U20 Nationalmannschaft 2016
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Klar, das Viertelfinale gegen Spanien klingt erstmal nicht schlecht. Körperlich ist man mit Frankreich als Team an der Spitze des Teilnehmerfeldes. Aber man muss das Potential der Mannschaft betrachten und nur wenn man benennt, was nicht lief, wird man besser.
Das Coaching: Rödl ist ein Fachmann aber sein Coaching war das Turnier über nicht gut. Mit seiner zu ruhigen Co-Trainer Art führt er nicht genug. Zudem waren viele Auszeiten schlecht getimed. In Game Reaktionen und ein wirklich funktionierendes System von Setplays waren nicht erkennbar. Da muss mehr kommen, besonders im Hinblick auf die Herren. Vielleicht ist er als Co-Trainer auch in der Zeit nach Fleming am wertvollsten und besser aufgehoben.
Gemessen an ihrem Potential haben für mich Jallow und Kiel ein sehr schlechtes Turnier gespielt.
Jallow hat einen NBA-Körper und Athletik und spielt eine gute Verteidigung dank dieser körperlichen Voraussetzungen. Ansonsten gibt es RIESEN Probleme bei den Basics Dribbeln, Passen, Werfen und Korbleger. Das kann man sich auf der 2 einfach nicht leisten. Wenn man dieses Turnier als Maßstab nimmt, wird das auch mit der BBL nicht einfach. Von der zweiten Runde im Draft, die bei ihm mal andiskutiert wurde, wollen wir gar nicht sprechen. Hat den mit Sicherheit anwesenden Scouts ganz bestimmt nicht gefallen.
Kiel hat mich auch sehr enttäuscht. Von der BBL Erfahrung war nichts zu sehen. Er hat sehr schlecht unter dem Korb abgeschlossen, Turnover produziert und schlecht verteidigt und gereboundet.
Stark waren insgesamt Kramer und Kratzer, sowie mit Abstrichen Wagner, Schneider und Beyschlag. Wank war so lala, die anderen eher auch mit mäßiger Tendenz.
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Ich prophezeie dass die U19 in einem Jahr in dieser Kategorie besser abschneiden wird, da werden einige wie Bonga, Zylka und Olinde vielleicht nennenswerte Spielanteile in der BBL haben, Hartenstein wahrscheinlich auch und Mushidi spielt International. Da hinken die Pro A und B Anteile von Kratzer und Co deutlich hinterher. MMN ist die U19 der Goldene Jahrgang. Es haben ca. 5 Spieler ( IH, Mushidi,Olinde, Da Silva, Bonga und mit Abstrichen Zylka als 6ster )das Potenzial irgendwann in Übersee zu spielen.
Aus meiner Sicht wird sich Zylka in der BBL bei keinem Top8-Team langfristig etablieren können.
Er ist doch sehr auf seinen Wurf beschränkt, sowohl beim Drive (nur rechts!) als auch Defensiv hat er aufgrund seiner körperlichen Voraussetzungen deutliche Defizite. Da Zylka zudem kein richtiger PG ist, vermindert das seine Chancen immens.Das Hauptproblem sehe ich jedoch in der Defensive liegend. Ich beziehe das jedoch nicht auf seine 1-1 Verteidigung. Vielmehr hat sich der europäische Basketball dahingehend verändert, dass Spitzenmannschaften (die kleineren werden nachziehen) anfangen, P&R-Situationen zu swichen. Hierfür reichen m.E seine körperlich und athletisch Voraussetzungen nicht aus.
Letztlich wird er sich aus meiner Sicht zwischen ProA und unterer BBL einreihen.
Kriegst du Geld dafür, dass du den Quatsch in allen möglichen threads verbreitest?
Selbst die absolute Talent-Null Staiger hat einen Job gekriegt, sogar einen gut bezahlten, da wird es der Topscorer des ANGT (gegen die versammelte europäische Prominenz) doch erst recht schaffen. Defense kann man lernen, offensives Talent muss man zu einem recht großen Grad mitbringen. Es wird sich auf jeden Fall ein Team finden, dass einen Spezialisten als 11. Mann gerne in seinen Reihen hat. Wenn nicht in der BBL, dann in Europa.Ich verstehe dein Problem nicht - aus welchem Grund wertest du meine Aussage und brichst jegliche Regel einer sachlich-konstruktiven Kritik / Diskussion. Ich greife in meinem Post niemanden an - weder dich, noch Ferdinand Zylka und spreche stets von “Meiner Meinung nach”, “aus meiner Sicht”… All die Gründe sehe ich lediglich im sportlichen Bereich, da ich Zylka persönlich nicht kenne und mir daher kein Urteil erlauben möchte.
Du kannst gerne eine andere Sicht der Dinge haben - ich sehe deine Argumente und respektiere deine Meinung und werde mich trotz deiner Provokation zu keinem Kommentar und Seitenhieb in Verbindung mit deinem Nicknamen hinreißen lassen!
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Also gegen Litauen heute. Von denen habe ich mir vorgestern das Spiel gegen die Griechen angesehen. Haben sich beide nicht viel genommen, Am Ende die Griechen mit einem +14 im letzten Viertel doch noch gewonnen, da ging den Litauern doch ziemlich der Sprit aus. Nicht besonders überraschend. Das Team ist nicht gerade tief besetzt. Sie leben von ihren sehr starken Centern bzw. PF/C Birutis und Echodas die um die 30 Minuten spielen (müssen), aber auch fast im Schnitt ein Double-double auflegen; Birutis 16.4 p und 9.6 r, Echodas 18 p, 9.8 r. Da hat Kratzer heute mal eine richtige Aufgabe. Gegen die Griechen haben sie von draussen draufgeballert wie nichts Gutes (35 Versuche), aber schlecht getroffen. Generell ist das für Balten im Turnier nicht gerade berauschend aus der Dreierdistanz.
Tschechien ist ziemlich kurios gerade abgestiegen. Zweifelhaftes Foul 1.5 Sek vor Schluss, 2 FW Italien, aus die Maus. Beim Buzzer-Versuch, hätte man mit ein bisschen Mut sogar noch moving screen gegen die Italiener pfeifen können.
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Ich weiß ja nicht ob ich es mir zu einfach mache, aber solche Platzierungsspiele ist für mich vorwiegend ne Einstellungssache… klar, haben die Litauer spät im Spiel nachgelassen, aber schon zuvor begannen die Rödl-Jungs dann endlich mal zu kämpfen.
Morgen vermutlich kann man sich mit Basketball-Zwerg Island um Platz 7 messen. Bei den gezeigten Leistungen bisher: Definitiv Einstellungssache.
Krass fand ich eben parallel laufen Finaleinzug der Israelis. Haben die ein paar neue Casspis nachwachsen, oder wie? Weiß da jemand genaueres?
Edit: @0-Ahnung
Du hast das Türkei-Spiel der Deutschen gesehen? Du hast auf YouTube mal Reggie Miller vs. Knicks gesehen? Passiert halt im Basketball… -
Versöhnlicher Abschluss mit dem Sieg gegen Island. Heute konnten sich mal diejenigen positiv zeigen, die eine Menge gutzumachen hatten wie Freudenberg, Kiel, Jallow. Die können also mit einem guten Gefühl von der EM weggehen. Wagner spielt auf einem höherem level als der Rest des Teams. Kratzer hat unverständlicherweise von Spiel zu Spiel mehr abgebaut und sich sogar regelrecht aus der Rotation gespielt. Der sollte eigentlich der Star des Teams sein. Wenn mal alle zeitgleich ihr Potenzial ausgeschöpft hätten, wäre vielleicht noch mehr drin gewesen, aber wirklich konstant gut war im Prinzip nur Krämer. Sind alles keine Maschinen und angesichts der vielen zumindest zeitweisen “Ausfälle”, muss man mit dem Abschneiden zufrieden sein.
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Freudenberg hat auch schon bei der U19-WM erst in den Platzierungsspielen etwas aufgedreht… Naja, jedenfalls schön endlich mal live miterlebt wie der Wagner heiß läuft. Cool anzusehen wie der Typ dann drauf ist.
Was soll man von diesem Turnierverlauf nur halten? Platz Sieben ist sicherlich mehr als okay, aber insgesamt bleibt schon das Gefühl, dass die Jungs mehr im Tank gehabt hätten… es gab halt leider einige Spieler, die unter ihren Möglichkeiten blieben.
Mal sehen wer aus diesem Kader den Sprung in die A-Nationalmannschaft packt. Ich trau es Wagner und Krämer zu, die mit Kratzer und Beyschlag die zuverlässigsten Stützen waren.
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versöhnlich, ok, so kann man es auch nennen. Ich finde den 7. Platz total enttäuschend, und zwar sowohl die Platzierung, als noch viel mehr die Art und Weise wie er zustande kam.
Und @ midnight bball, es wäre schön, wenn du manche Beiträge auch wirklich lesen würdest, bevor du gleich mehrfach irgendetwas vollkommen falsches behauptest. Ich habe nie behauptet, dass dieser Jahrgang (1997) in der Spitze (dazu gehören für mich die besten 3-5 Spieler) besser ist als der Jahrgang 1998, der nächstes Jahr die Heim EM spielen wird. Aber in der Breite (also die Spieler die danach kommen), ist er mMn besser. Wer kann denn von dem Jahrgang 1998 bisher bereits 1 oder 2 Saisons in ProA oder Pro B aufweisen (wie es beim Jahrgang 1997 letztes Jahr, also zu einem vergleichbaren Zeitpunkt etliche Spieler bereits konnten)? Ja, es gibt die bekannten Spieler des U 19 Teams, aber auch dort wurde es ab Position 7,8 schon knapp - und das obwohl vorher bereits Spieler der Jahrgänge darunter angesiedelt sind. Was wird denn nächstes Jahr, wenn weder Mushidi, Hartenstein noch Bonga teilnehmen, weil sie alle gedrafted wurden? Das meine ich mit Breite. Aber gut, ist müßig darüber zu diskutieren.
Noch schlimmer war deine Behauptung oder besser Unterstellung, dass ich einen Figge bzw. Richter für wichtiger ansehe als Hartenstein bzw. Mushidi für die U19 - das habe ich nie gesagt. Ich habe gesagt (und geschrieben und bin auch weiter der Meinung), dass die U20 2017 mit Richter und Figge wesentlich besser gewesen wäre. Wieso? Weil ein Richter alle Positionen von der zwei bis zur 5 verteidigen kann (auf dem Level vermutlich sogar von 1 bis 5) und zwar herausragend gut. Dieser gepaart mit Wagner, Schneider/Kiel auf 3-5 wäre eine extrem gute Aufstellung gewesen, gerade weil Richter Wagners defensive Probleme hätte sehr gut kaschieren können. Dazu ist er ein sehr guter Rebounder, was der U20 ebenso gefehlt hat. Mit Richter und Figge wäre die 3, gemeinsam mit Wank, der dann viel besser ein Rollenspieler hätte sein können, herausragend besetzt gewesen, so war sie, neben der eins, die Schwachstelle im Team.
Ich bleibe dabei, das ist ein sehr enttäuschendes Turnier gewesen - und ich bin mir ziemlich sicher, dass das auch beim DBB nicht viel anders gesehen wird. Bin sehr gespannt, welche Rückschlüsse man daraus zieht. Immerhin hat man den Supergau (einen Abstieg) verhindert - das wäre mit dem Team aber echt eine Leistung gewesen….
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Ja, Richter und Figge fehlen leider verletzt (was mMn viel bedeutender ist, als die hier oft genannten Hartenstein und Mushidi).
.ähm
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Noch schlimmer war deine Behauptung oder besser Unterstellung, dass ich einen Figge bzw. Richter für wichtiger ansehe als Hartenstein bzw. Mushidi für die U19 - das habe ich nie gesagt.
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Ja, Richter und Figge fehlen leider verletzt (was mMn viel bedeutender ist, als die hier oft genannten Hartenstein und Mushidi).
.ähm
Ja, und wenn man das richtig lesen kann, dann bedeutet das, dass ich für die diesjährige U20 Richter und Figge als wichtiger ansehe als Hartenstein und Mushidi. Da steht aber nichts davon, dass ich sie für die U20 als wichtiger ansehe als Hartenstein und Mushidi für die diesjährige U19, was von dir mehrfach so behauptet wurde. Ist aber auch egal. Rest können wir gerne per PM klären, da hier mMn off Topic.
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Ob Figge/Richter nun wirklich so eingeschlagen hätten ist doch eh mühsehlig zu diskutieren, da sie verletzt fehlten. Ist doch nur noch unnötige Rechthaberei.
Und außerdem ist Platz 7 mMn sicherlich nicht “sehr enttäuschend”, einzig das Schweden-Spiel zum Start lief nicht erwartungsgemäß… und so einen Tag sollte man Quasi-Jugendspielern sowieso immer zugestehen.Um da ganz vorne mitzuspielen, was nicht unmöglich erschien, hätten die Jungs schon ne große Portion Glück gebraucht, ich denke dies wurde in der Woche klar.
Rödl ließ sich gestern folgendermaßen zitieren womit mMn zwischen den Zeilen sicherlich leichte Enttäuschung herauszulesen ist, aber treffend auch das Positive formuliert:
„Uns ist heute ein würdiger, wenn auch nicht einfacher Turnierabschluss gelungen; darüber freue ich mich. Bis zuletzt haben wir unheimlich gut als Team funktioniert, so dass wir mit einem positiven Gefühl nach Hause fahren“
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Objektiv betrachtet, ist das Ergebnis (Platz 7) deutlich schlechter als bei vorherigen EMs und liegt zudem deutlich hinter den eigenen Erwartungen. An fehlender “Stars” liegt es nicht, denn auch bei anderen Nationalmannschaften fehlten wegen US-Engagement oder Verletzungen viele “Stars”.
Sehr deutlich besser schnitt Israel (3. Platz) ab, die in der FIBA-Ranking deutlich hinter Deutschland liegen. Nur 1/10 der Einwohner Deutschlands, ca 1/4 der Basketball-Vereinsspieler.
Noch kurioser das Verhältnis bei Island: Nur ca. 1/100 der Basketball-Vereinsspieler und sicherlich auch nur 1/30 - 1/50 des Geldes für Lehrgänge, Trainer etc, im FIBA-Ranking entsprechend Lichtjahre hinter Deutschland, konnte das U20-Team Island beim Endspiel um Platz 7 “gerade noch so” schlagen.
Platz 7 ist relativ zur Anzahl der Vereinsspieler und des zur Verfügung stehenden Geldes katastrophal schlecht. -
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Platz 7 ist relativ zur Anzahl der Vereinsspieler und des zur Verfügung stehenden Geldes katastrophal schlecht.Katastrophal schlecht ist, dass die Bonner Baskets letzte Saison nur drei Siege mehr als Gießen oder vier mehr als Göttingen erzielt haben und dies im Maßstab der letzten Saisons sogar eine relativ erfolgreiche Saison der Bonner Baskets war. Katastrophal schlecht ist auch, dass die Bonner in Anbetracht des finanziellen Aufwands noch keinen Titel gewonnen haben, während Göttingen bspw. schon einmal einen internationalen Titel mit der EuroChallenge gewonnen haben.
Es gibt offenbar viele Katastrophen, aber das Abschneiden der U20-Mannschaft ist sicherlich keine Katastrophe, zumal im historischen Kontext sogar noch über dem Durchschnitt. Es ist in Anbetracht des Potenzials dieser Mannschaft, wenn man derzeit auch das Abschneiden der U18 vergleicht, aber auch nicht wirklich zufriedenstellend. Warum das gleich zu einer Katastrophe gehyped werden muss, weiß man möglicherweise nur im Rheinland.
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@Bonnifant: so funktioniert das im Sport aber nicht! Serbien oder Litauen machen es als kleine Länder doch vor. Indonesien oder Indien sind mir jetzt auch nicht als Sport-Supermächte bekannt, obwohl dort so viele Menschen leben.
Es ist Quatsch hier die Einwohnerzahl und Geld auf Platzierungen hochzurechnen, damit kann man eine Tendenz herausarbeiten, aber das jetzt dem Team Deutschland vorzuwerfen, ist böswillige Polemik.Und was deine Aussagen zu den vorherigen EM-Platzierungen betrifft, so sind sie schlicht weg falsch, Fake News auf neudeutsch:
2016: Platz 4 - die beste Platzierung einer U-20 bisher
2015: Platz 11
2014: Platz 14
2013: Platz 11 -
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Platz 7 ist relativ zur Anzahl der Vereinsspieler und des zur Verfügung stehenden Geldes katastrophal schlecht.Katastrophal schlecht ist, dass die Bonner Baskets letzte Saison nur drei Siege mehr als Gießen oder vier mehr als Göttingen erzielt haben und dies im Maßstab der letzten Saisons sogar eine relativ erfolgreiche Saison der Bonner Baskets war. Katastrophal schlecht ist auch, dass die Bonner in Anbetracht des finanziellen Aufwands noch keinen Titel gewonnen haben, während Göttingen bspw. schon einmal einen internationalen Titel mit der EuroChallenge gewonnen haben.
Es gibt offenbar viele Katastrophen, aber das Abschneiden der U20-Mannschaft ist sicherlich keine Katastrophe, zumal im historischen Kontext sogar noch über dem Durchschnitt. Es ist in Anbetracht des Potenzials dieser Mannschaft, wenn man derzeit auch das Abschneiden der U18 vergleicht, aber auch nicht wirklich zufriedenstellend. Warum das gleich zu einer Katastrophe gehyped werden muss, weiß man möglicherweise nur im Rheinland.
Für solche Post fehlt hier der Like-Button. Sehr treffend zusammengefasst.
Ergänzung: Es war dieses Jahr noch zusätzlich schwer, da Deutschland auch noch die U19 WM gespielt hat. Freudenberg wäre sonst sicherlich eingespielter gewesen. Da Silva, Olinde und Zylka hätten auch der U20 eine andere Qualität gegeben. Bonga und Weidemann würden die U18 auf ein ganz anderes Niveau heben.
Dieses (Luxus) - Problem haben andere Nationen auch, aber für Deutschland ist es halt komplett neu, dass man neben drei Europameisterschaften auch noch eine WM spielt. Vor 5 Jahren war man noch froh bei der EM den Klassenerhalt zu schaffen. -
Klar hat man neben den Stärken auch noch die Schwächen, sowohl der Spieler als auch der Coaches etc gesehen, aber dazu sind solche EMs und WMs im Jugendbereich ja auch da. Natürlich kann man immer viel kritisieren und es gibt Verbesserungspotential, aber ich denke zwischen dem ganzen schwarz- und weiß ist auch viel grau dazwischen und das Abschneiden geht allein von der Position her auf jeden Fall in Ordnung. Man darf vor allem auch nicht vergessen, dass sich nicht nur die Spieler in Deutschland verbessern müssen, sondern auch der Verband, die Trainer usw. Das ist ein Prozess, wir brauchen neben besseren Spielern auch erfahrenere und bessere Trainer. Die Entwicklung die der deutsche Jugendbasketball in den letzten Jahren genommen hat, zumindest die Resultate die wir davon sehen, geht denke ich dennoch in die richtige Richtung.
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Meine Bewertung “katastrophal schlecht” berücksichtigte nicht die “historischen” Ergebnisse, sondern die Ergebnisse (U18/19/20) des Vorjahres bzw. das aktuelle Jahr :
2016: Platz 4. U20 EM / Platz 3. U18 EM
2017: Platz 5 der U19 bei einer WM (!) /
Angesichts dieser deutlich besseren Platzierungen ist der 7. Platz bei einer EM (!) - objektiv bewertet - sehr schlecht. -
Heute um 17:30 findet das erste Vorbereitungsspiel für die Heim-EM statt. Der Gegner ist Ungarn.
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www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/Boxscore-U20m-GER-HUN-1.pdf
fehlen aber noch einige Spieler oder? Was ist mit Olinde und Da Silva?
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www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/Boxscore-U20m-GER-HUN-1.pdf
fehlen aber noch einige Spieler oder? Was ist mit Olinde und Da Silva?
Das zweite Spiel gegen Ungarn scheint ebenfalls ohne sie stttgefunden zu haben. Würde mich auch sehr interessieren, was mit Ihnen ist. Besonders auf da Silva bin ich nach seinem ersten NCAA-Jahr gespannt und hoffe, dass er dabei ist.
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Folgende Spieler wurden für das 4-Nationen-Turnier und den anschließenden Lehrgang, 28. Juni – 06. Juli, eingeladen:
Richard Freudenberg (Eintracht Frankfurt/FRAPORT SKYLINERS), Nils Haßfurther (Nürnberger Basketball Club), Bennet Hundt (ALBA BERLIN/Lok Bernau), Bjarne Kraushaar (Giessen 46ers), Lars Lagerpusch (Basketball Löwen Braunschweig), Kostja Mushidi (BC Mega Leks/SRB), Leon Okpara (Giessen 46ers), Louis Franklin Olinde (Brose Bamberg/Baunach Young Pikes), Moritz Sanders (Nürnberg Falcons BC/Longhorns Herzogenaurach, Foto), Mateo Seric (BSG Ludwigsburg, Porsche Basketball Akademie), Filip Stanic (Rockets), Nelson Weidemann (FC Bayern München), Ferdinand Zylka (Rockets).https://www.basketball-bund.de/news/teams/jugend/u20-herren/u20-herren-testen-spanien-186546
Da Silva nicht dabei. -
Hast du ne Ahnung wieso? Schulische Verpflichtungen am College?