wundern wenn CSKA einfach weniger Steuern zahlt als bspw. Novgorod. Vitamin B ist alles in Russland.
Wie du schön beschreibst sind russische Teams im Prinzip zu 100% auf ihre reichen Mäzene angewiesen. Schon komisch, dadurch hat man zwar fast schon NBA Budgets (CSKA) aber verdient keinen Cent. Irgendwas machen die falsch in Russland .
PS: Zumindest weiß man nun mit Sicherheit dass CSKA wirklich so einen hohen Etat hat, und kann sich ganz gut vorstellen wie weit die BBL wirklich zurückliegt.
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Guter Artikel, muss ich sagen.
Das Financial Fairplay an sich fände ich sehr gut, allerdings bezweifele ich, dass es komplett in Europa umgesetzt werden kann -
So eine Tabelle sollte es mal für Deutschland geben! Aber das wird wohl nur ein Traum bleiben.
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@xtf:
Ich habe zu dem Thema mal was geschrieben mit den Details zu den russischen Team Budgets
http://www.basketball-culture.com/budgets-russian-vtb-teams-analysed/Woww…nicht schlecht, danke! Die Sache mit St. Petersburg ist wirklich sehr lustig.
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Müsste doch eigentlich möglich sein:
- die BBL-Vereine müssen doch alle im Handelsregister ihre Bilanz hinterlegen?
Oder arbeitet bei der Creditreform?
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@bb4al:
Die Bilanz ja, eine GuV aber nicht. Da bekommst Du i.d.R. nicht allzu detailierte Zahlen rausgezogen.
@xtf:
Danke für die interessanten Infos. Am besten gefällt mir bislang, dass man mit den Reisekosten von Khimki oder CSKA in den meisten europäischen Ligen ein Playoff-Borderline-Team betreiben könnte.
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@bb4al:
Die Bilanz ja, eine GuV aber nicht. Da bekommst Du i.d.R. nicht allzu detailierte Zahlen rausgezogen.
@xtf:
Danke für die interessanten Infos. Am besten gefällt mir bislang, dass man mit den Reisekosten von Khimki oder CSKA in den meisten europäischen Ligen ein Playoff-Borderline-Team betreiben könnte.
Naja Russland ist ein großes Land und es erfordert sehr weite Reisen, vor allem auch in der Euroleague. Wundert mich nicht wirklich, dass dort hohe Reisekosten entstehen. Zudem könnte ich mir gut vorstellen, dass einige Stars dort eine Sonderbehandlung erhalten, wie Fahrservice oder gar Reisen in Privatjets
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@bb4al:
Die Bilanz ja, eine GuV aber nicht. Da bekommst Du i.d.R. nicht allzu detailierte Zahlen rausgezogen.
@xtf:
Danke für die interessanten Infos. Am besten gefällt mir bislang, dass man mit den Reisekosten von Khimki oder CSKA in den meisten europäischen Ligen ein Playoff-Borderline-Team betreiben könnte.
In dem original Artikel steht was (wenn Google Translate das richtig übersetzt hat), dass CSKA nur im PrivatJet zu den Spielen reist
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@qnibert: schade, keine G&V? kenne mich in Deutschland mit dem Handelsregister nicht aus; aber auch Bilanzen im Jahresvergleich können recht informativ sein, gerade die Entwicklung des Eigenkapitals und der Verbindlichkeiten kann schon einiges aussagen …
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@xtf:
@bb4al:
Die Bilanz ja, eine GuV aber nicht. Da bekommst Du i.d.R. nicht allzu detailierte Zahlen rausgezogen.
@xtf:
Danke für die interessanten Infos. Am besten gefällt mir bislang, dass man mit den Reisekosten von Khimki oder CSKA in den meisten europäischen Ligen ein Playoff-Borderline-Team betreiben könnte.
In dem original Artikel steht was (wenn Google Translate das richtig übersetzt hat), dass CSKA nur im PrivatJet zu den Spielen reist
Was auch ziemlich nachvollziebar ist, wenn man in Russland mal Linie geflogen ist!
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@xtf:
@bb4al:
Die Bilanz ja, eine GuV aber nicht. Da bekommst Du i.d.R. nicht allzu detailierte Zahlen rausgezogen.
@xtf:
Danke für die interessanten Infos. Am besten gefällt mir bislang, dass man mit den Reisekosten von Khimki oder CSKA in den meisten europäischen Ligen ein Playoff-Borderline-Team betreiben könnte.
In dem original Artikel steht was (wenn Google Translate das richtig übersetzt hat), dass CSKA nur im PrivatJet zu den Spielen reist
Ja CSKA hat einen eigenen Jet sogar in Vereinsfarben. Andere reiche Euroleague Teams wie PAO chartern sich ihre Maschine, die armen wie Bamberg müssen Linie fliegen.
So eine Tabelle der BBL wäre der Hammer, schade dass man hierzulande wirklich garnichts über die Kalkulationen erfährt. Da die BBL Topetats immer so auf 7mio geschätzt werden dürften die Spieleretats nach Steuern wohl nur so bei 2 mio liegen.
Mein Vorschlag: Eine Unterschriftenliste an die Familie Albrecht schicken dass die mal Mäzen spielen sollen!!
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@xtf:
Das dachte ich mir schon fast.
Da kann Russland noch so groß sein, für knappe 3 Mio kannste ne Menge Reisen und Logieren. Und z.B. Unics wird ja auch nicht gerade mit Kutsche und Zelt anreisen. Ein bissl günstiger ginge es wohl schon.
@bb4al:
Die Bilanzen geben oft sicher einen ganz guten Eindruck darüber, wie es um die Substanz bestellt ist und im Verlauf kann man auch Tendenzen erkennen. Aber genauere Mittelverwendung bleibt i.d.R. im Verborgenen. Und gerade die interessiert uns eigentlich ja brennend.
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@xtf:
Das dachte ich mir schon fast.
Da kann Russland noch so groß sein, für knappe 3 Mio kannste ne Menge Reisen und Logieren. Und z.B. Unics wird ja auch nicht gerade mit Kutsche und Zelt anreisen. Ein bissl günstiger ginge es wohl schon.
klar gehts billiger Aber wenn man immer im Privatjet reist
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@xtf:
Das dachte ich mir schon fast.
Da kann Russland noch so groß sein, für knappe 3 Mio kannste ne Menge Reisen und Logieren. Und z.B. Unics wird ja auch nicht gerade mit Kutsche und Zelt anreisen. Ein bissl günstiger ginge es wohl schon.
klar gehts billiger Aber wenn man immer im Privatjet reist
Habe ich nicht bezweifelt, dass das teuer ist. Nur ist die Größe des Landes wohl weniger der richtige bzw. direkte Erklärungsansatz.
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Ich bin mir nicht sicher, ob es einen eigenen Thread verdient hat, aber sonst passt es hier wohl am besten rein:
Wie allesaussersport vermeldet wollen Qataris wohl in Frankreich einsteigen:
http://www.allesaussersport.de/archiv/2012/10/01/screensport-am-montag-verloren-oder-verlieren-lassen/Lyon und Paris scheinen die beiden primären Ziele zu sein, ansonsten hat die Liga wohl auch zugestimmt, dass ein Club umziehen darf. Eventuell gibt es in naher Zukunft also auch Euroleague-Konkurrenz aus Frankreich, die ganz oben mitmischen wird.
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Katar ist doch auch schon im dortigen Sportfernsehen (PayTV) ganz ordentlich eingestiegen, da muss dann auch ein passendes Produkt hinzugebaut werden, damit auch jemand zuschaut.
Man kann ja nicht alles nach Katar hinkaufen (Fußball, Volleyball und Handball sind ja schon da!)….
Aber, siehe Russland, man kann mit Geld nicht immer den Erfolg schnell erzwingen.
Und es ist schwierig eine Liga zu bewerben, die nur ein einiziges Zigpferd hat, dass auch in Europa reüssiert… -
Und weiter geht es mit den krassen Nachrichten aus Europa. Nach Zalgiris und Prokom, so ist es nun Galatasaray.
Galatasaray owe to the players of the women team two and half months of salaries.
But the problem is also for the men basketball team with the playes as Milan Macvan or Boniface Ndong who may leave in case of good proposal.According to NTV Spor, Galatasaray has to pay to the players of both men and women team €3M by February 22.
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@xtf:
Ich habe zu dem Thema mal was geschrieben mit den Details zu den russischen Team Budgets
http://www.basketball-culture.com/budgets-russian-vtb-teams-analysed/Wie du schön beschreibst sind russische Teams im Prinzip zu 100% auf ihre reichen Mäzene angewiesen. Schon komisch, dadurch hat man zwar fast schon NBA Budgets (CSKA) aber verdient keinen Cent. Irgendwas machen die falsch in Russland .
PS: Zumindest weiß man nun mit Sicherheit dass CSKA wirklich so einen hohen Etat hat, und kann sich ganz gut vorstellen wie weit die BBL wirklich zurückliegt.
Also ich habe meine Facharbeit über Roman Abramowitsch bzw. über seinen Werdegang.Er hat sein Geld, der durch Jelzin initiierten Privatisierung russischer Firmen zu verdanken, er kaufte sich Sibneft und machte aus einem 100 Millionen Dollar Investment, eine 15 Milliarden wertige Firma.
Da dieser Schritt nicht sonderlich gut bei der russischen Bevölkerung ankam, floh er nach England und als er dann auch noch anfing Chelsea mit sehr viel Geld zu unterstützen, fasste er den Plan, Geld in Russlands Sportmannschaften zu stecken, er bezahlte mit anderen Mäzenen u.a. den russischen Fußballnationaltrainer.
Im Vereinsfußball /-basketball fiel sein Auge auf ZSKA, aufgrund der vorausgehenden Infos lässt sich der Grund, das vorhandene Geld und die “Schuldgefühle”, für diese massiven Investitionen erklären und damit auch das vorhandene Geld / Budget ZSKA´s erkären. -
Und weiter geht es mit den krassen Nachrichten aus Europa. Nach Zalgiris und Prokom, so ist es nun Galatasaray.
Galatasaray owe to the players of the women team two and half months of salaries.
But the problem is also for the men basketball team with the playes as Milan Macvan or Boniface Ndong who may leave in case of good proposal.According to NTV Spor, Galatasaray has to pay to the players of both men and women team €3M by February 22.
Die Frage ist…greift “financial fairplay” nun mal ? oder ist das immer noch “nur im Gespräch” !???
Und hieß es da nicht es gibt da ein Kontrollkremium !? Wie kann dann ein Club wie Gala der seit über 2 Monaten ausstehende Spielergehälter hat einen Spieler von Cantu mit einer Ablöse von ner halben Million kaufen ???
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Um die Diskussion in den richtigen Thread zu bringen, hier also nochmal der Link zu den neusten Erkenntnissen des “grossen Basketballexperten” Christian Teevs:
spiegel.de/sport/sonst/financial-fairplay-im-basketball-euroleague-plant-harte-strafen-a-963458.html -
Der Artikel ist allerdings gar nicht mal so schlecht und scheint auch deutlich besser recherchiert zu sein.
Nur weil jemand einmal einen richtig schlechten Artikel geschrieben hat, heißt das ja nicht, dass er für immer “verbrannt” ist
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In meinen Augen hat sich Herr Teevs völlig diskreditiert mit dem Schwachsinn in dem Artikel zur BBL.
Dieser hier ist besser, das stimmt, es scheint sich tatsächlich um ein Stimmungsbild der Gegenwart zu handeln. Vielmehr kann man eigentlich auch nicht sagen, weil man abwarten muss, was die UEFA im Sommer wirklich umsetzen wird. Aber SPON hat die deutsche Position noch einmal aktuell zusammengefasst. Das soll dann auch von mir anerkannt werden. -
Jan Pommer redet über Financial Fair Play im Deutschlandfunk: http://www.deutschlandradio.de/audio-archiv.260.de.html?drau:broadcast_id=290 kein weltbewegendes Interview, aber kann man sich mal anhören
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Ich nehme mal die neusten Aktionen um Mens Sana Montepaschi Siena zum Anlass, den Thread wieder heraus zu holen. Im Euroleaguethread hat das ja nur bedingt etwas zu suchen.
Nachdem Expräsident Minucci gestern unter Hausarrest gestellt wurde, kam heute die richtige Verhaftung. Die ganze Aktion der Finanzpolizei läuft unter dem Motto “Time out” und es geht um Steuerhinterziehung in Höhe von 14 Mio. € via zwei Firmen aus Rimini.
Der Artikel (u.a.) von gestern zum Hausarrest: lanazione.it//siena/cronaca/2014/05/08/1062517-arrestato-Ferdinando-Minucci-mens-sana.shtml#1
Heute die Verhaftung: corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/basket_city/2014/8-maggio-2014/basket-minucci-arrestato-bologna-villalta-si-schiero-contro-lui-223188436344.shtmlAuch 17 Exspieler von Siena sind wegen Steuerhinterziehung angezeigt. Die Liste liest sich natürlich wie ein Who is who der Lega A.
Ksystof Lavrinovic (2007-12)
Rimantas Kaukenas (2008-12)
Shaun Stonerook (2008-12)
Romain Sato (2008-10)
Ben Eze (2008-09)
Bo McCalebb (2011-12)
Henry Domercant (2008-10)
Nikos Zisis (2009-12)
Vlado Ilievski (2008 )
Bootsy Thornton (2012)
David Moss (2011-12)
Malik Hairston (2011)
David Andersen (2012)
David Hawkins (2009-10)
Milovan Rakovic (2011)
Viktor Sanikidze (2012)
Igor Rakocevic (2012)Hier nochmal der Link zu den Anklagepunkten:
sportando.com/en/italy/serie-a/119302/the-list-of-17-ex-player-of-mens-sana-siena-denounced-by-guardia-di-finanza.htmlDas Thema dürfte uns also noch beschäftigen.
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Noch ein (kleineres) Thema: Jerel Blassingame will in Streik treten, weil Cibona Zagreb ihm gegenüber mehrfach in Zahlungsrückstand ist:
www.sportando.com/en/europe/croatia/119325/cibonas-jerel-blassingame-will-strike-and-sit-out.html -
Auch 17 Exspieler von Siena sind Steuerhinterziehung angezeigt.
Wurden sie angezeigt, wird gegen sie ermittelt oder werden sie gar angeklagt? Wie genau ist denounced hier zu übersetzen bzw. wie ist der genauere Stand der Vorgänge?
Es ist schon sehr unschön, dass eigentlich alle nennenswerten Erfolge des Teams in den betreffenden Perioden erreicht wurden. Dagegen sind die finanziellen “Desaster” in der Geschichte der BBL ja “Peanuts”.
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das italienische Original ist da “korrekter”: corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/basket_city/2014/9-maggio-2014/basket-quattro-ex-virtussini-17-giocatori-denunciati-223194253968.shtml
Da heisst es angezeigt “denunciato” und nicht angeklagt “accusato”. Wahrscheinlich wird die Staatsanwaltschaft erst weiter ermitteln und dann im “positiven” Fall die Angezeigten anklagen. -
Zu Blassingame:
Via @IAmDPick , Cibona have filed one belated payment to PG Blassingame, committing to following through and wire a second check next week.
Therefore, Blassingame, who initially thoughts he’d sit out, will partake in battle for Croatian-League No. 1 seed tomorrow vs Cedevita.(sportando via twitter)
Das man immer erst drohen muss…
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La Bruixa d’Or Manresa, vorletzter in der spanischen Liga, scheint in finanziellen Schwierigkeiten zu sein. Wenn man bis zum 15. Juni nicht 600.000€ zusammenbekommt, wird man wohl Insolvenz anmelden müssen. Nach dem Bericht von solobasket sollen 100.000 mittlerweile von etwa 30 kleinen Firmen aufgebracht sein.
solobasket.com/liga-endesa/josep-vives-la-bruixa-dor-si-no-logramos-reunir-600000-eu-podemos-desaparecer -
Sehr interessantes Interview zur Finanzsituation in Spanien und zur Jugendarbeit, ist zwar Fussball, dürfte aber im Basketball ähnlich. Erstaunlich insbesondere die Finanzaufsicht:
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Mit dem Ablehnen der Teilnahme Bilbaos an der nächsten Saison der ACB kam Franciso Roca als Präsident der ACB in die Kritik der spanischen Fans. Hier mal ein Interview, das zeigt, dass Roca, der ja neu in dem Amt ist, gewillt ist, die Regularien der ACB zu stärken. m.deia.es/2014/07/23/deportes/baloncesto/los-requisitos-que-incumplio-el-bilbao-basket-no-permiten-mas-plazos-porque-se-refieren-a-la-viabilidad-del-proyecto-los-requisitos-que-incumplio-el-bilbao-basket-no-permiten-mas-plazos-porque-se-refieren-a-la-viabilidad-del-proyecto
Bilbao hat seinen Platz verloren, weil die Schulden gegenüber den Spielern die erlaubten 15% bei weitem überstieg. 50% sollen es sein. nach einer anderen Quelle, die ich im Etatthread veröffneltichte, sind es 45%. Jedenfalls zuviel, um in der ACB zu landen. Und das ist gut so.Hoffentlich macht Roca auf dem Weg nicht schlapp. Mit Manresa und Valladolid warten ja zwei Teams, wenn man so sagen darf. eigentlich nur auf den Rausschmiss. Wird aber diese Saison nicht mehr passieren.Hier übernemhe ich noch aus dem anderen Thread die Schuldenauflistung von Bilbao:
Tecnicos: 219.285,84
Agentes: 360.211,92
Jugadores anteriores: 955.503,12
Jugadores 13/14 y 14/15: 1.825.357,2
Proveedores: 688.836,96
Alquileres:175.550,16
S. Salud: 270.918,24
Empleados: 135.459,12
Ret. IRPF: 472.588,32
IVA: 414.881,52
Fogasa: 202.277,52
Otros: 353.530,08wobei ein Löwenanteil die Jugadores (Spieler) ausmachen. Den Herren Hervelle, Mumbru und Raul soll man 1 bis 1,2 Mio € schulden.
Insgesamt machen die Spieler 2.780.860,32 € (45 %) der Schulden aus. -
Hallo, Abdul-Jabbar, da ich mich in Spanien nicht so auskenne, welche Rechtsform haben die Vereine/Mannschaften/Clubs? Müsste da nicht mal das spanische Insolvenzrecht greifen und der Überschuldung der Clubs eine Grenze setzen? Oder schaffen die es, im Hintergrund immer wieder Bürgschaften aufzutreiben?