Kader BG Göttingen 2016/17
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Hi danke für die Infos.
Das Einzige was mich jetzt noch verwirrt ist, dass mir von offizieller Seite eures Vereins mitgeteilt wurde, dass die Gäste in der Sparkassen-Arena auf der Westtribüne stehen. Dafür in der Lokhalle auf der Osttribüne.
Hat er sich nur vertan?
Danke und nochmals liebe Grüße
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Hi danke für die Infos.
Das Einzige was mich jetzt noch verwirrt ist, dass mir von offizieller Seite eures Vereins mitgeteilt wurde, dass die Gäste in der Sparkassen-Arena auf der Westtribüne stehen. Dafür in der Lokhalle auf der Osttribüne.
Hat er sich nur vertan?
Danke und nochmals liebe Grüße
Ja, das muss ein Fehler sein.
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Prima, dann danke!
Schönen Tag noch!
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(…) von offizieller Seite eures Vereins mitgeteilt wurde, dass die Gäste in der Sparkassen-Arena auf der Westtribüne stehen. Dafür in der Lokhalle auf der Osttribüne.
(…)
Das Gegenteil ist richtig:
In der Sparkassen-Arena stehen die Gäste auf der Osttribüne, in der Lokhalle auf der Westtribüne.
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In der lokhalle gibt’s aber bei resevix Gäste Tickets für die osttribüne die 1.50 euro billigerade sind.
Da wird man sicher viel Spaß haben als Gast-FAN bei den ganzen Veilchen-FAN’s.
Karten zum Gästepreis gibt es auf allen Tribünen in allen Blöcken (und 2€ günstiger).
Das reservierte Kontigent für Gäste ist in der Lok aber für die Westtribüne.
Is halt Spiegelverkehrt.
Die DK-Inhaber sitzen auch auf der anderen Seite als gewohnt.
Hab meine Karten auch schon im Briefkasten gehabt und bin diesmal wirklich auf fast identischer Position (nur halt auf der gegenüberligenden Seite).
Kann nicht meckern…… -
Aber das ist doch nicht normal, das es überall Vergünstigte Gäste Tickets gibt in allen Bereichen. Die 1 bis 2 Euro Lok Zuschlag verstehe ich ja. Aber das online zustellen zum Kauf für alle macht keinen Sinn. Ist diese Vergünstigung eigentlich üblich?
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Aber das ist doch nicht normal, das es überall Vergünstigte Gäste Tickets gibt in allen Bereichen. Die 1 bis 2 Euro Lok Zuschlag verstehe ich ja. Aber das online zustellen zum Kauf für alle macht keinen Sinn. Ist diese Vergünstigung eigentlich üblich?
Das muss ein Fehler sein, dass die Tickets für jedermann buchbar sind. Ich habe unseren Ticketing-Chef mal per Mail angeschrieben.
Seit einigen Saisons hängen die Eintrittspreise auch bei uns vom Gegner bzw. der Halle ab, Gästefans zahlen aber immer nur den günstigeren Preis.
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Stichwort over/under: ich glaube mittlerweile übrigens an drei Siege aus den noch fünf ausstehenden Partien bis Weihnachten! wer ist meiner Meinung? es dürfen alle antworten, außer der Major … bei dem tut zuviel Optimismus ja selten dem Team gut … grins
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drei Siege aus den noch fünf ausstehenden Partien bis Weihnachten! wer ist meiner Meinung
Aber gern, machst es dir nur zu einfach, ich sage dir sogar gegen wen: vs. Vechta, Jena und Tübingen
Sehr nett fand ich ich die heutige Anzeige im Klageblatt mit dem Dank an die Sponsoren, die die Verpflichtung von Ruoff möglich gemacht haben. Unser Stoschek hat viele Namen ……
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Aktualisierung (nach der Niederlage gegen Gießen):
Ein Sieg (= even) aus den nächsten vier Spielen bis Weihnachten.
(= Gesamtbilanz unter dem Tannenbaum: 6 Siege - bisher 5 Siege)over = 2-5 Siege
even = 1 Sieg
under = 0 Siegeover:
- MajorTom2011
- lilabus
- AppleStore
- Bregalor
- Lifekid
- molli_7
- 5karch
- Ondoro
_- knut_gehts_gut - hamburg-bei-nacht
- Mbockwe_
(Name kursiv = nach Verpflichtung vom Hundefreund Alex R.)
even:
- Weltmeister
- ambosshasi
- luckyloser
- Freizeitfan
- DageOne
- Veilchenbembel
- Schatz50
- Carli
under:
- mph5bg
- MaxMosley
- FullCourt40MinHell
- Santi4chaos
- BG74rose
Der Einsatz war Luft und Ansehen [" wer ist Guru und wer nicht "] .
**+++ Diese Guru-Börse hat geschlossen! +++Ich sag’s mal so: Einen Sieg bis Weihnachten brauchen die Veilchen zwingend nicht mehr. **
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Eine maßgeblich involvierte und Verantwortung tragende Person, an die ich mich mit mit der Sorge um meine Wette gewendet habe, hat mir drei Siege in Aussicht gestellt. Ich vertraue dieser Person.
Ich bin im Plan. Von den Spielen gegen Fra, Gi und Bayreuth, wollte ich eins gewinnen. Das ist bereits geschehen. Wahrscheinlich wirds auch dabei bleiben.
Aus den Heimspielen gegen Vechta, Jena und Tübingen, erwarte ich dagegen zwei Siege. Drei nehme ich auch. Ist schließlich bald Weihnachten. Dass zwei Spiele davon leider in der Lokhalle stattfinden, macht die Sache nicht einfacher. Ein großer Teil vom Heimbonus fällt in der Lokhalle weg. Gefällt mir nicht.
Wenn die Mannschaft so auftriitt wie gegen Gießen, werden wir überhaupt kein Spiel mehr gewinnen. An die zuvor gezeigten Tugenden muss wieder angenüpft werden: Teamplay in Offense und Defense, Struktur, Fehlerquote niedrig halten. Ich bin zuversichtlich, dass der Auftritt gegen Gießen ein Ausrutscher war. Rückschritte sind ein normaler Teil der Entwicklung.
Wie gut ist ein Team, wenn es schlecht ist? Bamberg gewinnt auch an einem schlechten Tag. Wir nicht. Auf unserem Qualitätslevel muss sehr vieles passen, ansonsten sind wir in der BBL chancenlos. -
Wir verlieren durch den Rückzug von Hagen nicht nur einen Sieg sondern auch Einnahmen aus dem Heimspiel was nicht mehr gespielt werden wird. Dazu hatten wir schon Ausgaben bei dem Auswärtsspiel…
Gibt bestimmt bessere Situationen für kleine Mannschaften! -
Werden die rückwirkend entfallenden Punkte (sehr ärgerlich!) im Rahmen dee Gurubörse berücksichtigt? Dann hätte ich doch noch Chancen…
Das ist laut BBL tatsächlich so.
Der Major wird nicht amüsiert sein.
Soll ich das Guru-Tableau neu erstellen?Wie verfährt man denn nun bei den Spielerstatistiken?
Diese dürften für die Agenten und die Spieler zum Teil nicht unwichtig sein. -
Da unsere Insolvenz noch keine fünf Jahre her ist, bleibe ich dabei, dass wir vielleicht mit den Traditionsfans etwas mehr MItgefühl haben sollten, als Beeinträchtigungen der Guruspiele und Anderes heute zu beweinen. Den Weg, den wir damals gehen konnten, ist Hagen nach den heutigen Regularien nicht mehr möglich, wozu wir beigetragen haben.
Im Übrigen -egal was in Hagen genau schief, falsch oder unsauber gelaufen ist- bleibt es dabei, dass diese LIga auf Dauer so nicht funktioniert. Ein bis zwei Teams pro Saison gehen pleite oder ziehen die Notbremse und die Liga verschärft ständig die Anforderungen, kriegt aber an Vermarktung nix hin. Auch die oberen Teams machen Verluste, wenn auch auf höherem Umsatzniveau. Bei allem Lob für unsere seriöse Geschäftsführung, mittelfristig wird es bei diesen Umständen dennoch auch wieder für uns eng werden. -
Da unsere Insolvenz noch keine fünf Jahre her ist, bleibe ich dabei, dass wir vielleicht mit den Traditionsfans etwas mehr MItgefühl haben sollten, als Beeinträchtigungen der Guruspiele und Anderes heute zu beweinen … (…) und die Liga verschärft ständig die Anforderungen, kriegt aber an Vermarktung nix hin… (…)
mittelfristig wird es bei diesen Umständen dennoch auch wieder für uns eng werden.
Genau davon gehe ich leider auch aus - aber ich bin auch grundlegend tendenziell eher pessimistisch veranlagt.
Auch den restlichen Aussagen stimme ich überwiegend zu - also lassen wir das Guru-Spiel so laufen, aus Respekt vor Hagen und dem Veilchen-Team (gewonnen ist / war gewonnen!) und den lilanen Traditionsfans.
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1. Ich gehe davon aus, dass wir gegen Vechta, Jena und Tübingen gewinnen. Der Hagen-Sieg ist dann verzichtbar. Passt schon.
2. Einfach nur das Geld ausgeben was man hat! Konservativ und seriös kalkulieren. Rechtzeitig die Reißleine ziehen, bevor der Schuldenberg zu groß wird. Wenns dann mal nicht zum Klassenerhalt reicht, steigt man halt ab. Eigentlich nicht so schwer. In Hagen wurden sehr große Fehler gemacht, in Göttingen damals auch. Vernünftige und kompetente Leute machen solche Fehler nicht.
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Bis auf Braunschweig haben die Teams hinter uns in der Tabelle, auch schon gegen Hagen gespielt,
gewonnen und auch die Punkte abgezogen bekommen. Es hat sich folglich nicht viel geändert.Doch - nur nicht relevant punktemäßig. Wir haben ein Heimspiel weniger - schlecht für die kalkulierten BG - Einnahmen und schlecht für die Dauerkartenbesitzer, die das Event schon bezahlt haben. Und für das Liga Image ist es sowieso schlecht.
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Habe nur die Tabellensituation gemeint. Finanziell haben wir gegenüber andere eine zusätzliche Auswärtsfahrt umsonst ( die Geld gekostet hat ) gemacht und ein Heimspiel weniger als andere die Hagen zu Hause hatten. Also doppelter Finanzieller Schaden,
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Ich gehe davon aus, dass wir gegen Vechta, Jena und Tübingen gewinnen.
Das ist doch viel zu optimistisch.
In der Lokhalle ist der Heimnachteil sooo groß, da gewinnen die Veilchen kein Spiel. Wenn es gegen Vechta mit Gießen-Einsatz “zur Sache” geht, dann gewinnt Lila kein Spiel mehr in 2016.Ich dann Guru.
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Wahrscheinlich ist er reif für die Insel.
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Rebounds top, Turnover flop! Was wir da alles liegen gelassen haben war schon ordentlich. Wären die 3er besser gefallen und die 1vs0 Sachen rein gegangen wäre es noch deutlicher geworden.
Vechta wirklich schlecht sowohl vorne mit schlimmen Fehlern aber auch hinten stand man oft ganz offen. Dazu keine Arbeit unter dem Brett…Sieg Nummer 5 ist da. Ein Sieg wird es in der Lok geben und schon bin ich Guru!
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Aktualisierung (nach dem Siegchen gegen Vechta):
Erreicht: (= even) aus den nächsten drei Spielen / bis Weihnachten.
over = noch ein Sieg
even = kein Sieg mehr
under = bereits verfehlt / verlorenover:
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MajorTom2011
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lilabus
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AppleStore
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Bregalor
-
Lifekid
-
molli_7
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5karch
-
Ondoro
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knut_gehts_gut
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hamburg-bei-nacht
-
Mbockwe
(letzte drei = nach Verpflichtung vom Hundefreund Alex R.)
even:
- Weltmeister
- ambosshasi
- luckyloser
- Freizeitfan
- DageOne
- Veilchenbembel
- Schatz50
- Carli
under / bereits verloren:
- mph5bg = KEIN GURU
- MaxMosley = KEIN GURU
- FullCourt40MinHell = KEIN GURU
- Santi4chaos = KEIN GURU
- BG74rose = KEIN GURU
Der Einsatz war Luft und Ansehen [" wer ist Guru und wer nicht "] .
+++ Diese Guru-Börse hat geschlossen! +++
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Laaaaaangweilig dieses Jahr in Göttingen. In den Threads von Vechta, Braunschweig und Würzburg ist so viel los. Hagen sowieso. Und bei uns: Alle Spieler toll. Trainer toll. Saisonziele müssen evtl. überdacht werden. Was in Vechta oder Würzburg eine schlechte Nachricht ist, ist in Göttingen eine gute….
Großartig wie JR bei der Telekom immer sein Sprüchlein aufsagt: „….am letzten Spieltag zu Hause gegen Braunschweig um den Klassenerhalt spielen können……es wird sehr schwer……es ist vielleicht unmöglich, aber wir werden es versuchen!!!“ Einfach großartig! Da hat selbst Stefan Koch gestaunt. JR wird das durchziehen!Vielleicht ist der Göttinger Basketball für Vechta ein Vorbild. Nicht immer gleich den Trainer feuern, sondern lieber den ein oder anderen Spieler! Ob dies in jedem Einzelfall so richtig ist, wie es letztes Jahr in Göttingen war, vermag ich nicht zu beurteilen. Mal schauen wie lange sich meine alten Freunde Doug&Stephan in Würzburg noch halten. Die ligauntaugliche Form von Spielern wie Mihailovic und Ulmer erinnert mich an den zweitschlechtesten US-Werfer er letzten Saison David G. Was soll ein Coach da machen? Ist Machado etwa genauso ein Stinker wie T.E. oder S.E.?
Erstaunlich, dass wir offensichtlich dieses Jahr plötzlich wieder nur gute Typen im Kader haben. Von denen spielen die meisten auch noch ihren besten Basketball ever. Wie macht man das? Ist es reine Glückssache? Entschädigt uns der Basketballgott? Was hatten wir letztes Jahr verbrochen?
Bleibt die Frage: Warum wollten letzte Saison regelmäßig 3400 Zuschauer die diversen kaputten und nichtsnutzigen US-Parkettschänder sehen und diese Saison nur gut 3000 dieses tolle und erfolgreiche aktuelle Team? Rätselhaft.
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Bleibt die Frage: Warum wollten letzte Saison regelmäßig 3400 Zuschauer die diversen kaputten und nichtsnutzigen US-Parkettschänder sehen und diese Saison nur gut 3000 dieses tolle und erfolgreiche aktuelle Team? Rätselhaft.
Immerhin wird die LOK dieses Mal ausverkauft sein - war letztes Jahr nicht bei allen drei Spielen so. Das wird den Schnitt etwas nach oben treiben. Und traditionell wird es zum Ende der Saison doch wieder voller.
Nachvollziehbar ist es trotzdem nicht. Diese Saison macht sooooooo viel mehr Spaß als letzte Da waren die 300_2_ letztes Spiel durchaus enttäuschend. Dieses Jahr freue ich mich irgendwie - im Gegensatz zum letzten Jahr - wieder auf die LOK, auch wenn ich da schlechter sitze.
Morgen sind aber erstmal die #heroesoftomorrow dran
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Bleibt die Frage: Warum wollten letzte Saison regelmäßig 3400 Zuschauer die diversen kaputten und nichtsnutzigen US-Parkettschänder sehen und diese Saison nur gut 3000 dieses tolle und erfolgreiche aktuelle Team? Rätselhaft.
vielleicht, weil die Spiele in der S-Arena zu wenig “Event” sind. Böses Wort, ich weiß. Aber wenn man sich das Pausenprogramm und das Drumherum ansieht, dann ist das doch recht wenig. Für eine volle Halle, die eben auch die nicht Hardcore-Sportinteressierten anzieht, braucht es etwas mehr. Die Lokhalle wird voll sein, weil es etwas Besonderes und von sich aus ein “Event” ist. Jedenfalls, wenns nur zweimal pro Saison dort passiert.
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vielleicht, weil die Spiele in der S-Arena zu wenig “Event” sind. Böses Wort, ich weiß. Aber wenn man sich das Pausenprogramm und das Drumherum ansieht, dann ist das doch recht wenig. Für eine volle Halle, die eben auch die nicht Hardcore-Sportinteressierten anzieht, braucht es etwas mehr. Die Lokhalle wird voll sein, weil es etwas Besonderes und von sich aus ein “Event” ist. Jedenfalls, wenns nur zweimal pro Saison dort passiert.
Was würde denn die S-Arena zum Event machen?
Pausenprogramm…ok…wir keine Cheerleadertruppe wie andere, aber ob die wirklich viel ändern würden? Zuffi ist schon ok und der Big-Shot ist auch was Nettes.
Dann gab es gegen Vechta ja noch das Halbzeitspiel.
Was sollen die Veranstalter denn machen? Mehr Musik? Mehr Gewinnspiele?
Die Lok hat von sich aus einfach eine ganz andere Atmosphäre. Da wirkt sogar einen Ausstellung von Pixi-Büchern toll drin.
Die S-Arena gibt auch einfach nicht genug Fläche her für begleitende Aktionen vor und während des Spieles.
Habe ich eigentlich schon Kader geschrieben?
Was sicher mehr Leute zum Spiel holen würde wäre mehr Kontakt zur Mannschaft nach dem Spiel wie es in der Lokhalle immer der Fall ist.
Oder auch Jamal Boykin der nach manchen Spiel auch in der S-Arena einfach im Vorraum für Fotos oder Autogramme da war.
Aber das alles erklärt wirklich nicht warum gegen Vechta z.B. gerade so die 3000 geknackt wurde.Telekombasketball ist sicher nicht die Ursache für rückläufige Zahlen. Ein Spiel in vorm Fernseher ersetzt keines in der Halle. Schon gar nicht bei sehr knappen Niederlagen, geschweige denn bei Siegen.
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vielleicht, weil die Spiele in der S-Arena zu wenig “Event” sind. Böses Wort, ich weiß. Aber wenn man sich das Pausenprogramm und das Drumherum ansieht, dann ist das doch recht wenig. Für eine volle Halle, die eben auch die nicht Hardcore-Sportinteressierten anzieht, braucht es etwas mehr. Die Lokhalle wird voll sein, weil es etwas Besonderes und von sich aus ein “Event” ist. Jedenfalls, wenns nur zweimal pro Saison dort passiert.
Was würde denn die S-Arena zum Event machen?
Pausenprogramm…ok…wir keine Cheerleadertruppe wie andere, aber ob die wirklich viel ändern würden? Zuffi ist schon ok und der Big-Shot ist auch was Nettes.
Dann gab es gegen Vechta ja noch das Halbzeitspiel.
Was sollen die Veranstalter denn machen? Mehr Musik? Mehr Gewinnspiele?
Die Lok hat von sich aus einfach eine ganz andere Atmosphäre. Da wirkt sogar einen Ausstellung von Pixi-Büchern toll drin.
Die S-Arena gibt auch einfach nicht genug Fläche her für begleitende Aktionen vor und während des Spieles.
Habe ich eigentlich schon Kader geschrieben?
Was sicher mehr Leute zum Spiel holen würde wäre mehr Kontakt zur Mannschaft nach dem Spiel wie es in der Lokhalle immer der Fall ist.
Oder auch Jamal Boykin der nach manchen Spiel auch in der S-Arena einfach im Vorraum für Fotos oder Autogramme da war.
Aber das alles erklärt wirklich nicht warum gegen Vechta z.B. gerade so die 3000 geknackt wurde.Telekombasketball ist sicher nicht die Ursache für rückläufige Zahlen. Ein Spiel in vorm Fernseher ersetzt keines in der Halle. Schon gar nicht bei sehr knappen Niederlagen, geschweige denn bei Siegen.
Aber telekombasketball ist schon preiswerter. Und wenn der Spielplan mehrere Heimspiele in kurzer Abfolge hergibt, ist das schon ein Faktor. Hier ist die Liga beim Spielplan gefragt.
Ich denke, dass die meisten Zuschauer wegen des BB und nicht wegen des Pausenprogramms kommen. Also würde ich da nicht zu viel Energie und Geld in die Gestaltung stecken. -
Telekombasketball ist sicher nicht die Ursache für rückläufige Zahlen. Ein Spiel in vorm Fernseher ersetzt keines in der Halle. Schon gar nicht bei sehr knappen Niederlagen, geschweige denn bei Siegen.
Aber telekombasketball ist schon preiswerter. Und wenn der Spielplan mehrere Heimspiele in kurzer Abfolge hergibt, ist das schon ein Faktor. Hier ist die Liga beim Spielplan gefragt.
Ich denke, dass die meisten Zuschauer wegen des BB und nicht wegen des Pausenprogramms kommen. Also würde ich da nicht zu viel Energie und Geld in die Gestaltung stecken.Natürlich ist es preiswerter. Kostet die meisten nicht einen einzigen Cent zusätzlich. Allenfalls Nerven wenn der Stream mal wieder hängt oder sonstiges…
Aber das ist beim Fussball auch so und trotzdem sind die Stadien voll.
Deswegen habe ich ja gefragt was denn anders gemacht werden soll. Eigentlich nicht viel was das drum herum betrifft, sondern mehr das man Kontakt zur Mannschaft den Trainer/n etc. hat.
Ist zumindest mein Vorschlag.
Zu wissen dass man eventuell auch mal so ein Foto mit dem Lieblingsspieler machen kann und/oder die ein oder andere Frage stellen würde sicher den ein oder anderen mehr in die Halle locken. -
Telekombasketball ist sicher nicht die Ursache für rückläufige Zahlen. Ein Spiel in vorm Fernseher ersetzt keines in der Halle. Schon gar nicht bei sehr knappen Niederlagen, geschweige denn bei Siegen.
Aber telekombasketball ist schon preiswerter. Und wenn der Spielplan mehrere Heimspiele in kurzer Abfolge hergibt, ist das schon ein Faktor. Hier ist die Liga beim Spielplan gefragt.
Ich denke, dass die meisten Zuschauer wegen des BB und nicht wegen des Pausenprogramms kommen. Also würde ich da nicht zu viel Energie und Geld in die Gestaltung stecken.Natürlich ist es preiswerter. Kostet die meisten nicht einen einzigen Cent zusätzlich. Allenfalls Nerven wenn der Stream mal wieder hängt oder sonstiges…
Aber das ist beim Fussball auch so und trotzdem sind die Stadien voll.
Deswegen habe ich ja gefragt was denn anders gemacht werden soll. Eigentlich nicht viel was das drum herum betrifft, sondern mehr das man Kontakt zur Mannschaft den Trainer/n etc. hat.
Ist zumindest mein Vorschlag.
Zu wissen dass man eventuell auch mal so ein Foto mit dem Lieblingsspieler machen kann und/oder die ein oder andere Frage stellen würde sicher den ein oder anderen mehr in die Halle locken.Finde ich auch gut. Der Fan-Talk nach dem Spiel war eine schöne Sache. Glaube aber, dass man damit keine Eventzuschauer lockt. Das wäre eher was für die “Hardliner”.
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Aktualisierung (nach der Niederlage in Bayreuth):
Erreicht: (= even) aus den nächsten beiden Spielen / bis Weihnachten.
over = noch ein Sieg
even = kein Sieg mehr
under = bereits verfehlt / verlorenover:
- MajorTom2011
- lilabus
- AppleStore
- Bregalor
- Lifekid
- molli_7
- 5karch
- Ondoro
_- knut_gehts_gut - hamburg-bei-nacht
- Mbockwe_
(letzte drei = kursiv = nach Verpflichtung vom Hundefreund Alex R.)
even:
- Weltmeister
- ambosshasi
- luckyloser
- Freizeitfan
- DageOne
- Veilchenbembel
- Schatz50
- Carli
under / bereits verloren:
- mph5bg = KEIN GURU
- MaxMosley = KEIN GURU
- FullCourt40MinHell = KEIN GURU
- Santi4chaos = KEIN GURU
- BG74rose = KEIN GURU
Der Einsatz war Luft und Ansehen [" wer ist Guru und wer nicht "] .
+++ Diese Guru-Börse hat geschlossen! +++
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Major Tom schrieb:“Bleibt die Frage: Warum wollten letzte Saison regelmäßig 3400 Zuschauer die diversen kaputten und nichtsnutzigen US-Parkettschänder sehen und diese Saison nur gut 3000 dieses tolle und erfolgreiche aktuelle Team? Rätselhaft.”
Meine Meinung, bis jetzt ist alles vom Verein als ein Selbstläufer angenommen worden, ohne Plakatwerbungung, nur übers GT. Plakatverterteilung durch Fans in der der Stadt,in Geschäften oder UNI ist eingestellt worden. In meinen Augen ein großer Fehler. Aus eigener Erfahrunug wollten viele Geschäfte durch Plakate ihre Verbundundenheit zur BG zeigen. Man hat einfach eine Verbundenheit der Fans mit dem Basketball in Göttingen plattgemacht. Es war ein tolles Verteilernetz vorhanden. Das es auch anders geht sieht man bei den Damen.