U20 Nationalmannschaft 2016
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Und ich bin gespannt, ob (fast) alle diese Spieler auch in der nächsten Saison in der BBL überwiegend auf der Bank schmoren dürfen…
Bei Andi Obst kann man beruhigt davon ausgehen, dass er bei uns in Gießen richtig ran muss…
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Ist diese U20 EM eigentlich an eine WM gekoppelt? Wäre doch ein verdienter Lohn für die Jungs
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Ist diese U20 EM eigentlich an eine WM gekoppelt? Wäre doch ein verdienter Lohn für die Jungs
Die U-21 WM der Männer wurde zuletzt 2005, Argentinien, ausgetragen, und seit dem Turnier 2005 nicht mehr.
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Ist diese U20 EM eigentlich an eine WM gekoppelt? Wäre doch ein verdienter Lohn für die Jungs
Die U-21 WM der Männer wurde zuletzt 2005, Argentinien, ausgetragen, und seit dem Turnier 2005 nicht mehr.
Stattdessen gibt es jetzt eine U17-WM.
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Der Jahrgang ist einfach enttäuschend. Da ist kein Top-Spieler dabei….
…das Finish ist meist grausam schlecht. Da fehlt einfach die Konsequenz, Technik und Routine in den Aktionen.Auch das Teamspiel ist sehr ausbaufähig…
Ich hatte ja schon vor dem Spanienspiel auf die große Schwäche der deutschen Spieler hingewiesen: das schlechte Scoring.
Kein Spieler kann gut u. konstant scoren: zwar gute Ansätze, aber schlechtes Finish.
Da fehlen die basketballerischen Grundlagen.Kein einziger deutscher Spieler ist ein guter Werfer. Körperlich sind die Spieler inzwischen auf der Höhe, aber die basketballerische Grundlagenausbildung ist in D immer noch mangelhaft.Werfen, Dribbeln, Passen. Das beherrschen die Spanier. Die sind nicht talentierter aber viel besser ausgesbildet. Da muss man ansetzen. Wie lernt man, ein guter Scorer zu werden? 1-on-1 bis zum Erbrechen!!!
Eher Gegenteiliges ist der Fall. Technisch am Ball sind unsere Nachwuchsspieler von U16 bis U20 allesamt besser geworden. Würdest du den europäischen Jugendbasketball intensiver verfolgen, wüsstest du das. Physisch haben wir enorm zugelegt. Wir bieten auf allen Positionen in sämtlichen Altersklassen sehr attraktive Spieler an. Was uns fehlt ist das Spiel abseits vom Ball. IQ und “feel for the game” können die meisten Jugendtrainer oder “Förderer” leider (noch) nicht vermitteln. Lediglich im taktischen Bereich könnte noch eine Schippe draufgelegt werden. Mit den jeweiligen Zonenverteidigungen taten wir uns nämlich unheimlich schwer, um auf das Thema “schlechtes Scoring” einzugehen. Zu viele Einzelaktionen und zu wenig offene Würfe. Doch das wird das Trainerteam besser analysieren können.
Zurück zu deiner Idee: Ausschließlich 1-1 bis zum Erbrechen? Und Hauptsache jeder sucht nur sein Scoring? Soll das in deinen Augen die deutsche Spielphilosophie sein? Das ist absolut der falsche Ansatz. Andere Top-Nationen sind taktisch ausgefuchst und Ausnahmetalente können im Kollektiv verteidigt werden. Ich würde weiter in Strukturen und bessere Trainer investieren. Eine passende Spielphilosophie sollte mit der Zeit entwickelt werden. Da muss man nämlich ansetzen. Dann werden langfristig auch im Halbfinale gute Gegner geschlagen
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Wie lernt man, ein guter Scorer zu werden? 1-on-1 bis zum Erbrechen!!!
Das hatte ich geschrieben. Les dir diesen Satz nochmal gut durch und du merkst deinen Fehler selbst. Es geht also nicht um Egozockerles im Spiel, sondern wie ein Spieler lernt, zu punkten(scoren).
Und auch sonst hast du meinen Post nicht verstanden. Ich sprach von der basketballerischen Ausbildung: Also Technik und Taktik.
Auch bei der Technik fehlt noch einiges zu den Top-Nationen. 12 Mann= kein sicherer Distanzschütze dabei.Und das ist nur ein Bsp…
Dass die Technik früher noch schlechter war, ist unbestritten. Ich kann mich an Nationalmannschaftslehrgänge erinnern, als nur Roller und Nowitzki gute Trainigstrefferquoten hatten. Und das waren die Senioren…schade link geht nicht…
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Wie lernt man, ein guter Scorer zu werden? 1-on-1 bis zum Erbrechen!!!
Das hatte ich geschrieben. Les dir diesen Satz nochmal gut durch und du merkst deinen Fehler selbst. Es geht also nicht um Egozockerles im Spiel, sondern wie ein Spieler lernt, zu punkten(scoren).
Und auch sonst hast du meinen Post nicht verstanden. Ich sprach von der basketballerischen Ausbildung: Also Technik und Taktik.
Auch bei der Technik fehlt noch einiges zu den Top-Nationen. 12 Mann= kein sicherer Distanzschütze dabei.Und das ist nur ein Bsp…
Dass die Technik früher noch schlechter war, ist unbestritten. Ich kann mich an Nationalmannschaftslehrgänge erinnern, als nur Roller und Nowitzki gute Trainigstrefferquoten hatten. Und das waren die Senioren…schade link geht nicht…
Hallo zusammen,
normalerweise gehöre ich hier eher zur Sorte “stiller Mitleser”, wundere mich aber gerade aber doch etwas über die Aussagen von Rittmeister…
Von welchen Top-Nationen, die unserer Mannschaft so weit voraus sein sollen, sprichst Du? Vom späteren Europameister Spanien, gegen den man im Halbfinale nach drei Vierteln vorne lag und am Ende mit 9 Punkten verloren hat? Von Finalteilnehmer Litauen, den man in der Vorrunde geschlagen hat?
Ich bin weit davon entfernt alles schön zu reden, aber nach einem Turnier, bei dem eine deutsche U-20 Nationalmannschaft zum ersten mal seit zig Jahren gegen ALLE Topnationen eine realistische Siegchance hatte, davon zu sprechen, dass die Mannschaft enttäuscht hat und kein Spieler höchsten Ansprüchen gerecht wird, finde ich doch ziemlich vermessen. Erwartest du, dass wir allen anderen Teams mit 20 aus der Hall schießen?
Ich für meinen Teil habe mir die Spiele der Mannschaft sehr gerne angeschaut und bin fest davon überzeugt, dass viele der Jungs schon im nächsten Jahr eine wichtige Rolle in ihren BBL-Teams (oder Pro a) spielen werden -
dass viele der Jungs schon im nächsten Jahr eine wichtige Rolle in ihren BBL-Teams (oder Pro a) spielen werden
Das ist entscheidend. Welche Entwicklung nehmen die die Spieler? Welcher Spieler schafft es, sich zu etablieren und auf welchem Niveau. Der Teamerfolg ist nachrangig. Das kann sich der DBB auf die Visitenkarte drucken, aber nichts von kaufen. Kaufen kann er sich nur von Spielern was, die im Herrenbereich einschlagen. Darum geht es.
Die Topspieler dieser Jahrgänge wurden gedrafted und waren bei der Em nicht dabei. Das sollte man nicht vergessen.
Deshalb ist so eine EM nett, aber nicht bedeutend. -
Ich bin den Draft mal durchgegangen und habe exakt vier Spieler gefunden, die für ihr Team bei der U20 EM spielberechtigt gewesen wären: Sabonis (Litauen), Korkmaz (Türkei), Papagiannis (Griechenland) und Cordinier (Frankreich). Das mag für diese vier Teams (von denen zwei dennoch eine Medaille gewinnen konnten) eine herbe Schwächung gewesen sein, aber dadurch das gesamte Turnier als unbedeutend zu deklarieren, geht für mich zu weit.
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plus die drei Kroaten. Guck dir mal an, wie alt und groß die sind. Ein Bender an vier. Das ist einfach eine andere Liga.
Man muss einfach nüchtern und sachlich schauen, wo man steht. Und wenn man wie die Franzosen 5 Spieler im Draft unterbingt, dann hat man es geschafft. DA ist man aber noch nicht. Man hat aufgeholt.Ja, das ist richtig. Ich erinnere mich noch an AST vor Zehn Jahren, da war man weiter hinten. Aber noch ist man nicht da, wo man hin will. -
dass viele der Jungs schon im nächsten Jahr eine wichtige Rolle in ihren BBL-Teams (oder Pro a) spielen werden
Das ist entscheidend. Welche Entwicklung nehmen die die Spieler? Welcher Spieler schafft es, sich zu etablieren und auf welchem Niveau.
Die Topspieler dieser Jahrgänge wurden gedrafted und waren bei der Em nicht dabei. Das sollte man nicht vergessen.
Deshalb ist so eine EM nett, aber nicht bedeutend.Was ist daran entscheidend? Die einen werden es schaffen, die anderen nicht. Schaut man sich die Fälle dann an, dass es eine Vielzahl von Gründen für die jeweiligen positiven oder negativen Schicksale gibt: Wie charakterstark und diszipliniertsind sie? Wie verletzungsfrei bleiben sie? Wie klappt es mit den Trainern, Managern, Agenten? Welche Leistungen bringen um die Position konkurrerende Spieler im jeweiligen Team?
Dass die besten Spieler angeblich fehlen, ist für mich kein Argument. Denn es sind genau drei, die fehlen, Sabonis, Korkmaz und der Second Rounder Cordinier bei Frankreich. Kroatien und Griechenland sind ja in Division B.
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plus die drei Kroaten. Guck dir mal an, wie alt und groß die sind. Ein Bender an vier. Das ist einfach eine andere Liga.
Man muss einfach nüchtern und sachlich schauen, wo man steht. Und wenn man wie die Franzosen 5 Spieler im Draft unterbingt, dann hat man es geschafft. DA ist man aber noch nicht.Ja ich hab mich jetzt mal auf das Turnier konzentriert, und da hätten die Kroaten ohne dabei zu sein halt nicht ausgerichtet. Den Griechen hab ich sogar fälschlicherweise mit drin gehabt.
Aber du hast natürlich Recht, dass man sie wenn es um die Spitze in dem Bereich geht mitzählen müsste. Es stimmt ja was du schreibst, die Frage ist halt was der Anspruch ist. Wie sollen wir denn aus dem praktischen Nichts in der Nachwuchsarbeit plötzlich mit der Elite mithalten können? Bzw. verrückterweise können wir es mit dem aktuellen U18 Jahrgang mit Hartenstein, Mushidi, Bonga, Freudenberg und co. sogar, aber ich nehme mal stark an dass das im Moment noch die Ausnahme und Glücksfall genug ist. Ich sehe es eher positiv, dass die Ausbildung in der Breite so gut funktioniert, dass diese U20 auch ohne absolute Überflieger einige sehr ordentliche BBL/EL prospects herausbringt. -
Wie lernt man, ein guter Scorer zu werden? 1-on-1 bis zum Erbrechen!!!
Das hatte ich geschrieben. Les dir diesen Satz nochmal gut durch und du merkst deinen Fehler selbst. Es geht also nicht um Egozockerles im Spiel, sondern wie ein Spieler lernt, zu punkten(scoren).
Und auch sonst hast du meinen Post nicht verstanden. Ich sprach von der basketballerischen Ausbildung: Also Technik und Taktik.
Auch bei der Technik fehlt noch einiges zu den Top-Nationen. 12 Mann= kein sicherer Distanzschütze dabei.Und das ist nur ein Bsp…
Dass die Technik früher noch schlechter war, ist unbestritten. Ich kann mich an Nationalmannschaftslehrgänge erinnern, als nur Roller und Nowitzki gute Trainigstrefferquoten hatten. Und das waren die Senioren…schade link geht nicht…
Gschmarri. Wir haben mehrere Scorer dabei gehabt. Mal abgesehen von der EM, kennst du überhaupt die Spieler? Bzw. hast du alle mehrmals während der Saison spielen sehen? Ich gebe dir Recht, dass ihnen teilweise die Kaltschnäuzigkeit gefehlt hat, aber du machst es dir a weng zu einfach. Du behauptest also Andi Obst kann nicht werfen ? Falls ja, bin ich erstmal raus hier……
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@Rittmeister: “Teamerfolg ist nachrangig”. Hallo ? Zielsetzung eines Verbandes muss es sein, mit seinen “Zugpferden” (sprich Nationalmannschaften) erfolgreich zu sein. Das ist insbesondere bei allen U-Mannschaften momentan der Fall. U16 und U18 spielen oben mit, dass diese “unfassbar” schlechte U20 4. wurde, konnte im Vorfeld auch nicht unbedingt erwartet werden. Und das ohne Aufbau und vielen anderen Namhaften.
@PB_51: Auch die Frage, wie viel der U20-Spieler ab Herbst eine wichtige Rolle bei ihren BBL oder ProA Mannschaften erhalten werden, ist dann relativ unwichtig, wenn ein BT, dem man allgemein viel Fachwissen nachsagt, bei der Nominierung der Mannschaft letztlich Regionalligaspieler BBL/ProA Spielern vorzieht. Ich glaube, die absolute und hausgemachte Schwachstelle der Mannschaft wurde im Verlauf des Turniers nicht nur dem Zuschauer sehr deutlich, sondern auch den Gegnern. Da gibt es gerade mal einen Spieler, der das, was Du Dir für die kommende Saison erhoffst, schon in der Vergangenen erfüllt hat, und der bleibt zuhause. Ich behaupte mal, dass diese U20 mit einem Aufbau, der scoren, eine Mannschaft führen kann und körperlich robust genug ist, um sich gegen süd- bzw südosteuropäische Frühentwickler zu behaupten, hätte diese Mannschaft trotz aller vermeintlichen Schuß-, Technik-, Taktik- oder Fitnessdefizite auf jeden Fall eine Medaille geholt. Dann wären die Jungs auch mit einem guten Gefühl wieder nach Hause gefahren und wären voller Energie für die nächste Saison.
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Kinder, da hab ich ja mal wider ne Menge Eitelkeiten verletzt.
Mir ging es um zwei Dinge:
1. Jugendmeisterschaften nicht überbewerten. Kroatien hat 3 Spieler dieser Jahrgänge im Draft und war nicht mal dabei. Da sieht man welche Prioritäten Die Verbände setzten.
2. Die deutschen Nachwuchsspieler haben es auch nächste Saison sehr schwer. Wer da zu viel erwartet, wird enttäuscht werden.
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Kinder, da hab ich ja mal wider ne Menge Eitelkeiten verletzt.
Mir ging es um zwei Dinge:
1. Jugendmeisterschaften nicht überbewerten. Kroatien hat 3 Spieler dieser Jahrgänge im Draft und war nicht mal dabei. Da sieht man welche Prioritäten Die Verbände setzten.
2. Die deutschen Nachwuchsspieler haben es auch nächste Saison sehr schwer. Wer da zu viel erwartet, wird enttäuscht werden.
Das hat nichts mit Eitelkeiten, sondern Wertigkeiten zu tun. Ich gebe Dir schon Recht, dass eine JBBL/NBBL/WNBL- Meisterschaft sicherlich nicht überbewertet werden sollte, nur zu einer Europameisterschaft in der ältesten Altersklasse ist es dann doch ein großer Sprung. Hier gibt Nationalmannschaften, die als Team in den nationalen Ligen spielen, weil man den Jahrgang im Nationalmannschaftsverbund auf internationale Wettbewerbe vorbereiten will. Dh, dass der Verband zusätzlich zu den Vereinen an der Ausbildung der Spieler teilnimmt. Davon kann man in Deutschland nun wahrlich nicht reden, dort ist es abgesehen von einem oder zwei Trainingslagern nur den Vereinen vorbehalten, das zu tun. In den U20-Fällen führt das dazu, dass man zwar mit der BBL Truppe trainieren darf, gespielt wird aber vornehmlich in der ProB oder Regio, ganz selten in der ProA.
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2. Die deutschen Nachwuchsspieler haben es auch nächste Saison sehr schwer. Wer da zu viel erwartet, wird enttäuscht werden.
So Kinder, ich hatte auch es VOR der Saison geschrieben und es ist eingetroffen.
Die individuelle Entwicklung der Spieler muss beim DBB sehr viel stärker in den Vordergrund rücken und nicht irgendwelche wertlose Nachwuchsergebnisse… -
Die individuelle Entwicklung ist nicht vorrangig Sache des DBB, das müssen die Vereine leisten. Der DBB kann in der Breite durch Ausbildung weiterhelfen, spielt beim Scouting eine Rolle und soll den Topspielern im U-Bereich internationale Erfahrung vermitteln. Da geht es teilweise schon um Erfolge, nämlich eine “Winnermentalität”, die zur Persönlichkeitsentwicklung gehört.
Dass unsere Nachwuchsspieler in der BBL kaum eine Rolle spielen, ist ein Qualitätsproblem, das die Vereine lösen müssen. Da hilft nur das, was dem Fußball auch geholfen hat: Schule und Sport so verzahnen, dass unter Profibedingungen trainiert werden kann. In anderen Teilen der Welt läuft es auch so. Wenn wir das nicht stemmen können, werden wir uns damit begnügen müssen, dass wir in der BBL kaum deutsche Leistungsträger haben.
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Also sind die anderen schuld?
Ich habe es schon bei der u20-Em vorhergesagt, dass den Spielern die Ausbildung fehlt, um in der BBL eine tragende Rolle zu spielen.
Und das ist auch eine Sache des DBB, das geht nur Hand in Hand. -
Also sind die anderen schuld?
Ich habe es schon bei der u20-Em vorhergesagt, dass den Spielern die Ausbildung fehlt, um in der BBL eine tragende Rolle zu spielen.
Und das ist auch eine Sache des DBB, das geht nur Hand in Hand.Verantwortung tragen in erster Linie der Spieler selbst und der Verein. Wieviel Zeit verbringt der Spieler im Verein? Wieviel Zeit verbringt er beim DBB zu Lehrgängen? Eben …
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Der Andi Obst ist das beste Beispiel. Sagt selbst, dass er mit seiner Rolle in Gießen nicht zufrieden ist.
Bei der Em hat ihm der Trainer Narrenfreiheit zugestanden, was er nutzte, um reihenweise Dreier gegen den Mann aus 8 Metern zu nehmen. Das liegt ganz klar in der Verantwortung des Trainers, den Spielern klar zu sagen, was funktioniert und was nicht.
Der Obst muss jetzt die Konsequenzen tragen und wirft 20% Dreier in Gießen. -
Der Andi Obst ist das beste Beispiel. Sagt selbst, dass er mit seiner Rolle in Gießen nicht zufrieden ist.
Bei der Em hat ihm der Trainer Narrenfreiheit zugestanden, was er nutzte, um reihenweise Dreier gegen den Mann aus 8 Metern zu nehmen. Das liegt ganz klar in der Verantwortung des Trainers, den Spielern klar zu sagen, was funktioniert und was nicht.
Der Obst muss jetzt die Konsequenzen tragen und wirft 20% Dreier in Gießen.Fehler geboren aber auch zur Ausbildung, wenn du die Spieler nie werfen lasst und sie nur korbleger machen fangen sie nicht mit 25 an 40% dreier zuwerfen. Das machen lassen ist denke ich fur die Entwicklung auch wichtig, mal davon abzusehen das Nationalteams mit kurzer Vorbereitung sowieso ein viel lockeres taktisches Korsett spielen.
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Wer ist denn alles dabei?
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Moritz Wagner, Leon Kratzer, Niklas Kiel, Karim Jallow… Um nur ein paar zu nennen.
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Beim Vorbereitungsturnier in Spanien haben sie klar gg Frankreich und Tschechien gewonnen und n.V. gg Spanien verloren. Jallow wurde MVP des Turniers. Heute und morgen spielen sie in Finnland gg die Finnen und ab 15.7. beginnt dann die EM.
Eine gute Truppe, die wg der U19 WM bisher nicht so sehr beachtet wird. -
Richard Freudenberg wird mitgenommen zur U20 EM
Kader : http://www.basketball-bund.de/news/u20-herren-em-kader-nominiert-3-174579
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Oha das ist ne Überraschung mit Richard. Die letzten 2 Spiele sah er ja schon deutlich verbessert aus. Hoffen wir das er wieder Selbstvertrauen und Spielpraxis bekommt.
Hat jemand nen Plan was mit Mushidi ist? Laut DBB war er krank, aber was hat er genau?
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Da hat man beim DBB wohl einfach eine alte Pressemeldung wieder rausgeholt und vergessen diese zu aktualisieren.
Nach Abschluss der Vorbereitung hat Bundestrainer Henrik Rödl (Foto) seinen Kader für die U20-Europameisterschaft in Heraklion/Kreta (11. – 24. Juli 2014) benannt.
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Das Datum hat man mittlerweile korrigiert. Das mit Freudenberg ist komisch, da die besten Spieler der U19 WM eindeutig Olinde, Zylka, da Silva und Lagerpusch waren. Ich vermute, dass das mit Freudenberg vorher schon abgesprochen war. Da hätten wir alle auch mit einem stärkeren Turnier von ihm gerechnet. Oder man will ihm einfach Spielpraxis geben, weil er mehr kann, als er gezeigt hat.
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Vor allem da Freudenberg erst 18 ist. Zylka und Olinde sind beide schon 19. Freudenberg hat wie auch gesagt kein starkes Turnier gespielt. Jetzt spielt er nochmal gegen 1 Jahr ältere. Ich wäre eher gespannt ob Olinde da auch solche Leistungen abrufen kann. Indem Alter ist 1 Jahr schon ein Unterschied vor allem in Sachen Athletik.
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Freudenberg braucht aber wieder mehr Spielpraxis. Olinde hat die ganze Saison viel gespielt und braucht vielleicht auch Mal eine Pause.
Nichtsdestotrotz hat sich Freudenberg die Nominierung nicht unbedingt “verdient”. Das hätte eher ein DaSilva oder Olinde verdient. -
Vor allem da Freudenberg erst 18 ist. Zylka und Olinde sind beide schon 19. Freudenberg hat wie auch gesagt kein starkes Turnier gespielt. Jetzt spielt er nochmal gegen 1 Jahr ältere. Ich wäre eher gespannt ob Olinde da auch solche Leistungen abrufen kann. Indem Alter ist 1 Jahr schon ein Unterschied vor allem in Sachen Athletik.
Als ob das einen Unterschied macht, ob ein Spieler im März, Apil oder August geboren ist. Alle drei sind Jahrgang 1998.
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@bemha Zumindest für Fußball gibt es ganze Bibliotheken darüber, dass es einen großen Unterschied macht, wann ein Spieler geboren wurde. Und der leichte körperliche Vorteil in früher Kindheit wird durch den “Matthäus-Effekt” dann noch verstärkt. Der jetzt messbare körperliche Unterschied mag vielleicht nicht so enorm sein. Aber der Unterschied in der Entwicklung als Spieler dürfte es schon sein, da die früher geborenen Spielsr früher und intensiver gefördert wurden.
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Das ist doch völlig daneben. DaSilva ist im September geboren, also noch jünger als Freudenberg und Bonga ist über ein Jahr jünger. Auch Olinde ist nur 5 Monate älter als Freudenberg. In dem Alter ist das doch nicht mehr so entscheidend.
Das mag im U10-U12 Alter eine Rolle spielen aber U19/U20???
Und Olinde hat solche Leistungen und besser in der ProA gegen viel ältere Gegenspieler gezeigt, zumindest sagen das die Statistiken aus. -
Vor allem weil es einfacch nicht stimmt, dass Freudenberg gegen ein Jahr ältere Spieler antreten muss. Der älterste Jahrgang dieser Meisterschaft ist der von 1998. Freudenberg ist am 31.8.98 geboren. Wäre er Jahrgang 1999 könnte ich das Argument verstehen. So nicht. Ganz ehrlich, wer an hohe Weihen (BBL, EL, Nationalmannschaft, NBA) denkt, sollte mit fast 19 Jahren sich nicht darauf ausruhen, dass er gegen Spieler antritt, die eine Handvoll Monate älter sind.
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Ich denk schon das mein anfänglicher Kommentar falsch ist. Der Altersunterschied von einem halben Jahr macht sicherlich nicht viel.
Ich hätte eigentlich besser deutlich machen müssen, das es mir darum geht, das Freudenberg schon in seiner Altersklasse nicht überzeugen konnte und jetzt nochmal gegen im Schnitt ein Jahr ältere ran soll. Da würde ich doch eher Olinde ausprobieren.