Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2016
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Sorry, aber für weitere Testbildmeldung und Livekommentare:
Livegame-ThreadDamit nicht weitere Lemminge hier reinschreiben, wäre natürlich eine gewisse Moderation mit direktem Löschen von off-topic-Beiträgen wie diesem hier durchaus hilfreich.
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Thiemann passt perfekt ins Anforderungsprofil von John Patrick. Ich glaube, da haben meine Riesen einen guten Fang gemacht
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also ich halt das endlose Gerede vom Jagla nimmer ertragen.
Ich fand ihn gut. Und nun?
Ich fand ihn sogar auch ganz sympatisch. Obwohl er mir als Spieler immer eher unsympathisch rüberkam (ähnlich einem Benzing).
Insgesamt war das doch endlich mal ein guter Auftritt. V.a. Heckmann hat mir sehr gut gefallen und dass sich Lo mal aufs Aufbauspiel und Bälle verteilen konzentriert hat.
Mit dieser Einstellung, Leistung und Minutenverteilung dann nach Holland und wir machen doch noch den Gruppensieg klar -
Wenn Holland gegen Dänemark verliert, ändert das nichts daran, dass das am Samstag ein Endspiel D vs. NL wird. Der Sieger wird Erster und der Verlierer Zweiter.
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Verlängerung in Leiden. So ganz unwichtig ist das Spiel nun nicht, denn bei Sieg Dänemark wäre ein 1-Punkt Erfolg für uns ausreichend um Gruppenerster zu werden. Au0erdem hätten die Holländer dann bislang alle Heimpartien verloren, was psychologisch auch nicht zu unterschätzen wäre.
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4:2 sollte auch reichen, ich glaub, damit käme man als 2.mit weiter, oder?
In diesem falle, wäre Niederlande event. Nun schon weiter, fall die gewinnen?
Dann wäre es besser Ned. gewinnt nun!., or?
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Der Sieg der Niederländer ist auch insofern positiv, als dass dadurch Dänemark wahrscheinlich 4. in der Gruppe wird (außer sie gewinnen mit +20 gegen Österreich) und die Ergebnisse gegen den Tabellenvierten jeweils gestrichen werden, also nimmt man mindestens die beiden Siege gegen Österreich mit, was die Wahrscheinlichkeit sich als Gruppenzweiter zu qualifizieren schon mal deutlich steigert, auch bei einer Niederlage gegen die Niederlande. Ein Sieg ohne direkten Vergleich gegen die Niederlande wird dementsprechend dann ganz sicher reichen, weil man als Gruppenzweiter bei 3:1 Siegen in die Vergleiche mit den anderen Gruppenzweiten ginge.
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Der Sieg der Niederländer ist auch insofern positiv, als dass dadurch Dänemark wahrscheinlich 4. in der Gruppe wird (außer sie gewinnen mit +20 gegen Österreich) und die Ergebnisse gegen den Tabellenvierten jeweils gestrichen werden, also nimmt man mindestens die beiden Siege gegen Österreich mit, was die Wahrscheinlichkeit sich als Gruppenzweiter zu qualifizieren schon mal deutlich steigert, auch bei einer Niederlage gegen die Niederlande. Ein Sieg ohne direkten Vergleich gegen die Niederlande wird dementsprechend dann ganz sicher reichen, weil man als Gruppenzweiter bei 3:1 Siegen in die Vergleiche mit den anderen Gruppenzweiten ginge.
Da kennt sich einer aus… danke für die Info.
Also reicht es und sonst kauft man sich halt ein! -
Da wurden meine Erwartungen gestern doch übertroffen (ich hatte ja keine) - fand die Leistung der Deutschen ganz ordentlich, insbesondere haben mir auch unsere drei Bamberger gefallen (lags an der Anwesenheit von Trinchieri, dass sie sehr engagiert waren und vor allem fand ich Lo quasi fehlerfrei im Aufbau); auch Johannes Thiemann gefiel mit viel Einsatz. Letztlich ist aber auch Österreich einfach drittklassig und weniger und solche Gegner muss Deutschland einfach schlagen, egal in welcher Besetzung.
Ich habe eine Regelfrage, die zwar keine Relevanz auf den Spielausgang hatte, mich aber interessiert und mein Ansprechpartner in einem solchen Fall ist im Urlaub… Ca. 5 Min. vor Schluss hatte D Ballbesitz, unsportliches Foul gegen Theis an der Mittellinie, der daraufhin für Meckern gegen den Spieler ein T bekommt. Zwei Freiwürfe Theis, ein Freiwurf Österreich und dann Einwurf Österreich. Warum der Einwurf bei Österreich??? Wenns wer beantworten kann, vorab danke.
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Warum der Einwurf bei Österreich???
…, weil Ts und Us nicht gegeneinander aufgerechnet werden können?! erst foul, dann meckern. zwei einwürfe gleichzeitig gehen nicht. … und, weil meckern bestraft gehört. unnötige aktion von daniel theis. aber am ende: wen juckt’s?!
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So stellt man sich das doch vor! Ein rundum deutlich besseres Spiel der deutschen. Ursächlich dürfte da schlicht und einfach die Intensität und konzentration sein. Die Defense war über das ganze Spiel hinweg konstant aggressiv, zum gefühlt ersten Mal in dieser Quali bekam das Team leichte fastbreak Punkte die aus Steals resultierten.
Und offensiv schien mir alles wesentlich geordneter zu laufen, klare PlayS, den Ball sicher tief gebracht, gute wurfchancen erarbeitet (selten herbeigewürgt). Das zipser unterm Korb Lob-Pässe bekommt war neu, richtig? Hat ja ganz gut geklappt - da ist es schön dass voigtmann so gut Dreier wirft. Alle haben deutlich besser gespielt, lo mit einem sicheren und vor allem flüssigen Aufbau.
Über thiemann hab ich mich gefreut: der war fest entschlossen seine Chance zu nutzen, hat vor allem defensiv gesehen. So muss das! (Am besten war das Foul dass er für seinen Übereifer bekommen hat - genau das erwarte ich von einem Spieler in seiner Situation: als Ersatz rein und quasi mit Ansage die Defense so lange übertreiben bis man die Refs zwingt ne Grenze zu ziehen - wie man damit seinen Gegnern auf die Nerven geht -unbezahlbar -
Sicherlich eine verbesserte Leistung. Aber Österreich war gestern auch richtig schlecht. Allein bei den Dreiern: 3 von 16. Und da waren völlig offene Airballs dabei. Dazu 56% von der Freiwurflinie und einige Katastrophenpässe die man selbst in der ProA nicht oft sieht. Bei den Turnovers haben wir uns zudem auch 15 geleistet und damit nur einen weniger als unsere Nachbarn. Bei aller Verbesserung sollte man jetzt daher nicht den Fehler machen, gleich wieder alles zu loben und sich zurück zu lehnen.
Gut gefallen hat mir mal wieder Heckmann. Gute Offense und vor allem sehr konzentrierte Defense. Voigtmann zwar mit vielen Punkten und Rebounds, hat seine Gegenspieler in der Defense aber auch ein paar mal sehr sträflich unter dem Korb walten lassen.
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Der Schlüssel zum Sieg am gestrigen Abend war in meinen Augen ganz klar die Defensive. Während Deutschland im ersten Viertel es teilweise nicht einmal schaffte die simpelsten Pick-and-Roll Spielzüge zu verteidigen, wurde die Intensität fortan minütlich besser - ebenso die Rotationen.
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Defense viel besser! Die Offense war immer noch relativ begrenzt aber man kann in diesem Jahr wohl einfach nicht mehr erwarten vorne…
Was allerdings eine Katastrophe war, war das Reboundverhalten! Hier geht es auch um Einsatz und wenn man gegen die Niederlande wieder so schlecht ausboxt wird es wieder schwer. Die EM wird trotzdem drin sein am Ende egal wie. -
Heckmann war eindeutig Mann des Spiels, ein Spieler, der den Unterschied ausmacht. Benzing war offensiv wie defensiv besser als erwartet (mag auch an der niedrigen Erwartungshaltung liegen), Zipser auch mit gutem Spiel. Dahinter wird es dann aber schon sehr mau, am ehesten kann man noch Theis eine gute Leistung bescheinigen, Voigtmann katastrophal, da nützen auch die Punkte und Rebounds nicht, wenn man sieht, wie viele einfache Fehler er begeht (Ball vertendeln, einfache Rebounds nicht holen, Defense keinen Deut besser als Pro-A-Spieler Thiemann, etc.). Beten wir, dass beim nächsten Mal Zirbes dabei ist und nicht absagt, der kann körperlich auf mehr als BBL-Niveau dagegen halten.
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Naja, schlechte Wurfquoten und Pässe resultieren direkt aus einer Defense die verhindert dass der Gegner in einen Rythmus kommt, gute Wurfpositionen erhält oder die Freiheit hat zu passen wo er hin passen will.
Fairerweise muss man schon in Betracht ziehen, dass der Gegner immer so spielt wie man ihn lässt. Deswegen wird es gegen Holland trotzdem wieder spannend!
Nicht zuletzt weil es im Team noch Unsicherheit gibt, wie der angesprochen Voigtman: Der scheint mir sehr unsicher zu sein, wenn er den Ball nicht genau da bekommt wo er ihn haben will, am schlimmsten wenn er ihn unerwartet bekommt, auch beim rebounden könnte er noch ein wenig giftiger sein…
Ich will Lo kein Lob vorenthalten, weil andere auffälliger waren. Er hat eine Schlüsselrolle dass das überhaupt möglich war und in seiner Position ist es schon gut wenn er nicht auffällt/auffallen muss. In den nicht so guten Spielen vorher war sein Timing und Ballhandling Teil des sehr stockenden Angriffsspiels… Gestern liefs flüssig, das ist ein Lob wert!
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Im Grunde war das Spiel genau das, was man von Anfang an von dieser Mannschaft erwarten konnte. Durch die zahlreichen Absagen limitiert, aber individuell immer noch gut genug, um den Gegner zu beherrschen und allenfalls einen Achtungserfolg (Niederlage mit wenigen Punkten für den Gegner) zuzulassen.
Spielerisch war das dennoch immer noch mau und irgendwie hat man auch nicht das Gefühl, dass da jetzt ein Team zusammenwachsen würde. Als Katastrophal sehe ich die Abwehrleistung an. Zwar war da jetzt von jedem einzelnen mehr Einsatz, aber die Mannschaftsverteidigung ist immer noch schlecht. Sobald der Ball vom Gegner ein bisschen bewegt wird, sind riesige Lücken da, die auch regelmäßig ausgenutzt werden.
Ich bin froh, wenn es am Samstag endlich vorbei ist
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Warum der Einwurf bei Österreich???
…, weil Ts und Us nicht gegeneinander aufgerechnet werden können?! erst foul, dann meckern. zwei einwürfe gleichzeitig gehen nicht. … und, weil meckern bestraft gehört. unnötige aktion von daniel theis. aber am ende: wen juckt’s?!
Ohne “?!” wäre Deine Antwort sympatischer. Ich stelle mir nämlich dazu den genervten Tonfall von pubertierenden Jugendlichen dazu vor
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Dass es nicht aufzurechnen war war mir schon klar, sonst hätte ja gar keiner Freiwürfe geworfen. Ich habe nur nicht verstanden, warum Österreich den Ball bekommen hat, da Dtl. vorher im Ballbesitz war und Österreich ja eigentlich auch die härtere Strafe kassiert hatte (2 FW+ Einwurf statt 1 FW + Einwurf) und da dann mit Ballbesitz belohnt wurde. Aber sei’s drum.
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Weil die Aktionen klar nacheinander waren. Zuerst die Freiwürfe auf beiden Seiten, dann theoretisch Einwurf Deutschland, der aber verwirkt ist, weil es zum Schluss noch Einwurf Österreich gibt. Wäre zuerst das T und dann das U gewesen, hätte es Einwurf Deutschland gegeben.
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"Voigtmann katastrophal, da nützen auch die Punkte und Rebounds nicht, wenn man sieht, wie viele einfache Fehler er begeht (Ball vertendeln, einfache Rebounds nicht holen, Defense keinen Deut besser als Pro-A-Spieler Thiemann, etc.). Beten wir, dass beim nächsten Mal Zirbes dabei ist und nicht absagt, der kann körperlich auf mehr als BBL-Niveau dagegen halten.
Katastrophal? Sorry, no. Voigtmann hatte zwar haarsträubende Szenen offensiv wie defensiv. Er hat aber trotzdem 19/10 aufgelegt (laut FIBA Boxscore, die 10 Rebounds hätte ich auch nicht gedacht…) und beides brauchte das Team gestern. Er hat am Anfang dagegen gehalten, als es noch eng war und Verantwortung übernommen. Wer weiß wie das Spiel sonst gelaufen wäre.
Heckmann war eindeutig Mann des Spiels, ein Spieler, der den Unterschied ausmacht. Benzing war offensiv wie defensiv besser als erwartet (mag auch an der niedrigen Erwartungshaltung liegen), Zipser auch mit gutem Spiel. Dahinter wird es dann aber schon sehr mau, am ehesten kann man noch Theis eine gute Leistung bescheinigen
Was die anderen Spieler angeht: Zustimmung! Lo und Doreth (im Rahmen seiner Möglichkeiten) auch okay. Insgesamt war das ein ganz anderer Auftritt mit viel mehr Konzentration, Einstellung und Willen als zuletzt.
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Voigtmann ist halt kein Zirbes oder Pleiss (in alter Form), aber in diesem Team ist er zu Recht gestern einer der stärksten gewesen.
Für mich war Zipser noch wichtiger. Schön zu sehen, dass Heckmann eindeutig Starter als SG sein muss.
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Naja, schlechte Wurfquoten und Pässe resultieren direkt aus einer Defense die verhindert dass der Gegner in einen Rythmus kommt, gute Wurfpositionen erhält oder die Freiheit hat zu passen wo er hin passen will.
Deswegen ja auch der Hinweis auf die vollkommen offenen Airballs. Das hatte mit Defensive in einigen Fällen nicht viel zu tun. Und wenn ein Schreiner von der Mittellinie einen Zauberpass ins nichts spielt, hat das auch wenig mit guter Defense zu tun. Und lass da mal 3 Dreier und ein paar Freiwürfe mehr rein gehen. Dann ists plötzlich nur ein knapper Sieg. Ja, ich weiß, alles hypothetisch. Aber mir war das Feedback hier einfach zu positiv - ohne die klare Steigerung aberkennen zu wollen.
Wie in einem Kommentar beschrieben, war das gestern einfach mal das, was man von dieser Mannschaft gegen einen solchen Gegner erwarten sollte. Holland schätze ich da schon einen Tick stärker ein. Von daher sollte man sich da wieder mindestens genauso konzentrieren. Ich meinte zwar, dass ein Verpassen der Qualit vielleicht mal gut wäre. Trotzdem drücke ich den Jungs natürlich die Daumen, dass sie mit einem klaren Sieg gegen Holland Platz 1 klar machen.
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. Er hat aber trotzdem 19/10 aufgelegt (laut FIBA Boxscore, die 10 Rebounds hätte ich auch nicht gedacht…)
Liegt vielleicht daran, dass er einige Rebounds gleich wieder durch TO abgegeben hat.
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Irgendwie ein Spiegelbild der Probleme diese Diskussion. Da wird gerechnet unter welchen Umständen die Mannschaft erster oder zweiter der Gruppe wird. Sorry, aber bei einer Europameisterschaft hat das Team absolut Nichts verloren. Und nur wenn das Team scheitert besteht geringe Hoffnung das sich endlich etwas im DBB ändert. Ansonsten heißt es weiter so und Berufsfunktionär Weiss wird alle fehlenden Kräfte aufzählen und sich ein starkes Team für die EM herbeiquatschen. Schon herrscht Ruhe, alle sind happy und dann entsetzt ob der kommenden Leistungen.
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Irgendwie ein Spiegelbild der Probleme diese Diskussion. Da wird gerechnet unter welchen Umständen die Mannschaft erster oder zweiter der Gruppe wird. Sorry, aber bei einer Europameisterschaft hat das Team absolut Nichts verloren. Und nur wenn das Team scheitert besteht geringe Hoffnung das sich endlich etwas im DBB ändert. Ansonsten heißt es weiter so und Berufsfunktionär Weiss wird alle fehlenden Kräfte aufzählen und sich ein starkes Team für die EM herbeiquatschen. Schon herrscht Ruhe, alle sind happy und dann entsetzt ob der kommenden Leistungen.
Warum hätte die Nationalmannschaft nichts bei einer EM zu suchen? Das ist für mich einfach nur stumpfsinnig - um Umkehrschluss würde ich es ja bedeuten, das Teams wie Österreich oder Holland “passender” für eine EM wären.
Natürlich gehören wir nicht zur Spitze Europas und spielen stückweit eine desaströse Qualifikation - gibt es aber, neben den qualifizierten Mannschaften, 11 Nationen die selbst in dieser Form stärker sind als wir? Nein.
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Ich sehe es aus der Sicht, das der Sport den ich seit 44 Jahren betreibe (in verschiedenen Funktionen von semi professionell bis Jugendarbeit) immer weiter an tragfähiger Basis verliert und eine Umkehr (diese ist möglich, wenn man Handball und Eishockey sieht, die auch erst aufwachten als Qualis vermasselt wurden) erst dann passiert, wenn selbst gegen “Hochkaräter” wie DÄN, NED und AUT eine EM -Quali versemmelt wird. Ansonsten wird weitergewurschtelt. Und natürlich gibt es Leute die eine Umkehr anpacken könnten: Roller, Schrempf, die Kochs, M. Pesic, usw.
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So ein wenig macht sich auch in mir die Angst breit, dass bei einer moeglichen knappen Qualifikation die dann zwar zielfokusiert erfolgreich waere, spielerisch jedohc nur bedingt, der DBB sich in keinster Weise hinterfragt und das uebliche Schoenreden von statten ginge, was zur Folge haette dass sich dort nichts groß entwickelt/reformiert.
Isofern ist dein Aspekt sicherlich begruendet.
Der Idealfall waere natuerlich das beides aus der Quali resultiert, hoffen wir es, man darf gespannt sein.