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@Karl-Hugo sagte in Kader Übersicht der 2.DBBL Nord 2022/2023:
BBZ Opladen Hawks
Kader 2021 / 2022:
Amelie Kröner ( geb. 05.11.002 # 189 cm # Citybasket Recklinghausen, RL West, auch im Trainingskader der Rheinland Lions (1.DBBL), kann auf Grund ihres Alters in der Regionalliga-Mannschaft der BBZ Opladen Hawks gemeldet und eingesetzt werden)
Kader 2022 / 2023: … Amelie Kröner #
Stand: 13.08.2022
Amelie Kröner wird mittlerweile auf der Homepage der BSG Ludwigsburg als Spielerin geführt.Homepage noch veraltet, siehe nachfolgendes Posting von @ Wachstumsfuge
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Danilo scheint ja immer noch Free Agent zu sein, taucht auch nicht wirklich in Gerüchten auf.
Meiner letzten Info nach, wurde er mit Belgrad
in Verbindung gebracht, wobei ich nicht beurteilen kann, wie glaubwürdig die/der Betreiber dieses Twitter Accounts sind/ist.
Hat jemand ggf. nähere Informationen, wie es mit seiner Karriere weitergehen könnte? Er war wohl auch am Sonntag bei der EM in Berlin.
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Lieber Henk, nicht staatliche Organisationen und staatliches Strafrecht mit privaten Organisationen verwechseln!
Natürlich ist der FFBB frei in seiner Entscheidung, welche französischen Basketballspieler die französische Nationalmannschaft vertreten. Ebenso der DBB bezüglich der deutschen Nationalspieler.
Ich habe erläutert, dass es signifikante Anhaltspunkte für opportunistisches Verhalten von Heurtel gab. Wenn der FFBB gewollt hätte, so hätte er ohne weiteres auf eine Einladung an Heurtel verzichten können. Oder möchtest Du ernsthaft behaupten, dass die Nichteinladung zu einer Nationalmannschaft diskriminierend ist? Sicherlich nicht, oder?
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So hat jeder seine Meinung. Ist auch in Ordnung so!
Auf deine Frage bezogen.
Der Verband kann die Glaubwürdigkeit von Heurtel kritischer prüfen. Darum geht es mir. Die Frage ist, hätte der Verband die reale Gefahr sehen müssen, dass Heurtel opportunistisch handelt oder nicht?
Und diese Frage, beantworte ich mit Ja!
Fangen wir bei den Fakten an:
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Heurtel ist 33 und somit leistungsmäßig am absteigenden Ast und geht dem Ende seiner Karriere entgegen.
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Heurtel hat seinen Ruf bei seinen letzten beiden Stationen in Barcelona und Madrid - drücken wir es so aus in negativer Hinsicht zementiert.
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Der Vertrag von St. Petersburg war/ist finanziell lukrativ.
Jetzt hätte sich der Verband folgende Detailfragen stellen müssen:
a) wie wahrscheinlich ist es, das Heurtel in seiner aktuellen Situation ein Angebot erhalten wird, dass dem aus Russland finanziell/sportlich gleichwertig ist.
b) wie sind die Alternativen von Heurtel - auch unter Beachtung der Tatsache, dass er in EL-Kreisen als vorsichtig gesagt “eigenständiger Charakter” gilt.
c) was sind die Konsequenzen von Heurtel, wenn er hinterher doch bei St. Petersburg unterschreibt? Hat der Verband wirksame Sanktionsmechanismen?
d) spielt ein Spieler wie Heurtel wirklich eine EM - mit der Gefahr einer saisonbeendenden Verletzung, ohne vertragliche Absicherung?
Die Antworten wären:
a) weniger wahrscheinlich als wahrscheinlich
b) weniger attraktiv gegenüber St. Petersburg
c) keine wirklichen - ob Heurtel 2024 mit 35 und angesichts der jungen Guards wie Maledon, Ntikilina, Hayes etc. noch bei Olympia im Nationalteam steht ist zweifelhaft. Spatz in der Hand, schlägt Taube auf Dach, wie der Volksmund sagt.
d) nur wenn er muss, aber ist ihm eine EM hierzu wirklich wichtig genug?
Aus all diesen Antworten geht hervor, dass die Wahrscheinlichkeit opportunistischen Handelns von Heurtel - insbesondere vor dem Hintergrund seiner bekannten Persönlichkeitsstruktur - bereits zum Zeitpunkt der Unterzeichnung sehr real war.
Somit liegt eine klare Fehleinschätzung des FFBB vor. Die alternativ naiv, verblödet bzw. scheinheilig war.
Zumindest in den ersten Meldungen, gibt es auch keine überraschenden Äußerungen der Journalisten, dass Heurtel sein Wort gebrochen hat.
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@derschildkroet sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Wie erwartet wird Heurtel wohl das Agreement mit dem französischen Verband in den Wind schießen und nach St. Petersburg wechseln…
Du schreibst es richtig: Wie erwartet!
Das wirft auch kein gutes Licht auf den FFBB. Bestenfalls naiv, im zweitbesten Falle verblödet und im schlechtesten Fall scheinheilig! Keine Ahnung was zutreffend ist!
Denn Glaubwürdigkeit und Heurtel - formulieren wir es vorsichtig - sind nicht immer und jederzeit deckungsgleich.
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Nun ja, dass High-School Spieler direkt in NBA wechseln, ist ja kein grundlegend neues Phänomen.
Z.B. taten dies Kevin Garnett 1995, Kobe Bryant 1996 und LeBron James 2003. Auf der anderen Seite gingen trotz der Möglichkeit direkt in die NBA zu wechseln, High-School Stars wie Allen Iverson, Dwayne Wade, Carmello Anthony auf das College.
Auch ohne Stars wie LBJ, KB, KG lebte der College Basketball in dieser Zeit prosperierend weiter. Eben auch, weil der College Sport nicht in dem Maße von Individuen geprägt ist, wie es die NBA ist, sondern von dem College-Teams und ihren Rivalitäten lebt.
Um einige Beispiele zu nennen: Duke gegen North Carolina, Kentucky gegen Louisville oder Kansas gegen Kansas State sind College Duelle, die unabhängig davon, ob die Top 5 des High-School Rankings direkt in die NBA gehen oder nicht, noch lange eine große mediale Strahlkraft haben werden.
Als Beispiel: Duke gegen North Carolina hat seine (mediale) Attraktivität stets von anderen Faktoren bezogen als von den Spielern, die auf dem Feld stehen und wird dies auch weiterhin tun. Zion Williamson hin, Paolo Banchero her.
Das gleiche gilt auch für die “March-Madness”. Schon alleine der “Do-or-die” Modus sorgt hierbei für eine große mediale Aktivität. Jeder wartet nur auf die nächste “Cinderella-Story”.
Dass die NBA nun College-Spielern den direkten Weg in die NBA (wieder) erlaubt, ist nur ein weiterer Schritt in einer seit längerem andauernden Bewegung. Wenn High-Schooler ins Ausland wechseln dürfen, v.a. das Modell der australischen NBL scheint attraktiv zu sein , wenn High-Schooler schon vor dem Abschluss (Graduation) zu Overtime Elite wechseln können, wenn High-Schooler auch zu einer anderen NBA Organisation (G-League Ignite) wechseln können, dann macht es nur Sinn und ist letztlich konsequent, auch den direkten Weg für High-Schooler in die NBA zu ebnen.
Natürlich ist der direkte Weg von High-School in die NBA der interessantere (und auch finanziell lukrativerer) Weg das College zu umgehen, als es die oben genannten Alternativen ANBL, Overtime Elite oder G-League sind. Somit werden in der Tat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zumindest in den ersten 2-3 Jahren nach der (Wieder-)Öffnung der NBA für High-Schooler mehr High-School Spieler als bisher nicht den NCAA Weg beschreiten.
Dadurch wird der College Basketball aber werden sterben noch wird er marginalisiert werden.
Off-Topic: Der 2024 wird sicher spannend, da dann 2. Jahrgänge verfügbar sind. Mal schauen, welche Teams spezielle Strategien entwickeln um a) besonders hoch zu draften und/oder b) viele Lottery Picks zu haben.
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Ich denke, Du wolltest schreiben: … nicht zu einer Randsportart wird, oder?
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Die 22/23 3x3 Women’s Series ist somit beendet.
Zeit für ein Fazit:
Das DBB Team startete furios in die Serie und gewann die ersten beiden Turniere. Die Titelverteidigerinnen legten somit sehr früh Grundstein für die erneute Teilnahme am Finale.
Im weiteren Verlauf kamen zwar keine weiteren Siege hinzu, jedoch konnten noch 3 Podiumsplatzierungen, z.T. auch durch das U23 3x3 Team, erreicht werden.
Insbesondere Kanada drehte - nachdem sie die ersten 5 Turniere ausgelassen haben - in der 2. Saisonhälfte auf und wurde am Ende auch verdient Sieger der World Series.
Gegenwärtig scheint es durchaus so zu sein, dass Deutschland im 3x3 Damenbereich in der erweiterten Weltspitze anzusiedeln ist. Jedoch scheint das kanadische Team in seiner jetzigen Zusammensetzung deutlich stärker zu sein.
Auch ist damit zu rechnen, dass bei großen Turnieren wie WM und v.a. Olympia die USA mit einem anderen Spielerinnen auftreten werden, so dass auch die USA dauerhaft stärker einzuschätzen sind als das DBB Team.
Größere Unbekannte sind die Teams aus Australien, Japan und China. Australien und Japan nahmen nicht an der Serie teil, China spielte in nur 3 Turnieren, wovon sie eines gegen das U23 Team aus Deutschland gewannen. Aufgrund der Stärke des Basketballs in diesen Ländern (alle 3 Nationen nehmen an der Damen-WM 2022 teil) ist jedoch zu erwarten, dass diese Länder bei großen Turnieren starke Mannschaften stellen werden.
Neben Deutschland gehören in Europa die “traditionellen” Basketballländer Frankreich, Spanien und Litauen zu den Top 4 Nationen. Sollte Russland wieder zurückkehren dürfen, so wäre auch Russland als europäische Topnation zu nennen.
Insgesamt wird ein Vergleich und die Beurteilung der Leistungen jedoch dadurch erschwert, dass die Zusammensetzung der einzelnen Mannschaften durchaus starken Schwankung unterlagt.
Wären 2023 Olympische Spiele, so wäre Stand heute festzuhalten, dass
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das deutsche 3x3 Damen Team berechtigte Chancen hat, sich für das Achterfeld bei Olympia zu qualifizieren
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das deutsche Team jedoch nicht zu den Top-Medaillenanwärtern zu zählen ist und nur Außenseiterchancen auf eine Podiumsplatzierung hat
Wie es dann in 2024 aussieht bleibt abzuwarten. Je nach Qualifikationsmodus ist auch die Gesundheit der Spielerinnen ein wesentlicher Einflussfaktor auf die Chancen einer Olympiateilnahme und ebenso bedeutsam wie die Qualität der Spielerinnen, die dann für ihr Land antreten werden.
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Anmerkungen zur sowie Erkenntnisse und Schlussfolgerungen aus der EM:
Wie es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu erwarten war, war es absolut sinnvoll, dass die FIBA den unsinnigen Forderungen von Itoudis nicht gefolgt und den Kader auf 14 Spieler erweitert hat.
Es hat sich wie in den vorherigen Turnieren auch gezeigt, dass die sportliche Relevanz der Kaderspieler 11 und 12 gegen Null geht. Mehr als Garbage Time Minuten erhalten diese Spieler nur in bedeutungslosen Spielen (z.B. GER gg. HUN).
Sollte sich ein Rotationsspieler 1 – 10 verletzen, so bestätigte auch diese EM, dass die Minuten nicht an die Spieler 11 und 12 vergeben werden, sondern unter den verbliebenen Rotationsspielern 1 – 10 aufgeteilt werden. Beispiel: Achtelfinale GER gg. Montenegro. Hollatz bekam nach der Verletzung von Weiler-Babb gerade ca. 1 Minute, der Rest der Weiler-Babb Spielzeit entfiel auf Schröder, Obst, Lo, Wagner.
Es folgt, dass für die Besetzung der Kaderplätze 11 und 12 sportliche Überlegungen weit weniger entscheidend sind als die Kriterien: (i) Spieler akzeptiert seine Rolle und (ii) Spieler hat positiven Einfluss auf Teamgeist/Mannschaftszusammenhalt.
Das Niveau der Schiedsrichter ist sicherlich verbesserungswürdig. Die Auffassung der FIBA, dass die Schiedsrichterleistungen insgesamt gut waren, steht durchaus in einem Widerspruch zu den Fakten.
Allerdings gab/gibt es von Seiten der Fans und der Presse jedoch auch deutliche Übertreibungen und Fehlwahrnehmungen hinsichtlich der Bewertung der Schiedsrichterleistungen.
Jeder, der wie Magentasportkommentator Körner, die Gleichung aufmacht: ECA-Schiedsrichter = guter Schiedsrichter, FIBA-Schiedsrichter = schlechter Schiedsrichter, der sollte sich einmal die Referee Leistungen in den Euroleague Spiele anschauen und die Kommentare von Spielern und Trainer der EL Teams zu den Schiedsrichterleistungen nach den Spielen hören/lesen. Nach jedem Spieltag stellen mehrere Trainer oder Sportdirektoren/Geschäftsführer den ECA-Schiedsrichtern regelmäßig schlechte Zeugnisse aus.
Es gab zwei schlimme Fehler, die den Schiedsrichtern – in der Verbindung mit dem technischen Kommissar - unterlaufen sind: (i) der nicht gegebene Freiwurf für Litauen im Spiel gegen Deutschland – wobei ich mich als Anwesender vor Ort direkt gefragt habe, warum weder Spieler noch Trainer der Litauer die Schiedsrichter (nachdrücklich) darauf hingewiesen haben? Da kamen keine beachtenswerten Reaktionen. Bei einigen früheren Fouls gegen Litauen wurden die Referees stärker bedrängt als in diesem Fall. (ii) die fehlenden 22? Sekunden im Spiel Türkei gegen Georgien.
Das sind Dinge, bei denen es natürlich sehr peinlich ist, wenn sie bei einem herausragenden Turnier wie der Eurobasket passieren. Ich erinnere mich noch an ein EL Spiel von CSKA Moskau gegen Kaunas, in dem während eines Angriffs von Kaunas unberechtigterweise die Wurfuhr von 22 auf 14 Sekunden herabgestellt wurde. Da es ein normales EL Spiel aus der regulären Saison war und Moskau deutlich gewann, interessierte das niemanden wirklich. Dennoch ist ein solcher Fehler inhaltlich gleichwertig zu den Fehlern bei der Eurobasket und zeigt auf, dass auch ECA-Schiedsrichter und Kommissare nicht gegen menschliche Fehler und Augenblicksversagen immun sind.
Diese klaren Fehler machten es leider – gefüttert von vorurteilsbehafteten Kommentatoren und Journalisten – für die Schiedsrichter im Laufe des Turniers nicht einfacher.
Jedoch bleibt als Fakt festzuhalten, dass es zwei grobe – bei Spitzensport Anlässen wie einer EM auch prinzipiell nicht entschuldbare Fehler gab.
Darüber hinaus – also in 74 von 76 Spielen – gab es aber lediglich die üblichen Diskussionen, die es in jedem Basketballspiel gibt. Offensiv- oder Defensivfoul? Flopping oder nicht? Unsportliches oder normales Foul? Wer hat bei Ausbällen den Ball zuletzt berührt? etc.
Fakten, dass die Schiedsrichter hier häufiger falsch entschieden haben, als in EL Spielen gibt, hat jedoch keiner der Kritiker vorlegt.
Aufbauend hierauf sind zwei Dinge notwendig, (i) eine Aufarbeitung der Vorfälle durch die FIBA und (ii) eine Rückkehr zu sachlicher, nicht übertriebener Argumentation bei den FIBA Schiedsrichterkritikern.
Die Stimmung in Köln war hervorragend. Die Stimmung in Berlin war gut, aber merklich schlechter als in Köln. Sollte sich der DBB einmal für eine WM-Ausrichtung entscheiden, sollte dieser Aspekt Beachtung finden.
Die Ticketpreise für die Endrunde waren in der Tat sehr hoch. Es ist sicherlich richtig zu argumentieren, dass sie zu hoch angesetzt waren.
Für künftige Turniere sollte die FIBA die Preisstruktur noch einmal auf den Prüfstand stellen.
Von einem weiteren Vorwurf muss die FIBA jedoch (weitgehend) freigesprochen werden. In der Tat weist die FIBA – das war auch bereits in früheren Turnieren der Fall – bei den Endrundenspielen darauf hin, dass sich die Reihenfolge kurzfristig ändern kann. M.a.W., die FIBA gibt ein Kartenkäufer also die Informationen an die Hand. Letztlich liegt es also in der Verantwortung des Kartenkäufers, diese Informationen wahrzunehmen.
Dass der Freispruch nur weitgehend ist, liegt daran, dass der Verkauf auch anders organisiert werden kann. Durch den Verkauf von festen Spielen (z.B. Achtelfinalspiel: 1 Gr. A gegen 4. Gruppe B) anstelle von „Time Slots“ (z.B. Achtelfinalspiel um 17.30 Uhr). Unklar bliebe in diesem Falle somit nur die Zeit des Spielbeginns, aber die Spielpaarung ist gesichert. Auch in diesem Punkt sollte und muss die FIBA noch einmal nachdenken, das geht besser!
Diese Eurobasket zeigte sportlich folgende Dinge:
(i) Die besten Spieler aus der NBA (Doncic, Jokic, Antetokounmpo) weisen ein Niveau auf, dass in europäischen Wettbewerben/Ligen nicht annähernd vorhanden ist.
(ii) Auf NBA-Level nur leicht überdurchschnittliche Spieler (Bogdanovic, Schröder, Fournier, Markannen, Hernangomez etc.) überragen gegen europäische Top-Spieler ebenfalls.
(iii) Trotz der immer noch vorhandenen Diskrepanz zwischen NBA und europäischen Ligen/Wettbewerben hat sich der europäische Basketball in den letzten 15 – 20 Jahren deutlich verbessert.
Anfang der Nuller-Jahre dieses Jahrhunderts reichte ein Spieler auf All-NBA Team Niveau (Dirk Nowitzki) zusammen mit auf europäischem Niveau gesehenen 2-3 guten und 5-6 durchschnittlichen Mannschaftskameraden aus, um bei EM (2001 und 2005) sowie WM (2002) das Halbfinale zu erreichen. In diesem Jahr sind gleich drei Mannschaften mit All-NBA 1st Team Mitgliedern (Serbien, Griechenland, Slowenien) z.T. deutlich und verdient am Halbfinale gescheitert. Im Falle von Griechenland (Calathes, Sloukas, Papanikolaou) und Serbien (Micic, Lucic, Milutinov) war die Qualität der Mannschaftskameraden in der Spitze und der Breite sogar deutlich größer als bei Dirk Nowitzki damals.
(iv) Aus (iii) folgt, dass NBA-Superstars auch sinnvoll von den Trainern in ein Mannschaftsgefüge integriert werden müssen. „Gibt dem Superstar einmal die Kugel und lass ihn machen“, dass funktioniert nicht mehr. Wenn Doncic, Antetokounmpo oder Jokic an oder über die 40 Punkte Marke gehen müssen, damit ihre Mannschaft das Spiel gegen andere Top 10 Mannschaften gewinnt, dann hat der Trainer keinen guten Job bei der Festlegung der Rollen- und Aufgabenverteilung gemacht.
Insbesondere ist es enttäuschend, dass der europäische Top Trainer Itoudis mit Griechenland kein besseres Ergebnis erzielt hat.
Leider setzte sich der in den letzten Jahren eingesetzte Trend fort, dass die Diskussionen der Spieler und Trainer mit den Schiedsrichtern überhandnehmen.
Das ist kein Trend, der auf Nationalmannschaftsturniere begrenzt ist, sondern einer, der sich auch auf nationalem sowie europäischen Vereinslevel zeigt.
Hier ist es wünschenswert, wenn die zuständigen Organisationen diesen exzessiven Diskussionen durch frühere und häufigere technische Fouls gegen Spieler und Trainer in Zukunft entschlossen entgegentreten.
Die Bronzemedaille ist ein Erfolg für den DBB und es ist richtig und wichtig, diesen Erfolg auch zu benennen.
Die Generation der 91 – 93er Jahrgänge hat ihr Potential, dass sie mit dem 5. Plätzen bei den U20 EMs 2011 und 2012 angedeutet hat, im Erwachsenenbereich umgesetzt. Nicht erst durch die Bronzemedaille, sondern auch durch die Olympiaqualifikation im letzten Jahr.
Diese Generation kann sicherlich noch bis Paris 2024 in dieser Form zusammenspielen. Wenn dann noch das notwendige Glück hinzukommt, sind (a) das WM-Viertelfinale und (b) die erneute Olympiaqualifikation erreichbar.
Auch die Jahrgängen 1998 – 2001 deuteten mit Siegen beim AST sowie 3. Plätzen bei den U20 EMs an, dass sie das Potential haben im Seniorenbereich in der europäischen Spitze mitzuspielen. Zusammen mit Johannes Thiemann, Andreas Obst, Nick Weiler-Babb, Franz Wagner, Justus Hollatz und Moritz Wagner aus dem 2022er Kader werden diese Jahrgänge der Grundstein für den EM-Kader 2025 sein können.
Wo Sonne ist, gibt es auch Schatten.
Es ist zu hoffen, dass der Erfolg bei dieser EM und auch die Olympiateilnahme nicht darüber hinwegtäuschen, dass es personelle (I. Weiss, Qualität, sportliche Vita und Qualifikation der Trainer der Nachwuchsnationalmannschaften) und auch strukturelle (Position Sportdirektor) Defizite beim DBB gibt.
Wer die Ergebnisse bei den U-EMs anschaut, wird feststellen, dass der Abstand zu den europäischen Top-Nationen wie Spanien und Frankreich weiterhin existiert. Nachdem der Abstand zwischen 2005 und 2018 etwas geschlossen werden konnte, scheint er nun wieder größer zu werden. Gleichzeitig nimmt die Qualität anderer Länder (z.B. Polen, Finnland – auf gegenwärtig noch etwas geringerem Niveau auch Ungarn) beständig zu.
Die Gefahr, dass sich DBB-Verantwortliche auf diesen Erfolgen ausruhen und in den Erfolgen sonnen, anstelle neue Impulse zu setzen, bewusst Spannungen zwischen Ziel und Ist-Zustand zu erzeugen, ist bei der aktuellen DBB-Spitze leider mehr akut als latent.
Es ist richtig, dass Gordon Herbert erstmal nur bis 2024 denkt, der DBB als Verband, darf das nicht. Jetzt, mit dem Rückenwind des Erfolgs, müssen Veränderungen auch im DBB erfolgen.
Auch wenn es nach 1993 Erfolge/Steigerungen gab, was die Mitgliederzahlen im DBB anging, so ist der Knoten weder nach 1993 noch während/nach der Nowitzki Ära wirklich geplatzt. Sind aller guten Dinge 3? Eher unwahrscheinlich, wenn es nicht zu Veränderungen kommt.
Jetzt, da auch Spitzenpolitiker (zumindest kurzfristig und wohl nur vorrübergehend) vom Basketball Notiz nehmen, liegt es auch an der BBL, der 2. Bundesliga und den Vereinen dieser Organisationen den doch in Maßen entstandenen Gewinn an öffentlicher Wahrnehmung zu nutzen.
In der Tat sind die Vereine der BBL und 2. BL stärker in der Verantwortung, die gestiegene Aufmerksamkeit konkret in mehr Zuschauer, mehr Sponsoren und v.a. mehr Jugendspieler*innen umzusetzen, als es der DBB ist, da ihre Einflussmöglichkeiten direkter und schneller sind im Vergleich zum DBB.
Ob der BBL/2. BL dies gelingt, bleibt zu hoffen, ist aber angesichts der handelnden Personen in der Liga (Holz) eher mit Fragezeichen denn mit Ausrufzeichen zu versehen.
Wie viele BBL / 2.BL-Vereine wären denn vorbereitet, wenn nun auf einmal je Verein 15-20 neue Spieler*innen kämen (Stichworte Trainerverfügbarkeit, Hallenmöglichkeit)? Könnten den Spielerinnen überhaupt eine weibliche U-Mannschaft angeboten werden?
Haben die Vereine der BBL/2.BL Pläne entwickelt, eine mögliche gestiegene öffentliche Wahrnehmung dafür zu nutzen, ihre Aktivitäten im Bereich Schul- und KiTa-AGs auszuweiten?
Fakt ist jedenfalls, dass die Unterstützung für die Nationalmannschaft vor und während der EM durch z.B. die Social Media Accounts der BBL/2. BL und deren Vereine dürftig war.
Sie war dürftig, obwohl es jeder bemerkt haben sollte, siehe erster Satz in Punkt 8, dass in Deutschland in der Tat die Nationalmannschaft der wichtigste Akteur ist, wenn es um öffentliche Aufmerksamkeit geht.
Wer es nicht glaubt, vergleiche einmal den Rummel bei der Handballnationalmannschaft, wenn diese bei Turnieren um Medaillen spielt mit dem Rummel, wenn Kiel oder Flensburg die EHF-Champions League gewinnen. Dann sollte jedem bewusstwerden, dass eine Nationalmannschaft eine größere Strahlkraft als Vereine hat.
Nach der guten Vorrunde kamen sie wieder: Die ewigen Rufe, dass die EM ins Free-TV, besser noch in das ÖR Free-TV gehört.
Nun ja, wenn Weiss die EM im Free TV sehen möchte, dann muss er seinen Einfluss bei der FIBA – den er als Schatzmeister haben sollte - geltend machen, um dafür zu sorgen, dass die FIBA die Rechte nicht an einen Pay-TV Anbieter verkauft. Auch dann nicht, wenn der Pay-TV Anbieter (i) mehr Geld bietet, (ii) ein hervorragendes Konzept entwickelt und (iii) zusagt, die Spiele des DBB-Teams kostenfrei zu zeigen.
Es ist eine Unverschämtheit, von einem Partner (hier Magentasport) Geld zu erhalten und nach anderen Sendern zu rufen, die die Spiele übertragen. Wohlwissend, dass jedes Zeigen eines Spiels der DBB-Auswahl im Free TV Zuschauer von Magentasport abziehen wird.
Die FIBA sucht sich ihre Übertragungspartner selber, wenn der DBB hier eindeutige Präferenzen hat, muss er bei der FIBA um deren Umsetzung/Berücksichtigung vorstellig werden, um dies im Vorfeld abzuklären. Das ständige Rufen nach anderen/zusätzlichen Übertragungspartner wirft keine gutes Licht auf DBB/FIBA.
Nach der Übertragung der WM 2019 war es auch 2022 wieder wohltuend, dass Magentasport ein anspruchsvolles und qualitativ hochwertiges Programm erstellt hat. Ein großes Lob hierfür.
Es gibt jedoch etwas, dass völlig nervig war. Der ständige Vergleich zur WM 2019, bzgl. der Rolle und des Verhaltens von Dennis Schröder und betreffend der Teamchemie.
Wer 2021 richtig hingeschaut hat, hat gesehen, welche Leidenschaft Dennis Schröder letztes Jahr aufgebracht hat, als er das Team in Split tatkräftig als Fan unterstützte. Die positive Entwicklung von Dennis Schröder setzte nicht 2022 ein, sondern früher.
Wer 2021 richtig hingeschaut hat, der hat auch gesehen, dass der Kern der EM-Mannschaft/WC Qualifier-Mannschaft (Lo, Giffey, Voigtmann, M. Wagner, Thiemann, Obst) bereits eine gute Teamchemie bei Olympia entwickelt hat, die nun die Basis für den Teamspirit von 2022 war.
Anders als es bei Magentasport mehrheitlich suggeriert wurde, kam die „Wandlung“ von Dennis Schröder nicht erst mit diesem Turnier, sondern bereits früher.
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OK. Westmont College ist NAIA, nicht NCAA. Habe nun auch NAIA aufgenommen.
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In der Saison 2022/23 spielen folgende Spielerinnen aus Deutschland im nordamerikanischen Universitätsbasketball außerhalb der NCAA Division I gestoßen:
NCAA Div. 2:
Michaela Kucera St. Mary’s Lone Star Conference
Emilia Tenbrock Columbus State Peach Belt Athletic Conference
Franziska Prinz UT @ Tyler Lone Star ConferenceNCAA Div. 3:
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NAIA:
Paula Graichen Westmont College Golden State Athletic Conference
Alva Hedrich West Virginia Tech River States Conference
Saskia Stegbauer Trinity International University Chicagoland Collegiate Athletic Conference
Hanna Bonacker San Diego Christian College Golden State Athletic ConferenceNJCAA & CCAA
Nele Wurster Golden West College Orange Empire Conference / CCCAA
Sophie Ouedraogo Salt Lake Community College Scenic West Athletic Conference
Lucia Orthen Mc Cook Community College Region IX
Gemma Gruettner Bacoul Mc Cook Community College Region IX
Danelle Arigbabu Northeastern Oklahoma A&M Region II
Jessica Lange Snow College Scenic West Athletic ConferenceU-Sports Canada
Emma Veysset Mc Gill Réseau du Sport Étudiant du Québec
Zoe Hartmann University of Regina Canada West EastPS: Diese Liste ist mit hoher Wahrscheinlichkeit unvollständig
PPS: Bei Informationen über weitere Spielerinnen werde ich die Liste aktualisieren.
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Warwick hat nun nach der Regionalmeisterschaft West auch die Landesmeisterschaft gewonnen. Nach einer erneut starken Leistung von Leonie Fiebich.
German Import Leonie Fiebich was superb again … to take out the MVP of the game …
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Sehr interessant, dass ein Serbe an die Spitze der Euroleague kommt, obwohl die Euroleague ohne A-Lizenzen für die serbischen, insbesondere die beiden Belgrader, Clubs auskommt.
Bodiroga ist a) eine EL und b) eine Barca Legende.
Die EL hat sogar einen Meetingraum im HQ nach ihm benannt.
Obwohl die spanischen EL Franchises Bertomeu behalten wollten, konnte somit zumindest Barcelona nicht offensiv gegen die Person Bodiroga argumentieren. Insofern ein durchaus smarter Move der “restlichen Sechs”, Bodiroga als Präsidenten vorzuschlagen.
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Der Führungswechsel in der Euroleague ist nun auch formal und somit offiziell vollzogen.
Dejan Bodiroga new Euroleague President
Es ist dem europäischen Basketball zu wünschen, dass nun der kommerzielle Bereich sowie der mediale, fanorientierte Bereich der Euroleague an die starken Leistungen des sportlichen Bereichs anschließen.
Angesichts der Tatsache, dass es aber weiterhin zwei Blöcke in der EL gibt, 3x Spanien + 2x Türkei gegen die übrigen 6 Vereine der ursprünglichen 11 ECA Shareholder, bleibt es abzuwarten, welchen Weg die ECA/EL zukünftig einschlagen werden.
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Du hast es nicht verstanden, was ich geschrieben habe!
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nicht verstanden, dass ich keine wertende Aussage zur Streichung von Benzing geschrieben habe (weder pro noch contra)
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nicht verstanden dass ich gestützt auf die Fakten der Empirie sage - und zwar abweichend zu Dir - dass der 12. Rotationsspieler keinen Einfluss sportlich gesehen hat. Explizit habe ich sogar erwähnt, dass des bezüglich des Teamgeists anders sein kann!
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nicht verstanden, dass der Vergleich von Fußball und Basketball unsinnig ist (Äpfel sind keine Birnen). Nenne mir ein Basketballturnier (WM, EM, Olympia) bei dem der 12. Rotationsspieler maßgeblichen Einfluss (sprich signifikante Minutenzahl >= 12 Minuten) auf das Turnierergebnis hatte! Auf dieser Basis können wir dann weiterhin Meinungen austauschen.
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@Flintstones sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
der 11. und 12. Mann kann aber noch enorm wichtige werden, bei einer Verletzung.
Nein!
Sollte in der KO-Runde ein Rotationsspiele aus der Rotation 1 - 10 ausfallen, so werden dessen Minuten auf die verbliebenen Rotationsspieler 1 - 10 verteilt werden.
@Flintstones sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Da brauchen wir dann keinen R. Benzing. Wirklich nicht.
Lese dir einfach noch einmal durch, was ich zu Benzing geschrieben habe!
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@magentacenter sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Zu dieser ganzen Sache mit Benzing und Co.
Ich für meinen Teil finde, dass man bei so einer begrenzten Spieleranzahl einfach keine “Maskottchen” auf dem Spielberichtsbogen mitnehmen kann.
Dir ist schon bekannt, wie viele Minuten die Rotationsspieler 11 und 12 bisher für Deutschland gespielt haben?
Falls nicht, hier die Antwort: NULL!
Jetzt kannst Du gerne selber überlegen, ob bei den anstehenden Ko-Runden die Rotation (abseits der Garbage Time) noch erweitert werden wird oder nicht. Die Empirie aus vergangenen Turnieren spricht eine eindeutige Sprache, nämlich die, dass die Rotation weiter gekürzt wird!
Ich sage nicht, dass Benzing zur EM hatte mitfahren müssen, ich sage auch nicht, dass es richtig war, ihn nicht mitzunehmen. Aber der 12. Spieler ist für den Erfolg/Misserfolg bei einem Turnier wie Olympia, WM oder EM sportlich! nicht entscheidend.
Für den Teamgeist mag es anders aussehen. Hier kann es durchaus wichtig sein, wer die Rotationsspieler 11 und 12 sind.
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Es gibt einen Punkt, der mich in der Berichterstattung sehr stört.
Das ist der immer noch ständige Verweis auf 2019.
2019 ist vorbei, es war bereits 2021 bei der Olympiaqualifikation und bei den Olympischen Spielen eindeutig, dass sich gegenüber 2019 einige Dinge sehr deutlich geändert haben und dass alle Spieler, nicht nur der, der häufig genannt wird, reifer geworden sind und die Mannschaft einen sehr guten Teamgeist entwickelt hat.
Ich gehe soweit zu sagen, dass auch der Spieler, der (in Teilen berechtigt) die heftigste Kritik 2019 einstecken musste, sehr viel dazu beigetragen hat. Stichwort: Split 2021!
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@derschildkroet
Danke!
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@Flobery2-0 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Der Protest von Litauen wurde wie erwartet abgelehnt
Gibt es dazu eine offizielle Verlautbarung/Pressemitteilung der FIBA inklusive der Begründung oder schämt sich die FIBA so sehr, dass man nichts kommunizieren möchte, obwohl genug Zuschauer den Fehler gesehen/bemerkt haben?
Im Internet habe ich jedenfalls auf den einschlägigen Webseiten zum Zeitpunkt des Verfassens dieses Beitrags nicht gefunden.
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Offensichtlich hat die FIBA nach der Erteilung des LoC für Pangos auch Johannes Voigtmann den LoC erteilt. Freut mich sehr für ihn.
Dennoch finde ich beide Fälle spannend! Gerne hätte ich die Begründung für die Entscheidung(en) gehört.
Offensichtlich ist das BAT oder ein anderes FIBA Gremium der Ansicht, dass sowohl JV als auch KP ein Sonderkündigungsrecht für ihre laufenden und gültigen Verträge hatten.
Sofern das Sonderkündigungsrecht nicht daran gekoppelt ist, dass Moskau 22/23 keine Euroleague spielt, stellt sich die Frage nach der Begründung für die Zulässigkeit einer außerordentlichen Vertragskündigung.
Wenn die Wirksamkeit der Sonderkündigung mit dem völkerrechtswidrigen Angriffskriegs Russlands gegen die Ukraine begründet wird, so bleibt festzuhalten, dass die FIBA in diesen Fällen somit außerordentliche und einseitige Vertragskündigungen durch Spieler als Reaktion auf politische Entscheidungen außerhalb der Einflusssphäre ihres bisherigen Vereins erlaubt!
Auch wenn das in diesem Fall (Krieg) moralisch/ethisch gesehen nachvollziehbar erscheint, wäre dann die Frage zu stellen, wo die FIBA die Grenze ziehen möchte, wenn es um politische Entscheidungen geht. Vor allen auch daher, da die FIBA, wie alle anderen Sportorganisationen auch, stets scheinheilig sagt: “Politik geht uns nichts an”.
Wie gesagt: Erfreulich und gut für Johannes Voigtmann, dass er nun für Mailand spielen kann, aber die Begründung für den LoC würde ich gerne kennen.
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Jetzt müssen die Verantwortlichen in Utah nur langfristig etwas daraus machen. Zunächst wurde ein sicheres Play-off Team (erste - zweite Runde) für 5-6 Jahre Bedeutungslosigkeit aufgegeben.
Eines muss Ainge positiv angerechnet werden. Für Spieler, die nie und nimmer der Nummer 1 Spieler eines Contenders sein werden, (fast) das Maximum erhalten zu haben, was in einem Trade herauszuholen ist, ist aller Ehren wert.
Besonders wertvoll ist es, wenn er es (besser als in Boston) versteht, diese “Assets” richtig einzusetzen.
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Als Ergänzung zu den Ausführungen von @Exil-Berliner:
Die “Abteilung” Öffentlichkeitsarbeit ist als Stabstelle organisiert. Ich vermute einmal, dass sie damit alternativ dem Generalsekretär oder dem Präsidenten unterstellt ist.
Was mir auffällt, ist aber auch eine scheinbare Lernunfähigkeit seitens der DBB Akteure aus vergangenen negativen Ereignissen/Vorkommnissen. Lernunfähigkeit insbesondere bezüglich der Antizipation von Reaktionen der Anspruchsgruppen auf “umstrittene” Entscheidungen. Fast alles in schwierigen Themen ist reaktive statt proaktive Kommunikation.
Hier frage ich mich, (a) sprechen die Leute nicht miteinander, (b) ist es einzelnen Mitarbeitern unterhalb des Präsidenten und des Generalsekretärs verboten mitzudenken und Vorschläge zu unterbreiten und
erlaubt Präsident Weiss nichts besseres oder warum fordert er es nicht ein, glaubt er wirklich, dass im 21. Jahrhundert mit ausgeprägter (Social-)Media Landschaft unangenehme Dinge unbemerkt bleiben?
Jeder, der klar denken kann, hätte wissen müssen, das (a) der Fall Saibou und (b) die Nichtberücksichtigung von Robin Benzing auf höheres Interesse bei den Anspruchsgruppen sorgen.
Professionell wäre es gewesen, wenn gleichzeitig mit der Verkündung eine Stellungnahme aus dem Präsidium (im Falle Saibou von Weiss persönlich, im Falle Benzing von Andres) publiziert wurde, warum die für die Entscheidung Verantwortlichen so entschieden haben und wie der DBB dazu steht.
Auch wenn in Teilen DBB Mitarbeiter Entscheidungen treffen und auch stets die operative Kommunikation ausführen, so bleibt es dabei, dass für die elementaren Grundlagen der Außendarstellung immer der oberste Repräsentant (hier Weiss) bzw. bei einem leistungssporttreibenden Verband auch das für Leistungssport zuständige Präsidiumsmitglied (hier Andres) für die strategischen Kommunikationsrichtlinien verantwortlich sind.
Der Fisch riecht immer vom Kopf her. Manchmal angenehm, manchmal ekelhaft. Bildlich gesprochen, haben wir es bei der DBB Kommunikation eher mit einem übelriechenden als mit einem wohlriechenden Fisch zu tun. Dieser Punkt der Kommunikation und Außendarstellung des DBB fällt eindeutig auf Weiss zurück.
Aber die Qualität von Weiss gehört in einen anderen Thread.
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Du hast recht, wenn Du die Wortwahl bei den Verabschiedungen kritisierts.
Das geht sicherlich besser und ist auch (mittels Copy+paste von 3-4 Standardsätzen) einfach umzusetzen.
Wie der Umgang mit den Menschen ist, kann von Außenstehenden jedoch nicht zutreffend bewertet werden. Hier kommt es darauf an, wie das Ausscheiden in der persönlichen Kommunikation zwischen Trainer(-stab) und Spieler mitgeteilt wird. Eine offene, faire, wertschätzende Darlegung der Gründe im persönlichen Gespräch mit dem Spieler ist für diesen wesentlich wichtiger als eine fadenscheinige, heuchlerische Pressemitteilung.
Im Idealfall passt beides, interne und externe Kommunikation. In diesen Fällen hat hoffentlich die interne Kommunikation gepasst.
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Ja. herzlichen Glückwünsch an die 4 jungen Damen.
In Richtung DBB Social Media Crew:
Wenn ein DBB Team WM Zweiter wird, so wäre es schön, wenn es im Internetbeitrag auch zumindest 1 Foto gegeben hätte, das die Damen bei der Siegerehrung bzw. mit den Medaillen zeigt. Das haben die Damen sich verdient.
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Kann ein Forenteilnehmer mir sagen, ob es im Internet eine Website (ohne Bezahlschranke) gibt, aus der die deutschen Spielerinnen in der NCAA Division 1 ermittelbar sind. Falls es eine solche Übersicht auch für High-Schools bin ich für Links ebenfalls dankbar.
Ich habe eine erste Recherche vorgenommen und bin auf folgende (mit hoher Wahrscheinlichkeit) unvollständige Liste deutscher Spielerinnen in der NCAA Div. 1 für 22/23 gestoßen:
Emily Bessoir UCLA Pac12 P5C (Power 5 Conference)
Praise Egharevba Oklahoma State BIG12 P5C
Lisa Kiefer Montana Big Sky
Charlotte Kohl Mississippi State SEC P5C
Martha Pietsch Oregon State Pac12 P5C
Jessika Schiffer Rider Metro Atlantic Athletic
Lina Sontag UCLA Pac12 P5C
Emma Shields Lafayette Patriot
Frieda Bühner Florida SEC P5C
Franka Wittenberg Fresno State Mountain West
Elisa Mevius Siena Metro Atlantic Athletic
Leyla Öztürk Manhattan Metro Atlantic Athletic
Lara Rohkohl Central Connecticut State Northeast
Sarah Lange California Baptist Western Athletic ConferenceNeben diesen bekannten Namen bin ich noch auf eine Dame namens Grace van Rij gestoßen. Sie wird auf einigen Internetseiten als Deutsche geführt und ist lt. Aussage ihrer Universität in Braunschweig geboren worden. Es kann jedoch sein, dass sie außer des Geburtsorts keine Beziehungen nach Deutschland hat, zumal sie wohl auch in den USA aufgewachsen ist.
Grace van Rij Furman Southern
Dieses Jahr sind mindestens die folgenden Spielerinnen aus der Saison 21/22 nicht mehr im 22/23er Kader ihrer Uni:
Elea Gaba
Emily EnochsElea Gaba wird wieder in Deutschland spielen.
Aufgrund geänderter NCAA Regeln könnte Emily Enochs noch ein weiteres Jahr CBB spielen. Sie wird jedoch im 2022-23 Kader von Sac State (Abruf am heutigen Tage) nicht geführt. Ein Transfer wäre möglich.
Bei Sac State ist Nyara Sabally als Assistant Coach in der Saison 22/23 tätig. Der Sac State Head Coach war früher im Trainerstab von Oregon tätig.
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Erneut Danke für die interessanten Informationen.
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@Bucho sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Ich verstehe eh nicht, warum die FIBA dran festhält, nur 12 Spieler zum Turnier zu zulassen. Wenn 14 Spieler mitfahren dürften, hätten die Mannschaften viel bessere Möglichkeiten um auf Verletzungen / Blessuren zu reagieren. Außerdem wäre es ein zusätzliches taktisches Mittel, wenn die Trainer zwei zusätzliche Spieler zur Verfügung hätten.
Von welchen Spielern sollen denn die zusätzlichen Minuten für die Rotationsspieler 13 und 14 kommen?
Von den Starting bzw. Closing 5 Spielern wird sie kein Head Coach wegnehmen.
D.h. die Rotationsspieler 11 und 12 spielen statt jedes 2. Spiel nur jedes 4. Spiel und in diesem Spiel nicht 4 Minuten im Durchschnitt sondern 2? Das ist kein wirklicher Fortschritt.
Schaut euch mal die Spiele- und Minutenverteilung der deutschen Mannschaft bei Olympia '21 an und beurteilt dann, ob es noch - bei weiterhin gültiger Abwesenheit aller nichtanwesenden Spieler - noch zwei weiterer Spieler hinter Wank und Wimberg bedurft hätte?
Die Antwort ist sicherlich eindeutig!
Den möglichen Verletzungen in der Vorbereitung inkl. deren Heilung trägt die FIBA Rechnung, indem der endgültige Kader erst 24 Stunden vor Turnierbeginn benannt werden muss.
Wenn innerhalb eines Turnieres ein Starter ausfällt, nutzt auch Rotationsspieler 13 nichts mehr, zumal bereits mit 12 Spielern bei entsprechender Flexibilität der Spieler jede Position 3-fach besetzt ist.
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Danke für die Infos.
Worauf beziehst Du die mangelnde Innovativität der Scouting Services (dein letzter Satz).
Schreiben diese ihre Rankings/Berichte mehrheitlich voneinander ab oder geht es die verwendeten Verfahren/Methoden bei der Analyse und Bewertung der Spieler?
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@AnF sagte in U16 weiblich 2022:
Die knappen Niederlagen - und in allen Spielen hatte man noch Führungen im 4. Viertel - liegen weniger an konditionellen Schwächen, als vielmehr an den Lineups, denen die Coaches vertrauen.
Ja, mangelhaftes bzw. dem Gegner unterlegenes “In-Game-Coaching” kann eine Ursache für Niederlagen sein.
Bei Vergleich der Ergebnisse von H1 zu H2 in den engen Spielen gegen LTU, HUN, CZE fällt dennoch der spürbare Leistungsabfall mit zunehmender Spielzeit auf, ohne dass wesentliche Unterschiede im “In-Game-Coaching” in H2 zu H1 feststellbar sind.
Wenn es keine Konditionsprobleme geben sollte, wäre die dann wahrscheinlichste Folgerung, dass der Bundestrainer gegnerische Umstellungen in H2 nicht kontern kann.
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Ich habe einmal eine Frage an die NCAA Experten in diesem Forum.
Die NBA Franchises scouten mittlerweile europäische Spieler sehr professionell und haben ausnahmslos auch spezielle Scouts für den europäischen/internationalen Basketball.
Wie sieht es denn im Bereich des europäischen Scoutings in der NCAA aus? Haben einzelne College Teams (z.B. aus den Power-5 Conferences) auch eigene internationale Scouts oder verlassen sich Colleges hierbei vornehmlich auf spezialisierte Scouting Agenturen und deren Bewertungen?
Welche Scouting Agenturen sind den (a) in Europa und (b) speziell in Deutschland führend, wenn es um die Bewertung/Beurteilung von potentiellen europäischen NCAA Spielern geht?
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Es gab drei Spiele, die jeweils knapp verloren wurden. Gegen LTU (-1), HUN (-6), CZE (-4)
Auffällig ist, das in jedem dieser drei Spiele die zweite Halbzeit (deutlich) verloren wurde und somit die in der H1 erarbeiten Siegpotentiale nicht realisiert werden konnten.
Ich hoffe nicht, dass unzureichendes Konditionstraining durch den Trainerstab hierfür verantwortlich ist. denn Niederlagen aus diesem Grunde sind die am einfachsten zu vermeidenten Niederlagen. Wie bereits John Wooden sagte: “I may play someone better than I am, but I’ll never run against one who is going to be in better condition”.
Kader Übersicht der 2.DBBL Nord 2022/2023
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Danilo Barthel bei Fenerbahce Istanbul
DBB - EM 2022 in Deutschland
DBB - EM 2022 in Deutschland
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2024- College Basketball wird Randsportart
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DBB - EM 2022 in Deutschland
Deutsche Spielerinnen im Ausland
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Euroleague Saison 2022/23
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Telekom Basketball Kommentatoren
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Kommunikation und Außendarstellung des Deutschen Basketball Bundes
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U16 weiblich Nationalmannschaft
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