Kader FC Bayern Basketball 2016/2017
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Teampräsentation also immer noch ohne neuem PG.
Mittlerweile gehe ich davon aus, dass eher ein “Ergänzungsspieler” als ein “Leistungsträger” kommen wird. Der Markt ist ziemlich leergefegt.Ob man auf einen NBA-Cut wartet? Schwer zu sagen, denn Bayern verpflichtet eigentlich immer nur Spieler mit Europa-Erfahrung.
Ein Europa-Rookie: daran glaube ich nicht.Hier übrigens noch ein sehr ausführliches Interview mit dem Captain.
Sehr schönes Interview, weil ausführlich und so viel substantieller als der ganze Mainstream-Blödsinn, den man in der Tagespresse oder von vereinsseite liest!
Besonders interessant finde ich die Aussagen zu Pesic (“die letzten beiden Jahre waren für beide Seiten sehr anstrengend”), und die offene und doch relativ zurückhaltende Einschätzung zu Zipsers NBA-Chancen.
PG, wo bleibst du?!
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Ob man auf einen NBA-Cut wartet? Schwer zu sagen, denn Bayern verpflichtet eigentlich immer nur Spieler mit Europa-Erfahrung.
Ein Europa-Rookie: daran glaube ich nicht.Bayern oder nicht doch eher Svetislav Pesic verpflichtete nur Spieler mit Europa-Erfahrung?
Also Djordjevic hatte letzte Saison bei Panathinaikos einen solchen Spieler, auch wenn das nur eine Nachverpflichtung im Februar war. (Dass man zu diesem Zeitpunkt aber auch trotzdem noch Spieler mit Liga-Erfahrung finden kann, hat Bayern ja letzte Saison gleich dreifach bewiesen.)
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Ich glaube auch das dies eher an Pesic lag. Zum jetzigen Zeitpunkt kann es nur ein PG aus dem NBA Cut sein.
- Rookie wäre schon längst passiert und passt auch nicht zu den anderen Verpflichtungen
- Free Agents die hier diskutiert wurden sind m. W. alle vom Markt
- BBL Free Agent gibt es auch keinen mehr der wirklich helfen würde
Deshalb NBA Cut und ich behaupte mal, dass M. Pesic den PG als wichtigste Position fast komplett dem Trainer überlassen will und der ist ja erst seit einer Woche da.
Ich sags noch mal: zu dem jetzigen Team auf der 1 ne Granate und vieles wird möglich. Das kann man sicherlich auch Hoeness und den anderen Bayern Funktionären plausibel erklären.
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Besonders interessant finde ich die Aussagen zu Pesic (“die letzten beiden Jahre waren für beide Seiten sehr anstrengend”)
Als ich das hier im Forum gelesen habe, dachte ich es wäre auf das Verhältnis Trainer/Mannschaft bezogen. Jetzt, nachdem ich das Interview durch bin, weiß ich, dass Bryce die Belastung der letzten Jahre in Bezug auf den Rückzug Pesics und dessen Knieprobleme erwähnte.
@OuIntsider: Ich persönlich ziehe die Möglichkeit in Betracht, dass bereits verhandelt und möglicherweise auch etwas unterschrieben wurde, was aber erst nach einer sportärztlichen Einstellungsuntersuchung wirksam wäre, die möglicherweise bei einem EM-Quali-Spieler aber erst nach dem Turnier erfolgt. Daher würde noch nichts verkündet.
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Ich würde Dir absolut zustimmen - wenn es nicht (zumindest meines beschränkten Wissens) keinen gibt. Zumindest keiner, der das bis jetzt gute Team noch einmal auf ein anderes Level hebt.
Eine weitere Möglichkeit ist auch, dass inzwischen was unterschrieben ist und bei der Teampräsentation jmd aus dem Hut gezaubert wird
Edith sagt: vielleicht ja ein Holländer
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Ich weiß und genau deshalb bin ich mir sicher das es KEIN Holländer wird
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Bin mal eben die aktuellen NBA Roster sowie die Euroleague und Eurocup Roster der letzten Saison durchgegangen und eine 19 Spieler umfassende Liste an möglichen PG erstellt. Wer wie realistisch ist und ob ich jemanden vergessen hab, darf gerne ergänzt werden.
Nicolas Laprovittola
Sam van Rossom
Nate Wolters
Chasson Randle
Nick Johnson
Markel Brown
Jordan Farmar
Jamon Gordon
Jacob Pullen
Kendall Marshall
Courtney Fortson
DeMarcus Nelson
Ognjen Jaramaz
Bobby Brown
Will Cherry
Casper Ware
Semaj Christon
Phil Pressey
Ray McCallum Jr.Wobei ich dazu sagen will, dass Spieler wie Casper Ware oder Will Cherry nicht meiner Vorstellung unseres zukünftigen PGs entsprechen, sondern eher Jungs wie Laprovittola, van Rossom oder Kendall Marshall. Das gleiche gilt auch für Spieler wie Courtney Fortson oder Bobby Brown. Bis jetzt haben Muedra und Pesic auch nicht primär nach Namen verpflichtet. Ich hoffe das bleibt bei der wichtigsten Personalie auch so.
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Markel Brown waere ja mein persoenlicher Favorit, kann mir jedoch nur schwer vorstellen dass er bei keinem NBA Team unterkommt.
Ein super Spieler, aber ähnlich wie Nick Johnson leider mehr SG/PG statt PG. Gehört aber trotzdem definitiv in die Liste
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Jordan Farmar waer natuerlich vom Namen her ne Ansage, ein NBA Champion mit zig NBA Spielen auf dem Buckeln gabs in der BBL lange nicht mehr.
Der letzte NBA Champ in der Liga war glaube John Celestand damals in Braunschweig unterwegs, genauso bei den Lakers Champ jedoch mit minimaler Rolle.
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Bin mal eben die aktuellen NBA Roster sowie die Euroleague und Eurocup Roster der letzten Saison durchgegangen und eine 19 Spieler umfassende Liste an möglichen PG erstellt. Wer wie realistisch ist und ob ich jemanden vergessen hab, darf gerne ergänzt werden.
Wobei ich dazu sagen will, dass Spieler wie Casper Ware oder Will Cherry nicht meiner Vorstellung unseres zukünftigen PGs entsprechen, sondern eher Jungs wie Laprovittola, van Rossom oder Kendall Marshall. Das gleiche gilt auch für Spieler wie Courtney Fortson oder Bobby Brown. Bis jetzt haben Muedra und Pesic auch nicht primär nach Namen verpflichtet. Ich hoffe das bleibt bei der wichtigsten Personalie auch so.
Bin da zum Beispiel froh das Cherry und Fortson schon neue Verträge unterschrieben haben.
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Markel Brown waere ja mein persoenlicher Favorit, kann mir jedoch nur schwer vorstellen dass er bei keinem NBA Team unterkommt.
Ein super Spieler, aber ähnlich wie Nick Johnson leider mehr SG/PG statt PG. Gehört aber trotzdem definitiv in die Liste
Ist halt die Frage. Suchen wir einen Floor General a la Micic, Marshall, Labrovittila oder eher einen Scorer Typ a la Johnson, Markel Brown etc…
Nick Johnson ist für mich eine Mischung aus beiden, deswegen wäre es mein PG in unserem Team -
Du hast an dem echt nen Narren gefressen. Ich kenne ihn nur aus Youtube Videos, und er scheint zumindest nen starken Zug zum Korb und extrem athletisch zu sein. Wie es mit den PG-Fähigkeiten aussieht kann ich nicht beurteilen.
Wenn ich aber die Wahl zwischen Scorer und Floor General treffen müsste, würde ich mich für letzteres entscheiden, da wir eigentlich mehr als ausreichend Scoring im Team haben.
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Du hast an dem echt nen Narren gefressen. Ich kenne ihn nur aus Youtube Videos, und er scheint zumindest nen starken Zug zum Korb und extrem athletisch zu sein. Wie es mit den PG-Fähigkeiten aussieht kann ich nicht beurteilen.
Wenn ich aber die Wahl zwischen Scorer und Floor General treffen müsste, würde ich mich für letzteres entscheiden, da wir eigentlich mehr als ausreichend Scoring im Team haben.
Kann man schon ein bisschen sagen. Da mein absoluter Wunschspieler erst einmal vom Markt ist (Nate Wolters). Ich verfolge Nick Johnson schon seit seiner Arizona Zeit. Da war er schon der absolute Leader und Leistungsträger seiner Manschaft obwohl mit Rondae Hollis Jefferson und Aaron Gordon und Brandon Ashley Spieler mit mehr Potential im Team waren. Bei ihm war schon immer klar das seine mangelnde Größe ihm Steine in den Weg stehen würden für die NBA.
Um da als “kleiner PG” dauerhaft spielen zu können muss man ein herausragender Scorer sein, und das ist er nunmal nicht. (oder man muss bei den Sixers spielen)
Zum Thema Scoring. Meines Erachtens haben wir einen Spieler der zuverlässlich seinen shot kreieren kann. Und das ist Redding. Alles andere sind “Systemspieler”. Deswegen finde ich eine Mischung spannend. Keiner der Wild reinzieht und manchmal überdreht. Dafür einer der im Pick and Roll angreift und diesen gefährlich für sich nutzen kann/ in die Zone penetriert… Pick and Roll könnte dieses Jahr richtig lustig werden mit riese Balvin und athlet Booker plus Kleber! -
Der letzte NBA Champ in der Liga war glaube John Celestand damals in Braunschweig unterwegs, genauso bei den Lakers Champ jedoch mit minimaler Rolle.
Nebensächlich, aber Mike Penberthy wurde ein Jahr nach Celestand mit den Lakers Champion und spielte ein Jahr nach Celestand in der BBL für Alba.
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Yep! Booker ist auch für mich DIE Verpflichtung bisher.
Mal schauen, wie sich die Jungs in den nächsten 20 Minuten noch so machen. -
Yep! Booker ist auch für mich DIE Verpflichtung bisher.
Mal schauen, wie sich die Jungs in den nächsten 20 Minuten noch so machen.Am Ende 81-74 gewonnen und Booker mit 21 Punkten.
Jetzt noch ein PG und es kann losgehen.
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Booker und Balvin in einer eingespielten Bayern-Mannschaft werden locker das beste Center-Duo in der BBL sein. Booker lebt von seiner Athletik und seinem unermüdlichen Einsatz beim Rebounding. Er wurde in der Offense oft gesucht. Balvin hingegen hatte ein wenig Pech hier und da. Aber defensiv kann er ein richtiger Anker sein. Ein Blockmonster. Hat er mehrmals eindrucksvoll gezeigt.
Insgesamt wurde München im Spielverlauf immer besser, während die Italiener gerade defensiv zunehmend Löcher in der Defense hinterließen. Außerdem wirkten die Italiener sehr auf ihr amerikanisches Dreigestirn um Adonis Thomas, Joe Ragland und Randolph beschränkt. Ein typisch italienisches Team mit wenig Optionen in der Tiefe, wie ich finde.
Bei Bayen muss inbesondere die Offense noch flüssiger werden. In der ersten Halbzeit war das noch viel Stückwerk. Ein weiterer PG könnte da in der Tat helfen. Bin persönlich kein Fan von Renfroe, auch wenn er sehr solide spielt. -
Booker und Balvin in einer eingespielten Bayern-Mannschaft werden locker das beste Center-Duo in der BBL sein. Booker lebt von seiner Athletik und seinem unermüdlichen Einsatz beim Rebounding. Er wurde in der Offense oft gesucht. Balvin hingegen hatte ein wenig Pech hier und da. Aber defensiv kann er ein richtiger Anker sein. Ein Blockmonster. Hat er mehrmals eindrucksvoll gezeigt.
Insgesamt wurde München im Spielverlauf immer besser, während die Italiener gerade defensiv zunehmend Löcher in der Defense hinterließen. Außerdem wirkten die Italiener sehr auf ihr amerikanisches Dreigestirn um Adonis Thomas, Joe Ragland und Randolph beschränkt. Ein typisch italienisches Team mit wenig Optionen in der Tiefe, wie ich finde.
Bei Bayen muss inbesondere die Offense noch flüssiger werden. In der ersten Halbzeit war das noch viel Stückwerk. Ein weiterer PG könnte da in der Tat helfen. Bin persönlich kein Fan von Renfroe, auch wenn er sehr solide spielt.Ich denke auch, dass die beiden Center uns gerade defensiv ein gutes Stück nach vorne bringen werden. Renfroe ist als 6th Man auf 1/2 ein super Spieler, allerdings als Crunchtime Player für mich nicht geeignet. Hinter einem guten Playmaker kann er wie bei Alba ein wichtiger Spieler sein.
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wtf Booker?
in 15:43 Minuten erreicht er 21 Punkte, 14 Rebounds und das, ohne ein einziges Foul zu begehen!!! -
Booker und Balvin in einer eingespielten Bayern-Mannschaft werden locker das beste Center-Duo in der BBL sein. Booker lebt von seiner Athletik und seinem unermüdlichen Einsatz beim Rebounding. Er wurde in der Offense oft gesucht. Balvin hingegen hatte ein wenig Pech hier und da. Aber defensiv kann er ein richtiger Anker sein. Ein Blockmonster. Hat er mehrmals eindrucksvoll gezeigt.
Insgesamt wurde München im Spielverlauf immer besser, während die Italiener gerade defensiv zunehmend Löcher in der Defense hinterließen. Außerdem wirkten die Italiener sehr auf ihr amerikanisches Dreigestirn um Adonis Thomas, Joe Ragland und Randolph beschränkt. Ein typisch italienisches Team mit wenig Optionen in der Tiefe, wie ich finde.
Bei Bayen muss inbesondere die Offense noch flüssiger werden. In der ersten Halbzeit war das noch viel Stückwerk. Ein weiterer PG könnte da in der Tat helfen. Bin persönlich kein Fan von Renfroe, auch wenn er sehr solide spielt.Ich denke auch, dass die beiden Center uns gerade defensiv ein gutes Stück nach vorne bringen werden. Renfroe ist als 6th Man auf 1/2 ein super Spieler, allerdings als Crunchtime Player für mich nicht geeignet. Hinter einem guten Playmaker kann er wie bei Alba ein wichtiger Spieler sein.
Ich bin ja auch begeistert und freue mich wie noch was auf die neue Saison - aber ich wäre noch etwas vorsichtig mit den Superlativen. “locker” das “beste BBL-Center-Duo” ist für mich dann doch sehr gewagt. Im Prinzip sehen wir vermutlich eine der zwei besten Mannschaften der BBL - das muss ja auch vom Budget her so sein. Nur welche der beiden Teams (sowohl Frontcourt, als auch Backcourt) dann tatsächlich das bessere ist, das wird die Frage der Saison. Außerdem bin ich gespannt wie sich unser Coach gegen Andrea schlägt… Jedenfalls werden wir nicht mehr so chancenlos unterlegen sein wie letzte Saison…
Und immer noch hoffe ich bei jedem Mal, bei dem ich den Thread oben in der Liste sehe, dass Neuigkeiten über den PG da sind…
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wtf Booker?
in 15:43 Minuten erreicht er 21 Punkte, 14 Rebounds und das, ohne ein einziges Foul zu begehen!!!Also keine Defense gespielt
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Um 16 Uhr spielen wir das “Finale” in Bonn gegen Darüssafaka. Mal sehen wie wir uns gegen das Ensemble anstellen.
Offenbar hat man sich gut verkauft. Spiel war bis in die letzte Minute hinein ausgeglichen und endete 82:87 für die Türken.
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Ich war heute in der Halle und würde gerade mal berichten für euch: erstmal ist Istanbul eine hammergeile Mannschaft und gegen die so ein Endergebnis zu erzielen ist schon nicht schlecht. Jedoch muss ich als Bonner sagen, dass ihr (meiner Meinung nach) den Pokal des unschönsten Trikots übernehmen müsst. Graue Grundfarbe mit neon-orangenen Akzenten und rot umrandeten Nummern sind schon zu viel. Dazu die bayerischen Rauten vorne drauf macht die Sache heimatverbundener aber nicht gerade modischer. Vielleicht hat das magenta auf dem Boden auch den Gesamteindruck verfälscht.
Zum Spiel: erstmal ist Booker ein richtig guter Spieler! Balvin und Booker haben Erden schon ziemlich aus dem Spiel genommen (glaube etwa 3 Punkte am Ende). Renfroe musste kurz behandelt werden aber konnte danach weiterspielen - hoffentlich ist nichts passiert - sah nach Knie aus.
Taylor hat in den letzten drei Minuten drei Dreier versenkt und war neben Booker finde ich der beste Bayer auf dem Feld. Alle anderen Spieler solide Leistungen und echt gut gekämpft gegen die Istanbuler!! Da habt ihr ein gutes Team zusammen, das auch richtig nervig für den Gegner sein kann - mit nem guten Coach. Wirkte extrem engagiert aber nicht zu sehr Pesic-like an der Mittellinie stehend.Wanamaker war auch super, den habt ihr nicht wirklich unter Kontrolle bekommen. Ich denke ihr habt noch nicht das Maximum erreicht, da waren ein paar Schwächephasen von Balvin beispielsweise. Manchmal stimmte die Abstimmung auch noch nicht ganz und leichtere Körbe wurden verlegt. Redding eigentlich eher unauffällig, außer zwei Dreier bei 0.1 Sekunden auf der Shotclock.
Wenn ihr noch ein bisschen in Fahrt kommt könnt ihr den Bambergern definitiv gefährlich werden und ihr habt eine Titelchance. Viel Glück auf jeden Fall!
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Dominic Waters wäre ggf. noch eine solide Alternative mit Europa-Erfahrung auf PG. Waters hat mal kurz in Würzburg gespielt, aber letzte Saison bei Aris Saloniki ziemlich überzeugt. Die Quoten in der griechischen Liga scheinen mir fast ein wenig zu gut für einen, der zu Beginn seiner Karriere keinen guten Distanzwurf hatte, wobei er immer noch hauptsächlich aus dem Zweierbereich punktet.
Waters hatte bei Jenissei Krasnojarsk unterschrieben und ist da jetzt offenbar raus laut eurobasket.com. Könnte einiges dafür sprechen, dass es etwas medizinisches ist, aber vielleicht war es dem Jungen doch alles ein wenig zu weit und zu kalt.
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Dominic Waters wäre ggf. noch eine solide Alternative mit Europa-Erfahrung auf PG. Waters hat mal kurz in Würzburg gespielt, aber letzte Saison bei Aris Saloniki ziemlich überzeugt. Die Quoten in der griechischen Liga scheinen mir fast ein wenig zu gut für einen, der zu Beginn seiner Karriere keinen guten Distanzwurf hatte, wobei er immer noch hauptsächlich aus dem Zweierbereich punktet.
Waters hatte bei Jenissei Krasnojarsk unterschrieben und ist da jetzt offenbar raus laut eurobasket.com. Könnte einiges dafür sprechen, dass es etwas medizinisches ist, aber vielleicht war es dem Jungen doch alles ein wenig zu weit und zu kalt.
Laut Sportando war es der Medi-Check:
Russian side BC Enisey announced that point-guard Dominic Waters left the team because he didn’t pass his physical tests.
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War zwar nur ein Vorbereitungsspiel, aber gut zu wissen, das wir halbwegs mithalten können mit einer Mannschaft wie Dacka. Immerhin haben sie Bonn mit +43 aus der Halle geschossen. Wenn wir jetzt noch nen anständigen PG verpflichten, freue ich mich richtig auf die neue Saison.
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Danke für deinen Bericht @BonnFan.
Liest sich doch schon ganz nett, vor allem noch ohne dem vermeintlichen Starting PG, Barthel, Lucic und laut Bayern Twitter in der zweiten Hälfte auch noch Redding. Während Darussafaka, soweit ich das sehe, schon komplett war, auch wenn Slaughter ein DNP hatte.
Vor allem die 23 Assists sind da schon ein sehr ordentlicher Wert und unterstreichen die Ankündigung von Djordevic, was den Fokus auf das Zusammenspiel angeht.Man sollte nur hoffen, dass das bei Redding und vor allem Lucic nichts Ernsteres ist. Lucic hat ja auch schon letzte Woche gegen den MBC nicht gespielt. Wenn man sich dann an die letzten beiden Saisonstarts erinnert, wäre es zur Abwechslung mal wieder ganz nett, wenn das komplette Team von Anfang an fit ist.
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Reggie Redding:
“Fünf Minuten von unserem Hotel ging eine Bombe hoch!”Booker sehe ich auch in der Lage die BBL unter den Brettern zu dominieren. Der Kerl ist ein “Tier” und dazu gut auf den Beinen.
Balvin hat auch viel Potential, muss aber sehen im Rumpfbereich noch stabiler zu werden. Allerdings ist er für seine Länge wirklich schnell unterwegs.
Mit den beiden kann man eigentlich jegliches Pick and Roll verteidigen; das war ja die große Schwachstelle der letzten Saison. Hier scheint das Management einen guten Job gemacht zu haben.Dennoch: der PG wird eine (mit)entscheidende Personalie…
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Mit Balvin und Booker sehe ich uns auf der 5 Sowohl defensiv als auch offensiv sehr gut aufgestellt. Da denke ich, haben wir den größten Sprung gemacht im Vergleich zur letzten Saison. Zumal Booker auch den 3er drauf hat.
Zumindest verfallen wir nicht in Aktionismus was die 1 angeht. Renfroe kommt auch ein bisschen zu schlecht weg bei einigen. Platz 2 in der BBL und Eurocup Top 16 sind stand heute allemal drin, auch wenn ich Ulm ebenfalls sehr stark einschätze. Man erinnere sich an die Geschichte mit McCalebb, gebracht hat das ganze nicht wirklich viel. Ich bin mir sicher, Muedra und Pesic holen nen ordentlichen PG nach München.
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Von der Liste die petro089 auf der letzten Seite zusammengesucht hatte, ist mit Jordan Farmar der nächste erst einmal zu streichen. Der ist in der NBA bei den Kings untergekommen.
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Ich sehe die lange Zeit die aktuell gebraucht wird eindeutig als Indiz, dass ein “Game Changer” gesucht wird.
Wenn man sich das Team und auch jetzt die ersten Ergebnisse anschaut macht das auch absolut Sinn! Denn zu diesem Team einen richtig hochklassigen PG und man rückt aus meiner Sicht Bamberg schon ein Stück weit auf die Pelle.
Hektik ist auch keine angesagt - die ersten Spiele werden auch so passen.
Bin echt gespannt…
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Ich sehe die lange Zeit die aktuell gebraucht wird eindeutig als Indiz, dass ein “Game Changer” gesucht wird.
Wenn man sich das Team und auch jetzt die ersten Ergebnisse anschaut macht das auch absolut Sinn! Denn zu diesem Team einen richtig hochklassigen PG und man rückt aus meiner Sicht Bamberg schon ein Stück weit auf die Pelle.
Hektik ist auch keine angesagt - die ersten Spiele werden auch so passen.
Bin echt gespannt…
Ich finde es ja interessant zu beobachten, wie sich hier die Stimmung dreht. Hiess es nicht noch vor nicht allzu langer Zeit, die PG-Position werde die wichtigste Entscheidung der off season sein? Jetzt ist immer noch kein PG da und naechste Woche geht die Saison los - aber alles easy. Wichtig ist, dass man den Richtigen findet! Einen game changer. Wo man den denn zum jetzigen Zeitpunkt noch finden will, wann und wie der in die Mannschaft finden soll, wie das moeglicherweise die Hierarchie beeinflusst, interessiert offenbar keinen.
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Ich sehe die lange Zeit die aktuell gebraucht wird eindeutig als Indiz, dass ein “Game Changer” gesucht wird.
Wenn man sich das Team und auch jetzt die ersten Ergebnisse anschaut macht das auch absolut Sinn! Denn zu diesem Team einen richtig hochklassigen PG und man rückt aus meiner Sicht Bamberg schon ein Stück weit auf die Pelle.
Hektik ist auch keine angesagt - die ersten Spiele werden auch so passen.
Bin echt gespannt…
Ich finde es ja interessant zu beobachten, wie sich hier die Stimmung dreht. Hiess es nicht noch vor nicht allzu langer Zeit, die PG-Position werde die wichtigste Entscheidung der off season sein? Jetzt ist immer noch kein PG da und naechste Woche geht die Saison los - aber alles easy. Wichtig ist, dass man den Richtigen findet! Einen game changer. Wo man den denn zum jetzigen Zeitpunkt noch finden will, wann und wie der in die Mannschaft finden soll, wie das moeglicherweise die Hierarchie beeinflusst, interessiert offenbar keinen.
Du schließt von einem Post auf alle Bayern-Fans?
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Hochklassige Spieler passen sich schnell an. Ich habe das mal einen Profitrainer sagen hören und es deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Und bis in den Oktober hinein ist sicher noch Findungsphase, völlig unabhängig vom PG. Neuer Trainer, eine handvoll neuer Spieler. Das Vertrauen der Anhänger ist dem Anschein nach da, was ja auch etwas Schönes ist. Besser als der Defätismus anderenorts.