Vom Stehplatz auf freien (teureren) Sitzplatz während des Spiels wechseln!
-
Hallo, wurde gerade im Bonner Forum wieder leicht thematisiert und ich dachte mir, sollte man vielleicht in einem neuen Thread mal diskutieren. Wie sieht das in anderen Hallen aus, wenn die Sitzplätze nicht alle belegt sind und ihr eine Stehplatzkarte habt? Wechselt ihr auf den Sitzplatz, oder bleibt ihr dann trotzdem auf dem Platz für den ihr bezahlt habt? Gibt es da vielleicht Kontrollen? Man sieht ja öfter Menschen, die sich dann auf den Sitzplatz setzen, weil er frei ist und man eventuell auch bessere Sicht hat.
-
In Ulm gibts nen freien Sitzplatz eh höchstens bei den Euro Spielen unter der Woche…von daher kam ich da noch nicht in die Versuchung.
Zudem werden dort Blockweise Kontrollen beim Einlass gemacht, und so das ganze schon bisschen eingeschränkt.
Generell find ichs ein Unding. Man nimmt sich quasi ne Leistung für die man nicht bezahlt hat.
Und das vom gleichen Club den man anfeuert ? …Fan sein und seinen eigenen Club bescheißen ?
Und am Ende der Saison vermutlich auch noch jammern wieso nicht mehr Geld beim Club da ist !?Wenn ich mitm Zug fahr und seh dass die 1.Klasse ja noch freie Plätze hat… setz ich mich dann da einfach rein ?
Edith fügt noch an… ich bin gern Steher, weil die Stimmung dort besser ist.
-
Absolutes Unding! Verstehe auch nicht, wie das “Fans” machen können. In Gießen war das diese Saison auch nicht möglich, da alle Sitzplätze zumeist vollständig verkauft waren. Aber in der zweiten Liga vor zwei Jahren konnte ich das auch hier genau einmal beobachten, wie eine Gruppe sich in unsere Nähe gesetzt hat mit den Worten “die Plätze sind ja so oder so da, das kostet ja niemanden was”.
Muss letzlich jeder selbst wissen, ich bezahle gerne für den Sitzplatz und wenn ich mal wieder Bock auf stehen habe, dann zahle ich das Stehticket und stehe dann auch das gesamte Spiel. -
Es ist ein Unding und ich habe überhaupt kein Verständnis. Vor allen Dingen wenn es wie in Bonn Leute im besten Alter tun, die sich locker die teuere Karte leisten könnten….
Asozial ist es auch, wenn sie in dem Block wärend des Spiels hin und her switschen, weil natürlich die Karteninhaber auf ihr Recht bestehen.
Ansprechen darfst du eh keinen von diesen Typen. Sie haben absolut kein Unrechtbewusstsein und verteidigen ihr Verhalten.
Und zur Wiedlich oder zum Roesi magst du natürlich auch nicht rennen, weil du sie ja kennst und ausserhalb dieser Platznummer auch schätzt… -
Wieso nicht? Die Plätze sind frei, der Veranstalter hat keine Mehrkosten oder Ausfälle dadurch. Ich habe mich schon häufig umgesetzt, weil es freie Plätze mit besserer (teuerer) Sicht gab.
Ist ja auch nix anderes als ein kostenloses Upgrade im Flieger, wenn in der Business Class noch was frei ist. -
Überflüssiges Thema…
Wenn ich keinem einen Platz wegnehme, kann ich mich doch hinhocken, wenn voll ist, erledigt sich das von selbst und ich nheme niemandem etwas weg!
Wenn es für den Platz einen Kartenbesitzer, mache ich mich NATÜRLICH vom Acker!Diese Diskussion bringt nichts, außer vieleicht eine neue von zahlreichen Möglichkeiten, das wieder ein Ulmer davon erzählen kann, wie toll dort das Publikum ist und wie ausverkauft die Halle seit einer Quadrillion Jahren.
-
Überflüssiges Thema…
Wenn ich keinem einen Platz wegnehme, kann ich mich doch hinhocken, wenn voll ist, erledigt sich das von selbst und ich nheme niemandem etwas weg!
Wenn es für den Platz einen Kartenbesitzer, mache ich mich NATÜRLICH vom Acker!Diese Diskussion bringt nichts, außer vieleicht eine neue von zahlreichen Möglichkeiten, das wieder ein Ulmer davon erzählen kann, wie toll dort das Publikum ist und wie ausverkauft die Halle seit einer Quadrillion Jahren.
So überflüssig finde ich das nicht. Wenn man das einmal macht, weil man zufällig ne Stehplatzkarte hat und da reihenweise Sitzplätze leer sind, finde ich das zumindest einmal weniger verwerflich als wenn man das mehr oder weniger systematisch jedes Spiel macht.
Das hat für mich dann schon was von vorsätzlichem Betrug, da ich genau weiß, dass ich mich hinsetzen werde, aber nicht bereit bin, den dafür geforderten Preis zu bezahlen.
-
Platzwechsler sind die Gleichen, die sich dann am Stammtisch darüber beschweren, dass der Verein kein Geld für teurere (bessere) Spieler hat.
So gesehen entsteht der Schaden darin, dass du auf dem teureren Platz eine Dienstleistung in Anspruch nimmst, für die du nicht bezahlst. Dabei ist es unerheblich, dass der Platz nicht verkauft ist und dein Verein dafür ohnehin keine Einnahmen damit hätte. Sobald du den Platz in Anspruch nimmst, hat dein Verein ein Anrecht auf Vergütung. Also bezahl auch dafür! Es kommt ja deinem Team zugute. Wobei dich ja scheinbar mehr dein persönliches Wohl interessiert. Als Fan würde ich dich nicht bezeichnen.
PS: ich spreche damit jeden Platzwechsler an, nicht machete persönlich
-
So gesehen entsteht der Schaden darin, dass du auf dem teureren Platz eine Dienstleistung in Anspruch nimmst, für die du nicht bezahlst.
Ein Schaden ist ein Nachteil, welcher Nachteil entsteht dem Veranstalter? Erkläre mir das!
-
Letztendlich muss dies der Veranstalter entscheiden, ob Sie dies toleriert oder nicht.
Wenn ein Verein, sich klar gegen solche Besetzungen ausspricht, sollte es nicht getan werden.Nervig ist es natürlich, wenn plötzlich der Zuschauer auftaucht, der für diesen Platz bezahlt hat, und bei dem Besetzer keine Einsicht besteht.
Aus diesem Grund sollte der Veranstalter bei häufigem Auftreten von solchen Konflikten ein klares Statement zu solch einem Vorgehen dazu abgeben.Es gibt auch andere Regelungen von Veranstaltern, die z.B. Zuschauer ab dem dritten Viertel Zuschauer umsonst rein lassen, falls noch freie Plätze da sind.
Als Zuschauer kann man seinen Unmut gegenüber dem Veranstalter äußern und gegebenenfalls seine Konsequenzen ziehen.
(Ähnliches trifft aber auf andere Dinge des Umgangs zu. Der Support der eigenen Mannschaft ist ja ganz nett, wenn es aber zur Hauptsache der Veranstaltung wird und das Spiel zur Nebensache kann man durchaus darüber nachdenken.)
-
Ich mache das auch immer. Sehe kein Problem dabei,wenn man zumindest bis nach dem ersten Viertel wartet, damit es relativ sicher ist, dass nicht noch der rechtmäßige Inhaber des Platzes kommt und man sich dann nicht nochmal umsetzen muss und dabei andere Personen stört. Es entsteht keinerlei wirtschaftlicher Schaden für den Veranstalter. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Liga und der Verein (in zugegeben geringem Ausmaß) davon profitieren. Für die Außendarstellung ist es besser, wenn die Sitzplatzreihen voll wirken und nicht wie ein schweizer Käse viele Löcher aufweist. In Bamberg wurde mir vor einigen Jahre zurückgelegte Stehplatzkarten aus diesem Grund kostenlos upgegradet. Und ich weiß, dass es in Bamberg zumindest in der Saison 14/15 noch einen Ordner gab, der stehende Leute bewusst auf freie Sitzplätze hingewiesen hat.
-
So gesehen entsteht der Schaden darin, dass du auf dem teureren Platz eine Dienstleistung in Anspruch nimmst, für die du nicht bezahlst.
Ein Schaden ist ein Nachteil, welcher Nachteil entsteht dem Veranstalter? Erkläre mir das!
Les doch meinen kompletten Post, da steht es doch.
Bin aber kein Jurist.Ist aber irrelevant, da es mir mehr um die Moral als “Fan” geht
-
Es entsteht keinerlei wirtschaftlicher Schaden für den Veranstalter. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Liga und der Verein (in zugegeben geringem Ausmaß) davon profitieren.
Als Fan hättest du dir aber auch einfach ein Karte für diesen Platz kaufen können. Daher entsteht indirekt sehrwohl ein Schaden
-
Ich mache das auch immer. Sehe kein Problem dabei,wenn man zumindest bis nach dem ersten Viertel wartet, damit es relativ sicher ist, dass nicht noch der rechtmäßige Inhaber des Platzes kommt und man sich dann nicht nochmal umsetzen muss und dabei andere Personen stört. Es entsteht keinerlei wirtschaftlicher Schaden für den Veranstalter. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Liga und der Verein (in zugegeben geringem Ausmaß) davon profitieren. Für die Außendarstellung ist es besser, wenn die Sitzplatzreihen voll wirken und nicht wie ein schweizer Käse viele Löcher aufweist. In Bamberg wurde mir vor einigen Jahre zurückgelegte Stehplatzkarten aus diesem Grund kostenlos upgegradet. Und ich weiß, dass es in Bamberg zumindest in der Saison 14/15 noch einen Ordner gab, der stehende Leute bewusst auf freie Sitzplätze hingewiesen hat.
Es entsteht eben doch wirtschaftlicher Schaden. Vor allem, wenn man - wie du in deinem ersten Satz freimütig zugibst - das ganze immer so macht. Du erschleichst dir eine Leistung, für die der Veranstalter aus freien Stücken einen beliebigen Preis festsetzen kann, ohne diesen Preis zu bezahlen. Wenn du den veranschlagten Preis bezahlen würdest, hätte der Veranstalter höhere Einnahmen und genau darin besteht der wirtschaftliche Schaden.
-
Das Stichwort heißt einfach Leistungserschleichung.
Wenn du in der Bahn schwarzfährst, und das damit begründest, dass ja kein Schaden entsteht, da die Bahn ja eh fährt, ist das genau so ein Humbug und du würdest - zurecht - vor keinem Gericht damit durchkommen.
Diese “Tradition” in Bonn nervt mich auch kolossal. Diese “Fans” verweigern dem Verein die (im Geschäftsmodell vorgesehene) Vergütung, und zeigen ganz nebenbei den “blöden”, brav zahlenden Fans den Stinkefinger.
Allerdings finde ich auch, dass der Verein etwas dagegen tun könnte, auch wenn es erstmal Mehrkosten (durch mehr Ordner) bedeutet.
Kleine Anekdote:
Als ich beim GA mal eine Sitzplatzkarte für ein Eurospiel kaufen wollte, rieten die mir doch tatsächlich dazu, eine Stehkarte zu nehmen, und mich trotzdem hinzusetzen. (“das merkt keiner”)
Sie guckte dann etwas blöd, als ich auf die teurere Karte bestand, weil ich ja auch meinen Verein unterstützen möchte… -
ich finde die regelung wie in ulm wo bei eintritt in den block nochmals kontrolliert wird gut. dadurch kann mann als stehplatzkartenbestitzer gar nicht für den günstigen stehplatzpreis in den genuss eines Sitzplatzes kommen. dies ist auch fair gegenüber denjenigen die den teuren Sitzplatz erwerbern um eben mit besserer u. bequemer das spiel zu verfolgen, was aber eben auch seinen preis hat.
-
Es entsteht keinerlei wirtschaftlicher Schaden für den Veranstalter. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Liga und der Verein (in zugegeben geringem Ausmaß) davon profitieren.
Als Fan hättest du dir aber auch einfach ein Karte für diesen Platz kaufen können. Daher entsteht indirekt sehrwohl ein Schaden
Nein. Die Alternative zur einer Stehplatzdauerkarte wäre für mich gewesen: überhaupt keine Karte. Grund: Ich schaffe es zeitlich nur etwa jedes 2. Spiel anzuschauen und da rechnet sich eine Sitzplatzkarte einfach nicht. In diesem Fall wäre dem Verein dann wirklich Geld durch die Lappen gegangen.
-
Es entsteht keinerlei wirtschaftlicher Schaden für den Veranstalter. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Liga und der Verein (in zugegeben geringem Ausmaß) davon profitieren.
Als Fan hättest du dir aber auch einfach ein Karte für diesen Platz kaufen können. Daher entsteht indirekt sehrwohl ein Schaden
Kann sein, kann aber auch sein, dass die Karte für den Platz verkauft ist, aber niemand erschienen ist.
richtig schönes Sommerlochthema
-
Überflüssiges Thema…
Wenn ich keinem einen Platz wegnehme, kann ich mich doch hinhocken, wenn voll ist, erledigt sich das von selbst und ich nheme niemandem etwas weg!
Wenn es für den Platz einen Kartenbesitzer, mache ich mich NATÜRLICH vom Acker!Diese Diskussion bringt nichts, außer vieleicht eine neue von zahlreichen Möglichkeiten, das wieder ein Ulmer davon erzählen kann, wie toll dort das Publikum ist und wie ausverkauft die Halle seit einer Quadrillion Jahren.
So überflüssig finde ich das nicht. Wenn man das einmal macht, weil man zufällig ne Stehplatzkarte hat und da reihenweise Sitzplätze leer sind, finde ich das zumindest einmal weniger verwerflich als wenn man das mehr oder weniger systematisch jedes Spiel macht.
Das hat für mich dann schon was von vorsätzlichem Betrug, da ich genau weiß, dass ich mich hinsetzen werde, aber nicht bereit bin, den dafür geforderten Preis zu bezahlen.
Wenn es so ein Drama wäre, würde der betroffene Verein schon entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten!
-
Leider ein gesellschaftliches Problem, das wir bei SD nicht lösen werden.
Für mich auch eine Sache der Security in den Hallen. -
Es entsteht keinerlei wirtschaftlicher Schaden für den Veranstalter. Ich wage sogar zu behaupten, dass die Liga und der Verein (in zugegeben geringem Ausmaß) davon profitieren.
Als Fan hättest du dir aber auch einfach ein Karte für diesen Platz kaufen können. Daher entsteht indirekt sehrwohl ein Schaden
Klar, oder du bleibst dem Spiel fern.
DAS wäre ein wirtschaftlicher Schaden.
Also lieber den Kauf einer Stehplatzkarte mitnehmen und ein besetzter SITZplatz, als ein gar keine Karte verkauft…logo
-
Überflüssiges Thema…
Wenn ich keinem einen Platz wegnehme, kann ich mich doch hinhocken, wenn voll ist, erledigt sich das von selbst und ich nheme niemandem etwas weg!
Wenn es für den Platz einen Kartenbesitzer, mache ich mich NATÜRLICH vom Acker!Diese Diskussion bringt nichts, außer vieleicht eine neue von zahlreichen Möglichkeiten, das wieder ein Ulmer davon erzählen kann, wie toll dort das Publikum ist und wie ausverkauft die Halle seit einer Quadrillion Jahren.
So überflüssig finde ich das nicht. Wenn man das einmal macht, weil man zufällig ne Stehplatzkarte hat und da reihenweise Sitzplätze leer sind, finde ich das zumindest einmal weniger verwerflich als wenn man das mehr oder weniger systematisch jedes Spiel macht.
Das hat für mich dann schon was von vorsätzlichem Betrug, da ich genau weiß, dass ich mich hinsetzen werde, aber nicht bereit bin, den dafür geforderten Preis zu bezahlen.
Wenn es so ein Drama wäre, würde der betroffene Verein schon entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten!
Wie gesagt: Es macht einen Unterschied, ob ich sowas einmal mache, weil bei einem Spiel tatsächlich eine Menge Plätze unbesetzt bleiben (da gibt es meines Wissens tatsächlich auch eine Reihe Vereine, die dann zumindest in die im TV sichtbaren Bereiche auch Leute setzen, die keine so teure Karte erworben haben - meist dann aber z.B. Kids) oder ob ich vorsätzlich jedes Mal eine Stehplatzkarte erwerbe und mich dann hinsetze.
Gegenmaßnahmen kann ich nur einleiten, wenn mir das Ausmaß bewusst ist. Wenn ich an jeden Blockeingang mehrere Leute hinstellen muss, dann kosten die auch Geld oder ich brauch noch ne Menge mehr Ehrenamtliche als ohnehin schon. Und nur, weil das nicht gemacht wird, macht es die Taten nicht richtiger.
Wie schon mehrfach angeführt wurde, auch hier die Analogie mit Bus und Bahn: “Wenn es so ein Drama wäre, würde man entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten.” Durch Schwarzfahren entgehen den ÖPNV-Unternehmen Milliarden an Einnahmen. Und dennoch wäre es Schwachsinn, 10.000 Kontrolleure mehr einzustellen.
Ich als Verein würde stichprobenartig bei jedem Spiel ein paar Reihen kontrollieren. Dann hat sich das bei den meisten ganz schnell erledigt, wenn sich das rumspricht… -
Sind die gleichen Arschloch-Argumente, die sich auch Schwarzfahrer und Raubkopierer zu eigen machen, um ihr Verhalten zu rechtfertigen.
Man erschleicht sich eine Leistung. Keine Rechtfertigung der Welt wird daran etwas ändern. Und wenn der Platz hundertmal frei bleiben würde oder es für die Außendarstellung besser wäre, wenn der Platz belegt wäre. Wenn der Veranstalter ein Interesse daran hätte, würde er die Plätze freigeben und die Besucher dazu auffordern die Plätze einzunehmen. Bleibt dies aus, erschleicht man sich ungerechtfertigter Weise eine Leistung.
Ist übrigens ein ganz tolles Gefühl für den Sitznachbarn, der den vollen Preis bezahlt hat und mit ansehen muss, wie ein Freibiergesicht den eigenen Vorteil sucht.Klaus Kinsiki hat das mal sehr treffend formuliert: „Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur deswegen für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut.“
-
Wandernde Stehplatz-Inhaber sehe ich bei uns eher selten, meist sind eh alle Sitzplätze belegt. Freie Plätze entstehen eher durch DK-Inhaber, die nicht zum Spiel kommen können.
Häufiger kommt es jedoch vor, dass Eltern für ihre Kinder günstige Stehplatz-Tickets kaufen und die Kinder dann bei den Eltern auf dem Schoß sitzen oder sich zwischen die Eltern quetschen. Bei den Sitzplätzen gibt es keine wirkliche Kinderermäßigung und man kann so einiges sparen.
So lange das jedoch hingenommen wird, ist es Sache des Vereins.
-
Leute ihr habt Probleme. Wo ist denn da das Problem? Ich habe sowas in einzelfällen und ungeplant (weil eben Platz war) auch schon gemacht. Wenn man dann den Anstand hat und bis mindestens nach dem ersten Viertel wartet und somit fast sicher sein kann das der auserwählte Platz auch nicht mehr besetzt wird, was spricht dann dagegen?
Es ist ja wohl auch nicht so das es zu hunderten solcher Vorgänge in den Hallen kommt!Wenn man sowas vorsätzlich und praktisch immer macht und dabei auch noch den rechtmässigen Besitzer des Platzes, wenn er denn auftaucht, auch noch blöd anmacht ist das ne andere Sache. Da sollte sich mal derjenige selbt hinterfragen, aber dies als finanziellen Schaden für den Verein oder als vorsätzlichen Betrug zu bezeichnen schießt eindeutig übers Ziel hinaus!
-
In meinen Augen ganz einfach.
Duldet es der Verein ists nun mal so.
Greift der Verein durch und bestraft jemanden dafür…müsst der dies rechtlich sicher auch hinnehmen.Wieso?..
Betrug und/oder erschleichen von Leistungen heißen die passenden Paragraphen dazu.Das Argument ich kauf mir ne Stehplatz DK komm nur die hälfte der Spiele…drum schnapp ich mir wenns geht nen Sitzplatz…
Ebenso erschleichen von Leistungen.Hat was von …ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.
Vereine und auch Fans die das dulden brauchen sich nicht wundern wenn es finanziell nicht so läuft im Club.
@TOM61
Wenn ich nur manchmal was klaue…im einzelfall, ungeplant… is das dann ok ? -
Schnell mal für eine Station in die S-Bahn gesprungen, ist ja noch Platz. Wenn nicht, wäre ich ja gelaufen.
Im Hotel an den übrigen Auslagen (z.B. Gebäck) einer Kongress-Veranstaltung bedient, isst ja keiner mehr.
Das Computerspiel mal schnell aus dem Internet geladen, gekauft hätte ich mir dieses Spiel ja eh nicht.
Oder eben auf den freien Sitzplatz umgesetzt.Es entsteht ja nie ein Schaden, weil ich keine Kosten verursache, richtig? Falsch!
Mal vom moralischen Standpunkt abgesehen, wie dieses auf die Mitmenschen wirkt, die für diese Leistungen den vollen Preis bezahlt haben, sei an dieser Stelle auf folgendes hingewiesen:
_BGB § 150 Verspätete und abändernde Annahme
(2) Eine Annahme unter Erweiterungen, Einschränkungen oder sonstigen Änderungen gilt als Ablehnung verbunden mit einem neuen Antrag._
Das Umsetzen auf den teureren Sitzplatz ist ein solcher Fall. Ihr möchtet also gerne einen neuen Vertrag mit eurem Vertragspartner schließen. Jetzt weiß der leider nichts davon, weil ihr ja nicht zurück an die Kasse marschiert. Die fehlende Kontrolle kann auf zwei Arten interpretiert werden:
a) Annahme des Antrags durch Duldung. Dann schuldet ihr den vollen Kaufpreis für einen Sitzplatz. Ein neuer Vertrag ist zustande gekommen. Eher ein “Kann”-Argument, denn irgendwie müsste der Vetragspartner diesen Willen schon deutlich machen. Z.B. in AGB’s, oder so. Wie und ob der Verkäufer das verfolgt, ist ein anderes Thema. Rechtlich gesehen ist ein Schaden entstanden, weil ihr den neuen Kaufpreis nicht zahlt.
b) Der Verkäufer hat gar kein Interesse an eurem neuen Antrag. Und jetzt sind wir beim Schaden, denn:
_BGB § 249 Art und Umfang des Schadensersatzes
(1) Wer zum Schadensersatz verpflichtet ist, hat den Zustand herzustellen, der bestehen würde, wenn der zum Ersatz verpflichtende Umstand nicht eingetreten wäre._
_BGB § 252 Entgangener Gewinn
Der zu ersetzende Schaden umfasst auch den entgangenen Gewinn. Als entgangen gilt der Gewinn, welcher nach dem gewöhnlichen Lauf der Dinge oder nach den besonderen Umständen, insbesondere nach den getroffenen Anstalten und Vorkehrungen, mit Wahrscheinlichkeit erwartet werden konnte._
Auch hier gilt: Nur weil der Veranstalter dies oft nicht verfolgt (anders in Ulm, wo die Blöcke kontrolliert werden), heißt das noch lange nicht, dass ihr im Recht seid, im Gegenteil, ihr seid schadenersatzpflichtig!
-
In meinen Augen ganz einfach.
Duldet es der Verein ists nun mal so.
Greift der Verein durch und bestraft jemanden dafür…müsst der dies rechtlich sicher auch hinnehmen.Wieso?..
Betrug und/oder erschleichen von Leistungen heißen die passenden Paragraphen dazu.Das Argument ich kauf mir ne Stehplatz DK komm nur die hälfte der Spiele…drum schnapp ich mir wenns geht nen Sitzplatz…
Ebenso erschleichen von Leistungen.Hat was von …ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.
Vereine und auch Fans die das dulden brauchen sich nicht wundern wenn es finanziell nicht so läuft im Club.
@TOM61
Wenn ich nur manchmal was klaue…im einzelfall, ungeplant… is das dann ok ?Klauen auch schon wieder so ein toller Begriff. Wem klaue ich den bitte schön etwas wenn ich so handle wie ich es oben Beschrieben habe ?
-
Leute ihr habt Probleme. Wo ist denn da das Problem? Ich habe sowas in einzelfällen und ungeplant (weil eben Platz war) auch schon gemacht. (…)
Es ist ja wohl auch nicht so das es zu hunderten solcher Vorgänge in den Hallen kommt!
!Ich persönlich finde es ja besser, mich so zu verhalten, wie ich es mir auch von anderen wünsche.
Das Argument: “Wenn nur ich es mache ist es ja nicht schlimm, so lange es nicht alle machen”, ist meiner Meinung nach für viele Mißstände auf dieser Welt verantwortlich.
Für mich ist es auch ein Gebot der Fairneß, den Platz zu nutzen, den ich auch bezahlt habe. Entweder bin ich mit Leistung und Gegenleistung zufrieden, dann kaufe ich etwas. Oder aber der Sitzplatz ist mir das Geld nicht wert ist, das der Club dafür nimmt, dann kaufe und nutze ich ihn eben nicht.
Überspitzter (und natürlich auch nicht ganz passender) Vergleich: Man stelle sich vor, die Tickets werden per Lastschrift bezahlt und der Club hätte die Möglichkeit zu sagen: “Oh, da ist aber noch viel ungenutztes Geld auf dem Konto, dann buchen wir doch einfach mal ein bißchen mehr dafür ab”…Und ein Schaden entsteht natürlich auch: Nämlich der entgangene Gewinn dadurch, dass jemand dann eben doch lieber den billigen Platz statt des teureren gekauft hat.
Der Club könnte ja auch einen günstigen Einheits-Preis mit freier Platzwahl nehmen und dann sagen: Wer zuerst kommt, der mahlt zuerst.
Das wird aber eben nicht gemacht. Da man bessere Plätze für mehr Geld verkaufen kann, wird das eben gemacht, um die Einnahmen zu steigern. Und wenn dieses zusätzliche Geld irgendwann fehlt, dann müssen eben auf Dauer evtl alle Plätze teurer werden. Und das schadet dann jedem einzelnen Fan, oder dem Verein, der deswegen dann wiederum auf Zuschauer verzichten muss, die sich das nicht leisten können.
Und da kommen wir dann wieder zum Ausgangspunkt. “So lange das nicht alle machen, dann ist es ja nicht schlimm”…
Tja, nur wenn alle so denken würden, dann würden es eben doch alle machen… Ich finde es dann eben doch unfair, dass manche sich einen Vorteil sichern, weil sie eher hemmungslos sind, diesen aber eben nur genießen können, weil andere Hemmungen haben, eine Leistung zu nutzen, für die sie nicht bezahlt haben. -
Schnell mal für eine Station in die S-Bahn gesprungen, ist ja noch Platz. Wenn nicht, wäre ich ja gelaufen.
Im Hotel an den übrigen Auslagen (z.B. Gebäck) einer Kongress-Veranstaltung bedient, isst ja keiner mehr.
Das Computerspiel mal schnell aus dem Internet geladen, gekauft hätte ich mir dieses Spiel ja eh nicht.
Oder eben auf den freien Sitzplatz umgesetzt.Es entsteht ja nie ein Schaden, weil ich keine Kosten verursache, richtig? Falsch!
Mal vom moralischen Standpunkt abgesehen, wie dieses auf die Mitmenschen wirkt, die für diese Leistungen den vollen Preis bezahlt haben, sei an dieser Stelle auf folgendes hingewiesen:
_BGB § 150 Verspätete und abändernde Annahme
(2) Eine Annahme unter Erweiterungen, Einschränkungen oder sonstigen Änderungen gilt als Ablehnung verbunden mit einem neuen Antrag._
Das Umsetzen auf den teureren Sitzplatz ist ein solcher Fall. Ihr möchtet also gerne einen neuen Vertrag mit eurem Vertragspartner schließen. Jetzt weiß der leider nichts davon, weil ihr ja nicht zurück an die Kasse marschiert. Die fehlende Kontrolle kann auf zwei Arten interpretiert werden:
a) Annahme des Antrags durch Duldung. Dann schuldet ihr den vollen Kaufpreis für einen Sitzplatz. Ein neuer Vertrag ist zustande gekommen. Eher ein “Kann”-Argument, denn irgendwie müsste der Vetragspartner diesen Willen schon deutlich machen. Z.B. in AGB’s, oder so. Wie und ob der Verkäufer das verfolgt, ist ein anderes Thema. Rechtlich gesehen ist ein Schaden entstanden, weil ihr den neuen Kaufpreis nicht zahlt.
b) Der Verkäufer hat gar kein Interesse an eurem neuen Antrag. Und jetzt sind wir beim Schaden, denn:
_BGB § 249 Art und Umfang des Schadensersatzes
(1) Wer zum Schadensersatz verpflichtet ist, hat den Zustand herzustellen, der bestehen würde, wenn der zum Ersatz verpflichtende Umstand nicht eingetreten wäre._
_BGB § 252 Entgangener Gewinn
Der zu ersetzende Schaden umfasst auch den entgangenen Gewinn. Als entgangen gilt der Gewinn, welcher nach dem gewöhnlichen Lauf der Dinge oder nach den besonderen Umständen, insbesondere nach den getroffenen Anstalten und Vorkehrungen, mit Wahrscheinlichkeit erwartet werden konnte._
Auch hier gilt: Nur weil der Veranstalter dies oft nicht verfolgt (anders in Ulm, wo die Blöcke kontrolliert werden), heißt das noch lange nicht, dass ihr im Recht seid, im Gegenteil, ihr seid schadenersatzpflichtig!
Sehr schöne Ausarbeitung!
Bleibt wohl der Grundsatz: “Wo kein Kläger, da kein Richter!”Und zu dem Satz
“Mal vom moralischen Standpunkt abgesehen, wie dieses auf die Mitmenschen wirkt, die für diese Leistungen den vollen Preis bezahlt haben,[…]”
fallen mir ganz andere Diskussionen bezgl. der “Freikarten-Problematik” oder gewissen “Sonderaktionen” hier auf SD ein, die langjährige DK-Inhaber verprellen…Ich kann mich über das eine wie das andere nicht wirklich aufregen - genausowenig würde ich mich allerdings über eine Kontrolle beschweren!
-
Die ganze Diskussion hier bringt doch nix.
Menschen die es machen, werden (in ihren Augen) gute Gründe für ihr Verhalten finden. Menschen die es nicht machen werden auch Gründe für ihr Verhalten finden.
Das ganze hat einfach etwas mit den vermittelten Werten zu tun, ob man bei gewissen Themen/Verhaltensweisen ein Unrechtsbewusstsein hat oder eben nicht.
-
So gesehen entsteht der Schaden darin, dass du auf dem teureren Platz eine Dienstleistung in Anspruch nimmst, für die du nicht bezahlst.
Ein Schaden ist ein Nachteil, welcher Nachteil entsteht dem Veranstalter? Erkläre mir das!
Dann wäre ja kein Schwarzfahrer zu belangen, wenn er in eine Bahn einsteigt, in der noch Platz ist …
-
Schnell mal für eine Station in die S-Bahn gesprungen, ist ja noch Platz. Wenn nicht, wäre ich ja gelaufen.
Im Hotel an den übrigen Auslagen (z.B. Gebäck) einer Kongress-Veranstaltung bedient, isst ja keiner mehr.
Das Computerspiel mal schnell aus dem Internet geladen, gekauft hätte ich mir dieses Spiel ja eh nicht.
Oder eben auf den freien Sitzplatz umgesetzt.Es entsteht ja nie ein Schaden, weil ich keine Kosten verursache, richtig? Falsch!
Mal vom moralischen Standpunkt abgesehen, wie dieses auf die Mitmenschen wirkt, die für diese Leistungen den vollen Preis bezahlt haben, sei an dieser Stelle auf folgendes hingewiesen:
_BGB § 150 Verspätete und abändernde Annahme
(2) Eine Annahme unter Erweiterungen, Einschränkungen oder sonstigen Änderungen gilt als Ablehnung verbunden mit einem neuen Antrag._
Das Umsetzen auf den teureren Sitzplatz ist ein solcher Fall. Ihr möchtet also gerne einen neuen Vertrag mit eurem Vertragspartner schließen. Jetzt weiß der leider nichts davon, weil ihr ja nicht zurück an die Kasse marschiert. Die fehlende Kontrolle kann auf zwei Arten interpretiert werden:
a) Annahme des Antrags durch Duldung. Dann schuldet ihr den vollen Kaufpreis für einen Sitzplatz. Ein neuer Vertrag ist zustande gekommen. Eher ein “Kann”-Argument, denn irgendwie müsste der Vetragspartner diesen Willen schon deutlich machen. Z.B. in AGB’s, oder so. Wie und ob der Verkäufer das verfolgt, ist ein anderes Thema. Rechtlich gesehen ist ein Schaden entstanden, weil ihr den neuen Kaufpreis nicht zahlt.
b) Der Verkäufer hat gar kein Interesse an eurem neuen Antrag. Und jetzt sind wir beim Schaden, denn:
_BGB § 249 Art und Umfang des Schadensersatzes
(1) Wer zum Schadensersatz verpflichtet ist, hat den Zustand herzustellen, der bestehen würde, wenn der zum Ersatz verpflichtende Umstand nicht eingetreten wäre._
_BGB § 252 Entgangener Gewinn
Der zu ersetzende Schaden umfasst auch den entgangenen Gewinn. Als entgangen gilt der Gewinn, welcher nach dem gewöhnlichen Lauf der Dinge oder nach den besonderen Umständen, insbesondere nach den getroffenen Anstalten und Vorkehrungen, mit Wahrscheinlichkeit erwartet werden konnte._
Auch hier gilt: Nur weil der Veranstalter dies oft nicht verfolgt (anders in Ulm, wo die Blöcke kontrolliert werden), heißt das noch lange nicht, dass ihr im Recht seid, im Gegenteil, ihr seid schadenersatzpflichtig!
Sehr schöne Ausarbeitung!
Bleibt wohl der Grundsatz: “Wo kein Kläger, da kein Richter!”Und zu dem Satz
“Mal vom moralischen Standpunkt abgesehen, wie dieses auf die Mitmenschen wirkt, die für diese Leistungen den vollen Preis bezahlt haben,[…]”
fallen mir ganz andere Diskussionen bezgl. der “Freikarten-Problematik” oder gewissen “Sonderaktionen” hier auf SD ein, die langjährige DK-Inhaber verprellen…Ich kann mich über das eine wie das andere nicht wirklich aufregen - genausowenig würde ich mich allerdings über eine Kontrolle beschweren!
Naja, die Dauerkartenbesitzer zahlen ja auch nicht den vollen Preis. Wird von einigen aber gerne vergessen. Sie sehen im Schnitt drei oder mehr Spiele umsonst, haben dazu das Recht auf den festen Platz und noch einige andere Extras.
Eine Sonderaktion des Vereins um neue Kunden zu gewinnen sollte daher objektiv einen Dauerkartenkunden eigentlich nicht verägern. Im Gegenteil. Der Dauerkartenkunde ist oft näher am Verein und mit Herz dabei. Da müsste man Aktionen um neue Fans zu gewinnen eigentlich befürworten.Die Problematik “Stehplatz kaufen und dann auf Sitzplatz setzen” ist eher ein gesellschaftliches bzw. moralisches Thema. Klar ist das ein Erschleichen von etwas, dass man nicht bezahlt hat. Die Diskussion zeigt aber, wie einige ticken.